Аудиофилы на форуме есть?

[Delta213]

всех абсолютно студиях обосновались 24 бита для записи и 32 бита для микширования и обработки.

Да толку то с этих 24 бит, ну сам посчитай вес младшего разряда в процентах, нету таких аналоговых устройств чтобы реализовать разрешение в 24 бита. А битность наростить какая проблема сейчас? Напоминает фото, погоня за мегапикселами, ведь народ цифирки покупает и для них 36мп в два раза лучше 18мп, а то, что оптика максимум 18 по разрешению может обеспечить, то побоку.

 

Я за тебя посчитал, 24 бита по разрешению, это 0,00000012% кни. С нулями я не ошибся, шесть штук после запятой. И уже здесь говорил, самый малоискажающий опер (lme49990) имеет 0.00001%, и то он только недавно появился, а в большинстве микшерских пультов стоит NE5532 в количестве нескольких сотен, так какие там нахер миллионные доли процента? В лучшем случае 0,001% и то врятли.

[Bagor]

Хорошо,что здесь в теме есть разбирающиеся люди,потому что,как уже писалось,важно не уйти в крайности и обрести таки золотую середину.

[CROC]

Если еще принять во внимание, что у большинства снижен слух на 20%, то, ваще, праздник письменности онлайн.

[Bagor]

 

 

Если еще принять во внимание, что у большинства снижен слух на 20%, то, ваще, праздник письменности онлайн.

Только нужно уточнить, что праздник для магазинов типа Эльдорадо, Мвидео и тд.

[CROC]

Для всех, кто читает тут ахинею про цаповские шиты и нули после одного процента. Те же люди ходят смотреть на салюты, не замечая там процент погрешности в последовательности пуков. Какой он там? Там тоже праздник. Надо составить даташит.

[Overseer one]

Я за качество звука лучше возьму старый аппарат, чем с новодельным цапом и крутыми характеристиками. Потому что иначе можно вообще не заморачиваться. Мы тут все-таки хороший звук обсуждаем. Опираться только на параметры в паспорте неправильно.

Звучание это первоочередное.

 

Сервис мануал на ту же Ямаху 3000-ю посмотреть религия "Ах-какже-золотая-эра-аудио" не позволяет?

 

 

Да толку то с этих 24 бит, ну сам посчитай вес младшего разряда в процентах, нету таких аналоговых устройств чтобы реализовать разрешение в 24 бита. А битность наростить какая проблема сейчас? Напоминает фото, погоня за мегапикселами, ведь народ цифирки покупает и для них 36мп в два раза лучше 18мп, а то, что оптика максимум 18 по разрешению может обеспечить, то побоку.

 

Вы в курсе, что музыку пишут немножко не на уровне 0db. Я уж, так и быть, посчитаю за вас и замечу, что при сигнале в -48db искажения на 16 битах составляют 0.256% -54db - 0.512% Еще не дошла до вас ущербность аудио CD. Какую музыку можно впихнуть в 40 децибелл. Динамический диапазон симфонического оркестра составляет  до 75-80 дб, гуглите по поводу всего остального. Высокая битность нужна не для того, чтобы упиваться сверхнизкими искажениями младшего разряда, а для того, чтобы не прибегать к компрессору, и доносить до ушей меломана звук из зала/студии не калеча его.  

[CROC]

 

 

[Онотолег]

@CROC, я чот не пойму, на первом фото дядька в сабе сидит штоль?

[кИтальянец]

Ага, давно уже придумали.

 

 

[CROC]

@ROCK, это вакуум, сферический меломан в вакууме ))). Реальный - ниже .

[Delta213]

искажения на 16 битах составляют 0.256% -54db - 0.512% 

Да я и не спорю, нравится хайрез, слушайте его, мне и сд хватает, в моей аппаратуре потенциал сд еще не реализован. Хотел бы качества выше, перелез бы на винил.

И кстати, насчет кни, загадка. Два усилителя, первый, мощность 4Вт, искажения 3%, второй мощность 100Вт, искажения 0,01%, какой из них будет лучше звучать?

[Онотолег]

а можно сплясать?

 

[Bagor]

 

 

а можно сплясать?

Почему бы и да? Завтра как-никак праздник, а в теме очень интересные вопросы подымает Delta213.

[qwedsa75]

интересная статья......

 Фэн шуй и АУДИО

Феншуй тема заезженная и уже набившая оскомину.Сегодня куда не плюнь-всюду специалисты по феншую,а слово "феншуйно" уже конкурирует с более привычным нам "кошерно".
Из мха прошлых веков был выкопан особый"русский феншуй",а классический получил с легкой руки китайцев-коммерсантов,понаехавших в США,узкую специализацию:
феншуй на удачу,на здоровье,на гармонию отношений с противоположным полом,на приток денежных средств и прочую ерунду.

За всей этой мишурой как то забыли,что изначально феншуй это прежде всего работа с невидимыми потоками энергии(информации),что позволяет жить в гармонии с окружающим миром.
Если отбросить рекламную шелуху,и вернуться к истокам фен шуя,то окажется:основные принципы работы с тонкими энергиями вполне приложимы к аудио.
Мало того,успешная охота "златоухих" за аудиофеноменами позволяет сделать вывод:все о чем бубнят китайцы уже не одно тысячелетие,в аудио находит свое подтверждение в ходе элементарных,доступных экспериментов,а в быту феншуйные истины не так очевидны,наглядны или требуют многолетних наблюдений.


Начнем с элементарного,с проводов.
Всякий кто занимался методичным отслушиванием проводов,резисторов,конденсаторов и прочего аудиобарахла,наверняка замечал,что принцип,по которому окраски проявляют себя в прямом и обратном направлениях,это типичная пара инь и янь!

В одном направлении музыка всегда играет темнее,глубже,медленнее,спокойнее,пластичнее,в другом ярче,звонче,агрессивнее,быстрее,более рвано и жестко.

Иногда направленность слабо выражена или идет поперек проводника,но я не о конкретных случаях,а о общей тенденции.Окраски,если они явно слышны,всегда полярны по качеству энергии!
Для меня давно уже не существует "правильных" направлений,а лишь краски.Но это не отменяет умения эстетически оценивать результат и отбраковывать компоненты с плохой проводимостью музыки,тяготеют ли они к янь или инь.


Как известно,абсолютных инь и янь не бывает,все относительно,тем не менее всегда можно сравнивать пары,так немецкие провода из третьего рейха относительно других европейских типично яньские,а провода филипс иньские.
Избыток янь в немецких компонентах вынуждает разбавлять их иньскими,так как гармония-это всегда равновесие двух начал.
Именно поэтому хаотичная сборка усилителя по звучанию часто выигрывает у неумелой " по контурам".Перекос,нездоровый крен в инь или янь одинаково плох!Однако уметь управлять звуком все же лучше,чем собирать хаотично.

Чуткие слушатели интуитивно тяготеют к "своему" звучанию,в котором энергии разного качества сбалансированны определенным образом или представлены в таком соотношении,что слушатель воспринимает музыку комфортно,в соответствии со своим собственным энергетическим потенциалом.
Отсюда следует мораль-поиск идеального звука надо оставить с того момента,как к аудиофилу приходит наконец то понимание энергоинформационной природы аудио.


Я,к примеру,тяготею к "иньскому " звуку,поэтому и направления проводов выбираю большей часть "иньские",но с целым рядом оговорок.Не удивляюсь уже,что кто то предпочитает прямо противоположное,от чего у меня болит голова.

Серебро-типично яньский металл,относительно меди.Медь,в особенности винтажная,как правило иньский.Золото тоже иньский.Свинец иньский,а олово яньский!


Именно поэтому безсвинцовые припои часто негармоничны!В них инь и янь несбалансированы!Читай мою ветку о создании самодельных припоев из старинной посуды.


Идем дальше.Кто-то еще не знает о влиянии цвета изоляции на характер звука провода?
Мне одно время казалось что это самовнушение,хотя за годы работы с проволкой у меня сложилось стойкое убеждение -красные,черные,вишневые и прозрачные покрытия-все они имеют свой норов и характер,накладывающийся на характер самого провода.Красные провода,они почему то всегда на слух "красные",а темно вишневые именно темно вишневые,а не фиолетовые и не голубые.
Жаль зеленых проводов в природе мало,ведь зеленый-стихия "дерево",а ее в аппаратах как правило не хватает!В самом деле,не ставить же горшки с цветами на любимый ДАК аудионот (или аббасаудио)!

Эксперименты с цветными покрытиями проводов и колб ламп убедили меня,что все это не галлюцинации,а объективная реальность.Скептики могут провести двойные или тройные слепые прослушивания.Ошибиться может только инвалид слуха.

Цвета,соответствующие разным стихиям,ощутимо влияют на характер звучания!

Красный-цвет огня.Вспомните(кто может),как поют провода из клангфимовских усилителей 402,502,204-там ведь звучание аппарата в огромной степени формируется этой специфической послевоенной немецкой медью в красной полиуретановой изоляции.Медь довольно чистая в отличии от довоенной(до 99,9),покрыта лаком,какого не бывало до второй мировой.До войны в ходу были сухие шеллачные и им подобные покрытия из натуральных смол,после войны цвет и состав лаков изменился.
Влияние меди-учитываем.Влияние лака(смотри мою ветку про лаки в аудио)-тоже учитываем,ну а красный то почему оставляем без внимания?Красный пигмент равноправный участник событий!
Не верите?Покройте голую медь красным цапон лаком и зеленым,и сравните.Да что медь,лампы попробуйте намазать.Все вопросы отпадут как клещ обильно смазанный маслом.

Конечно,цапон лак годится только для экспериментов,он притупляет и гасит тембры.

Ввести пигменты в скрипичный лак сложнее,но темно-вишневый и золотистый,несмотря на примерно схожий состав,разбегаются по окраске весьма характерно!


Попробуйте отыскать на ютубе записи нескольких скрипок одного мастера,покрытых темно вишневым и золотистым лаком.Как говорят чукчи в таких случаях, "тенденция однако!"


Совсем недавно я узнал по крайне мере о трех смодельщиках,которые выбирают провода в том числе и по цвету изоляции!Ура,я не единственный сумасшедший на этом свете.


Теперь о стихиях.У меня не осталось сомнений,что гармоничный усилитель должен иметь в своем составе все пять стихий:огонь,камень,дерево,вода,металл.

Огонь это понятно,это проще всего-это раскаленные катоды ламп,желательно прямонакальных торированных вольфрамовых-у них температура выше.
Камень это керамические панельки,деревянный корпус кстати тоже можно отнести к камню,так как мертвое дерево это не стихия дерева,зато желтый и темно коричнневый-цвета стихии камня.

Надеюсь никого убеждать что материал корпуса играет не надо?Скажу больше-играет качество лака,но это и без меня давно известно,тогда скажу совсем безумную вещь,вокруг которой я хожу уже два-три абзаца-цвет корпуса влияет!

Не зря некоторые особо продвинутые аудиофилы иногда красят АС в самые непредсказуемо-маразматические цвета,а оно не все так просто,и может оказаться что это балансировка стихий,и расчета в на первый взгляд идиотском выборе гораздо больше чем кажется профану!


Металл-это вся масса проводников,и она должна быть сбалансированна по критерию инь-янь(но это только одна плоскость выбора,не будем же мы упрощать и сводить все к двум типам энергии!)
Дерево-вот с этим сложнее.
В готовом аппарате в качестве стихии дерева может выступать разве что зеленый цвет.Про горшки я уже пошутил,не буду повторяться.Стихия живого в системе с трудом может быть представлена,разве что тараканы с кухни заползут погреться в мороз,но вряд-ли надолго задержатся,все таки высокое напряжение в ламповом усилителе не способствует долголетию этих благородных,древних насекомых.Знатоки феншуя меня поправят,так как на самом деле мои знания в этой области пока еще весьма поверхностны.Шутки шутками,но где взять стихию дерева????Если у кого есть соображения-с удовольствием выслушаю.

А все таки,попробуйте ка выкрасить баллоны ваших любимых ламп зеленым лаком хорошего звукового качества-уверен,упадете со стула!!!И не спешите звонить в Кащенко,там и без вас проблем хватает.



Вода.Вода присутствует в качестве электролита в конденсаторах,возможно масло можно отнести туда же.

А теперь,господа аудиофилы,положа руку на сердце,ответьте,кто из вас не замечал чудовищной чувствительности хорошей системы к предметам,расположенным на поверхности компонентов,будь то АС ,усилитель или пластинка?
И ведь никогда не угадаешь,что сыграет лучше-деревянный брусок,металлический слиток или стопка книг.То то и оно!

Не кажется ли вам что в данном случае можно говорить о сбалансированности-несбалансированности пяти(ну как минимум четырех)стихий?


Теперь об углах,как источнике плохой ци.А прочитайте как для начала мою заметку "круглый или овальный" о каркасах траснформаторов,и вот очередной пазл встал в картинку мироздания!

Острые углы слышны особым образом.Они не то чтобы неблагозвучны,но делают музыку буквально "граненой",иногда шипастой,иногда банально колючей.Бывает углы компенсируют музыке энергичность,которой не хватает системе в целом.
Влияние углов можно сгладить,подобрав "мягкий",спокойный провод в обмотках.Но лучше все таки мотать на каркасах без углов,если вы хотите добиться спокойного,плавного,"иньского" течения музыки.

Теперь про расположение компонентов в системе,радиодеталей на шасси,радиоэлементов на печатных платах.
И здесь звучание подчиняется фен шую,в большей степени чем нам кажется!

Но об этом в следующий раз,я сегодня очень устал.

оригинал  здесь

http://abbasaudio.listbb.ru/viewtopic.php?f=10&t=12

[Bagor]

Господа,мы тут не эфир обсуждаем,а вполне осязаемые вещи! Какой еще феншуй, какой нафиг июньский звук???

 

Может,лучше обсудим транспорт в дисковых проигрывателях?

С каким транспортом оптимально купить,например,старый плеер,чтобы он читал cd-rw?

 

Получается так,что популярные модели,хорошие по звуку, не читают перезаписываемые диски. Хочешь хороший звук-либо покупай фирменные диски и если самописки то только cd-r, либо покупай дорогой новодел (чтобы звучал как известные модели), но зато перезаписываемые диски будет читать.

[CROC]

Человек намекнул, что вы занимаетесь тут пережёвыванием снятой изоляции с провода своей колонки левого канала, потом ходите друг к дружке и делаете то же самое в гостях, сравнивая, вместо того, чтобы слушать то, что есть и что нравится. Не надо искать идеал в ширпотребе. Его не существует.

[Онотолег]

 

 

С каким транспортом оптимально купить,например,старый плеер,чтобы он читал cd-rw?

нет таких. Старые плееры не должны читать RW

[Bagor]

Не надо искать идеал в ширпотребе. Его не существует.

Усилители Dual 1600, Telefunken 750 или плеер Sony 228ESD это по Вашему ширпотреб?

[CROC]

Усилители Dual 1600, Telefunken 750 или плеер Sony 228ESD это по Вашему ширпотреб?

 

Хорошие представители ушедшего времени.

То, что раньше делали пара конденсаторов по 10000 мкФ, сейчас делается программно, поэтому и коэффициент искажений стал меньше.

То, что стоит сейчас 100 евро на ибэе, примерно столько и представляет из себя в отдаче.

То, что более новая техника сейчас бывает гораздо лучше предыдущих изделий, для меня вне сомнений.

[Svino Rossi]

Аудиофильство - это и есть феншуй, жевание изоляции, тренировка электронов, и всё-всё-всё что только

 

можно придумать кроме объективности.

[Bagor]

Аудиофильство - это и есть феншуй, жевание изоляции, тренировка электронов, и всё-всё-всё что только   можно придумать кроме объективности

 

я не удивлен, с Вашим Realtek в компьютере разве могут быть другие взгляды?

 

 

 

То, что раньше делали пара конденсаторов по 10000 мкФ, сейчас делается программно, поэтому и коэффициент искажений стал меньше. То, что стоит сейчас 100 евро на ибэе, примерно столько и представляет из себя в отдаче. То, что более новая техника сейчас бывает гораздо лучше предыдущих изделий, для меня вне сомнений.

 

 

Пример приведите, пожалуйста, какая новая техника за те же деньги звучит так же хорошо?

[CROC]

Вы же последние дни даташитами меряетесь, возьмите два аналогичных устройства от одного любимого бренда разных дат выпуска и сравните характеристики. 

 

А, вообще, извиняюсь, что вторгся со своими простыми мыслями в сложный процесс познания недоступных материй. Продолжайте, пожалуйста.

[Bagor]

 

 

Вы же последние дни даташитами меряетесь, возьмите два аналогичных устройства от одного любимого бренда разных дат выпуска и сравните характеристики. 

 

1. Лично я не меряюсь. Еще ни одного даташита на ЦАП не привел за все время.

 

2. За себя пишите. Нам тут все понятно. Если лично Вы считаете, что какая-то новодельная техника за те же деньги звучит так же, как 

 

 

Хорошие представители ушедшего времени.

- аргументируйте примером! 

[CROC]

Для приведения примера мне надо лично иметь античный и современный аппарат одного класса и марки, я так не заморачиваюсь. 

За себя пишу. Литературные негры сейчас работают на Дарью Донцову.

[Bagor]

Для приведения примера мне надо лично иметь античный и современный аппарат одного класса и марки, я так не заморачиваюсь.  За себя пишу. Литературные негры сейчас работают на Дарью Донцову.

Мне нравится Ваше хорошее чувство юмора и остроумие.

 

Если посмотрите мои первые сообщения здесь - я тоже сначала с иронией относился к этой теме, но потом послушал хорошую аудиотехнику и могу сказать - то, что тут пишут это не пустословие - можно реально подобрать хороший аппарат, который будет звучать лучше большинства дорогого новодела из магазина.