Аудиофилы на форуме есть?

[Europe]

@Öde ö, вопрос на засыпку - яблочная продукция сделана в Китае, яблофоны говно? Xindak то же китайский - то же не кошерно?

влезу на секунду, китайские бренды по-прежнему говно, если используются механические детали: кнопки, разъемы. У меня для сравнения два телефона-смарта, примерно одинаково нафаршированных, один "брендовый" китай, второй Самсунг. Тот, который совсем китай, уже за год дважды съездил самолетом домой на родину, в ремонт, он без этого не может уже, разъемы, кнопки. Софт тоже некошерный - вис, аж батарею вынимать начал для ресета. С Самсунгом - ничего.

В общем, совсем китай - совсем не надо, что-то да вылезет  .

[pop2010]

влезу на секунду, китайские бренды по-прежнему говно, если используются механические детали: кнопки, разъемы. У меня для сравнения два телефона-смарта, примерно одинаково нафаршированных, один "брендовый" китай, второй Самсунг. Тот, который совсем китай, уже за год дважды съездил самолетом домой на родину, в ремонт, он без этого не может уже, разъемы, кнопки. Софт тоже некошерный - вис, аж батарею вынимать начал для ресета. С Самсунгом - ничего.

В общем, совсем китай - совсем не надо, что-то да вылезет  .

не знаю где вы это всё покупаете,но у меня тоже есть пример.в далёком 2004г.брал рес.от ямаха rx540(made in china),так вот он уже 10 лет пашет без всякого вмешательства с тех самых пор,причем довольно плотно(последние 5-6 лет для мультов у детей).

так что всё относительно..

[Europe]

читали невнимательно. Брендовый китай это что-то типа "женчен" или какой-нибудь "доширак". Не ямаха. А Ямаха у меня у самого китайской сборки, но речь не о сборке, а о создании изделия с нуля в чайне, с сервисами только там. Так понятно?

[pop2010]

читали невнимательно. Брендовый китай это что-то типа "женчен" или какой-нибудь "доширак". Не ямаха. А Ямаха у меня у самого китайской сборки, но речь не о сборке, а о создании изделия с нуля в чайне, с сервисами только там. Так понятно?

кстати,ты не первый,кто жалуется на китай-продукт,заказанный оттуда,стоит ли этого ваша сомнительная экономия?

[Europe]

В моем случае экономии не было изначально ). Я брал топовый продукт топового "китайца", альтернатива которому у самсунга появилась спустя 7-8 месяцев. Тут не из чего было выбирать. Плюс запасная батарейка, отсутствие предустановленного хламного софта на телефоне и плюс рут фабричный - ставь что хочешь и куда хочешь - на телефон или на карту, плюс новейшая версия Андроид. 

За время до выхода самсунга я потренировался на китайце и выучил всё, что на нем можно делать и перепробовал кучу софта. Только с этой целью и был смысл. Как пробник. Пусть будет в запасе, работает пока, после очередного весеннего возвращения с родины ).

[pop2010]

В моем случае экономии не было изначально ). Я брал топовый продукт топового "китайца", альтернатива которому у самсунга появилась спустя 7-8 месяцев. Тут не из чего было выбирать. Плюс запасная батарейка, отсутствие предустановленного хламного софта на телефоне и плюс рут фабричный - ставь что хочешь и куда хочешь - на телефон или на карту, плюс новейшая версия Андроид. 

За время до выхода самсунга я потренировался на китайце и выучил всё, что на нем можно делать и перепробовал кучу софта. Только с этой целью и был смысл. Как пробник. Пусть будет в запасе, работает пока, после очередного весеннего возвращения с родины ).

..ну дай бог,что тут скажешь!

[Öde ö]

у меня тоже есть пример.в далёком 2004г.брал рес.от ямаха rx540(made in china),так вот он уже 10 лет пашет без всякого вмешательства с тех самых пор,причем довольно плотно(последние 5-6 лет для мультов у детей).

Рес, как и любой усилитель - это такая штука, где в принципе нечему ломаться, если грамотно разработан и сильно не нагружать.

Поскольку разрабатывали твой рес не китайцы, а собрать схемку в сарайке на коленочках большого ума не надо, то рес и будет исправно работать.

 

@Europe справедливо затронул гораздо более интересный вопрос: качество механики у китайцев. Оно у них безбожно хромает.

 

Люблю приводить один пример.

В моей машине на 20-м году жизни помер оригинальный немецкий стартер. Оригинал оказался безумно дорогим, немецкие дубликаты - тоже. И тогда мне предложили китайский стартер, который "у людей уже много лет исправно крутит".

 

Я тихо поплакал (беззвучно, как плачут мужчины) и решился купить китайский стартер.

Сначала стартер крутил бодро и сильно. Но где-то после 2-х месяцев эксплуатации завыл.

 

Вскрыли.

 

Справедливости ради надо отметить, что первое бросившееся в глаза - это отменное качество стали шестеренок редуктора и их обработка. Пластиковые детали тоже смотрелись вполне прилично, даже весьма.

 

НО!

 

На редукторе стартера не было ни грамма заводской смазки!

 

В принципе все, занавес.

[Онотолег]

 

 

На редукторе стартера не было ни грамма заводской смазки!

она там была... но кончилась...

[Öde ö]

она там была... но кончилась...

Прям смачно в лужу с большими пузырями, @ROCK!

Ладно, прости уж меня за яркость красок Но ты правда, мягко говоря, не то написал.

 

Во-первых, родная смазка в устройствах типа стартера ДВС должна служить годами.

Во-вторых, следы старой, даже неведомо куда ушедшей смазки видно всегда.

[Онотолег]

@Öde ö, ты просто ничего не понимаешь в китайских изделиях. Смазка там была, но китайская, она кончилась раньше того, как изделие сломалось и угробило твою машину. Ты же сам написал -

 

 

после 2-х месяцев эксплуатации завыл.

тем самым он подал сигнал о том, что пора позаботиться о дядюшке Ляо, и купить новый стартер. Согласись, что если бы он работал ГОДАМИ, то миллионы китайцев сидели бы без работы и кушали три ложки риса в день!!! Ты же не настолько кровожадный? Вот они и придумали стартеры расчитанные на 2 месяца, телефоны на полгода, одежду линиющую после первой стирки...ну и далее по списку. Не жлобствуй, принимай участие в спасении великой китайской нации. Помни, они изобрели порох и ещё много чего хорошего

Это немцы могли себе позволить делать изделия расчитанные на несколько десятилетий... сколько немцев, и сколько китайцев... имей совесть!

[Öde ö]

он [стартер] подал сигнал о том, что пора позаботиться о дядюшке Ляо, и купить новый стартер. Согласись, что если бы он работал ГОДАМИ, то миллионы китайцев сидели бы без работы и кушали три ложки риса в день!!!

Стартер вылечился смазкой, которая должна была присутствовать изначально.

Для этого не потребовалось участие дядюшки Ляо. Кроме того, от моих матюков и матюков моего моториста половину китайских зародышей кондрат хватил, а половина уже покойных китайцев в гробу перевернулась.

 

Помни, они изобрели порох и ещё много чего хорошего

Ничего они не могли сами изобрести. Приписать себе изобретение - это да, охотно верю.

 

Это немцы могли себе позволить делать изделия расчитанные на несколько десятилетий...

Это не акт позволения, даже самим себе. Это называется совесть. Человеческая совесть.

[Онотолег]

от моих матюков и матюков моего моториста половину китайских зародышей кондрат хватил, а половина уже покойных китайцев в гробу перевернулась.

садист...

 

в тему...

 

 

Стас, вон клэмпами торгуют....

http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=57&t=11852&sid=ce8c8fbfc56dd9e9b6e3a0d8ac3a71f7

[Öde ö]

Помнится, я писал о катушечнике, который мне достался в подарок в более чем убитом состоянии.
Немногим больше месяца назад, в конце января, я запустил механику и логику. И самое главное, я достал ту самую недоставаемую микросхему!

В тот январский вечер, который пришелся на выходной день, я на радостях выпил пива и снял прилагаемый ролик.
Как видите, весь следующий месяц я думал, выкладывать ли его на обозрение. Решил все-таки выложить, несмотря на заплетающиеся мысли и еще более заплетающийся от пиваськи язык. И вообще, все сказанное за 12 минут можно было рассказать и показать за 3

Кстати, прошу прощения за буржуйскую речь. Меня на "Аудиокарме" тоже просили отчитаться, а снимать одно и то же на разных языках мне было лень.

В общем, майфун, похоже, оживает.

 

[Öde ö]

Кстати, на работе с коллегами мы тоже в своем роде аудиофилы

Кто первый угадает, что за аппараты на картинке внизу, угощается от меня пиваськой в пределах разумного. Логотипы я затер, чтобы тупо не гуглить.
Сослуживцев-форумчан прошу не подсказывать

Одно обидно: Китай. Но пока очень успешно работает.

 

[Europe]

Титан, блин ), и английский британский )

[Öde ö]

Да ладно издеваться. Я же написал, что под градусом был. Первый успех аппарата отмечал.

 

и английский британский

Твоими бы устами мед пить, но увы, это совершенно не так.
 

Титан, блин )

Это не я титан, а студент-америкоська, который мне в составе платы от Сонькиной виниловой вертушки рабочую микросхему продал.

[Overseer one]

Прошу советом с определением - баг или фича - поведение предусилителя NAD T163.  Аппарат Б/У, куплен на молотке. Подключен к многоканальному входу ресивера Onkyo TX-NR708 (планируется приобретение двух стереомощников) Акустика B&W 704 (Фронт) и 603 (Тыл). При любых изменениях работы преда (смена входа, смена режима работы DSP) в колонках раздается громкий хлопок. Является ли данная проблема следствием какой либо "несогласованности" преда и ресивера или проблема кроется исключительно в неисправности преда.

[Онотолег]

@Xeon_sv, выкинь нафиг оба девайса и купи нормальный пред и мощник.

 

Итак, вчера сочтоялось отслушивание и аудио визуальное сравнение CD дисков.... давно у меня была такая идея, вчера она воплотилась в реальность..

тракт - CDпроигрыватель Ferguson CD 01 если кто не в курсе это сын Sony CDP 11s и двоюродный внук Sony CDP 101 сделанный в 80х годах в иппонии для английского рынка. Усилитель Telefunken TA 750 - верхний в линейке усилителей данной фирмы и акустика Амфитон 25 АС 027 одни из лучших совдеповских акустических систем с изодинамическими высокочастотниками. Прослушивали - сборник ZZ Top фирма vs болгария, Майкл Джексон фирма VS болгария, Queen сборник фирма vs болгария и Роксет ..... Резюме - разница конечно без спорно есть, но разница в тембральном диапазоне, и настолько неощутимая, что иногда трудно сказать - что лучше ложиться на уши - фирма, или пиратка....

 

з.ы. если в чём то не прав - Стас поправит...

[Overseer one]

@Xeon_sv, выкинь нафиг оба девайса и купи нормальный пред и мощник.

 

По моему я просил помощи по поводу конкретной проблемы а не интересовался вашими представлениями о прекрасном.

[Öde ö]

ROCK Вам дал исчерпывающий, правильный и лаконичный ответ. Размышления о прекрасном, следующие ниже, к нему совершенно не относятся никаким боком.

 

Ваша конкретная проблема - куча неработающего хлама в доме. Если уверены, что хлопки дает пред (а без него все было нормально) меняйте для начала электролиты вслепую, а там посмотрим.

 

Только не ставьте китай из "Элекома". Купите нормальные.

[Europe]

А, может, напряжение на выходе померить?

Почему-то кажется, что и фонить должен.

[Overseer one]

ROCK Вам дал исчерпывающий, правильный и лаконичный ответ. Размышления о прекрасном, следующие ниже, к нему совершенно не относятся никаким боком.

 

Ваша конкретная проблема - куча неработающего хлама в доме. Если уверены, что хлопки дает пред (а без него все было нормально) меняйте для начала электролиты вслепую, а там посмотрим.

 

Только не ставьте китай из "Элекома". Купите нормальные.

 

Станислав, я, честно говоря, ожидал что вы будете немного повежливее.

 

Хлопки появились с появлением данного конкретного преда. До этого использовалась связка Sony TA-E2000ESD (для подключения винила, сидюка, деки и звуковушки Sound Blaster AWE 64 Gold) и SONY  SDP-EP90ES (для подключения Audigy 2 ZS и SONY PS3 по цифре). Сигнал от TA-E2000ESD проходил байпассом через SDP-EP90ES (такая схема явно предусмотрена конструкцией последнего и описана в мануале). Дело в том, что данные преды sony вполне готовы для работы как с чистыми усилителями мощности, так и с интегральными усилителями, например, с указанным в мануале многоканальным интегральником с 5.1 входом TA-VA8ES. Хотел сменить пред так как хотел получить поддержку режима 24/96 (В наде установлены не самые плохие ЦАП-ы CS4392), поддержку декодирования DTS регулируемый многоканальный вход для прослушивания SACD и все это в одном корпусе.

 

 Я не силен в электронике поэтому предпологаю, что входные параметры линейных входов интегральных усилителей и входов интегральных усилителей могут отличаться. Преды сони в этом вопросы были всеядны, NAD изначально предлагался в комплекте с "родным" семиканальным мощником Т973. Посему, повторюсь, как человек довольно далекий от понимания принципов работы электроники и слаботочных частей,  я предполагаю, что может иметь место проблема согласования выходов Нада и входов Onkyo.  

 

Также учитывая, что пред был куплен на молотке у частного лица, мне собственно и желательно выяснить - имеет ли место неисправность Нада, или же это особенности его схемотехники. Соответственно в первом случае я попытаюсь стрясти деньги на ремонт у продавца, либо вернуть аппарат, если ремонт в данном случае невозможен. Во втором случае - мне ничего не останется лишь выставить продавцу положительный отзыв и доводить аппарат до ума самостоятельно  за свой счет.

 

 

А, может, напряжение на выходе померить?

Почему-то кажется, что и фонить должен.

 

Фонить - не фонит. Уровень шумов преда ОЧЕНЬ низкий. Напряжение на выходе обязательно померю как только раздобуду напряжометр. Что интересно, что при подключении посредством телефонного выхода преда - никаких проблем нет. По хорошему надо еще конечно попробовать с другими аппаратами. Попробую подключить к интегральнику Onkyo A-9377.  

[Overseer one]

Выходные каскады преда проверь, может быть утечка либо в конденсаторе на выходе, либо где-то обратная связь по схеме упала, либо где емкость подсохла с канала на землю, оттого и хлопки. Я убил хлопки на выходе "Юпитера" при включении воспроизведения добавлением мощных емкостей, это была недоработка производителя, но то немного другой случай.

 

Значит где-то в одной из линий микшера неконтакт в конденсаторе между схемой и землей.

 

Спасибо за советы. Помучал аппарат еще немного. Хлопает только Левый фронт и правый тыл. Т.е. если допустим отключить левый фронт, то при переключении стереовходов (при условии что они работают в стереорежиме без DSP обработки) - хлопков  не будет. правый тыл хлопает только в том случае, когда он подключается или отключается. т.е., допустим, аппарат так или иначе переходит в многоканальный режим, например при переходе от PCM к dolby или DTS или переключения на многональный аналоговый вход.  

 

Т.о. проблема на двух каналах проблема не проявляется никак - осторожно прихожу к выводу, что дело в неисправности Нада.

[Öde ö]

Станислав, я, честно говоря, ожидал что вы будете немного повежливее.

А я предельно вежлив. Мои слова про "хлам в доме" - это неприкрытый цинизм, но вовсе не хамство. Надеюсь, Вы понимаете разницу.

 

По теме.

Сдавайте аппарат владельцу и требуйте возврата денег, пока не поздно.

К тому же NAD - не та контора, которая даст Вам хороший звук. Впрочем, это субъективное мнение.

[Overseer one]

При микшировании видимо бады с каналами. А микшеры с фильтрами трудно чинить - там столько ОС, все взаимосвязано, пока докопаешься.

 

Мне, почему то кажется что проблема в модуле "mute" который на блочной диаграмме расположен между выходным операционным усилителем операционным усилителем (NJM5532) и собсно клеммами pre-out. Пробовал сделать следующее:

1) В меню преда. включаю центральный и боковые тыловые (surround back) каналы.

2) Перевешиваю "проблемный" левый фронт на центр, а тылы - на боковые тылы. 

3) Подаю на цифровой вход преда стереосигнал 24 бит 48 кгц.

4) начинаю баловаться с режимами DSP раскладывающими стереосигнал на все 7 колонок (Dolby Pro Logic IIx, EARS, 7.1 Matrix). Все прекрасно играет. Переход от одного режима к другому сопровождается кратковременным заглушением звука, собсно почему я и грешу на "mute", который, как я предполагаю не работает на проблемных каналах.

 

 

А я предельно вежлив. Мои слова про "хлам в доме" - это неприкрытый цинизм, но вовсе не хамство. Надеюсь, Вы понимаете разницу.

 

 

Стас, имхо, цинизм слегка не уместен, тем более что у нас с вами есть некоторые "идеологические" (многоканал vs стерео и цифра vs винил) разногласия которые я не хотел бы лишний раз обсуждать.

 

 

По теме.

Сдавайте аппарат владельцу и требуйте возврата денег, пока не поздно.

К тому же NAD - не та контора, которая даст Вам хороший звук. Впрочем, это субъективное мнение.

 

По теме. К сожалению AV процессоры - товар довольно таки специфицеский с учетом стоимости подобных аппаратов от 3000$ и выше. В продаже бу процессоры появляются крайне редко. Скажем, на том же молотке за последние полгода мелькнуло всего 3 (!) аппарата.

1) Sony TA-E9000ES. Просили около 25.000 рублей. Безусловно очень достойный вариант, но имел два существенных недостатка: отсутствие многоканального аналогового входа и невозможность воспроизведение аналоговых стереоисточников без прохождения цепочки АЦП->ЦАП.

2) Rotel RSP-1098. кажется около 35.000 рублей. Абсолютно офигительный аппарат - 4 ЦАП-а CS43122, Вес в 16 кило, три раздельных источника питания для видео, цифрового и аналогового тракта, выходные каскады работающие в классе А. Аппарат появился в то неудачное время, когда новогодняя премия была уже благополучно потрачена и пробыл в продаже всего около двух недель.

3) И собственно тот Над который я успел ухватить.

 

Проблема еще и в том, что собственно звук аппарата, равно как и его функционал мне очень нравится, а тратить на новые процессоры от 3000$ за, скажем onkyo 5509 до 5000-6000$ за маранц 8801 и 10000-15000$ за продукцию ARCAM, Bryston, Lexicon и.т.д. я какбе слегка не готов.