Вера в делах

[Rubik]

3 минуты назад, ГМО сказал:

Самое интересно что вы вообще не понимаете что говорил Яков и что имел ввиду под делами. Религия (любая) НЕМАТЕРИАЛЬНА. Не входят никакие материальные дела в духовную сферу. Ну вообще мимо. 

Например если мы говорим про "делится с ближним", то религия учит ЖЕЛАТЬ делится, а не собственно делится. Это вообще разные вещи и путать их нельзя.

 

 

Дела может и не входят, но поступки должны входить. Яков тебе лично диктовал под запись? Тексты древние и подверглись многочисленным изменениям в следствии перевода на разные языки и диалекты. 

 

2 минуты назад, ГМО сказал:

Мне вот интересно где вы прочитали что христиане добродушные одуваны? Вот половину Африки они вырезали, а остальных угнали в рабство/поработили это есть, а вот про атеистичных миссионеров что то нет ничего.

Этому учит новый завет, а вырезалось население под ветхим заветом, им кстати и радикалы пользуются. Ветхий завет вообще кровавая книжка... 

[ГМО]

1 минуту назад, Sergey Pro!! сказал:

Ну вот и про дела наконец-то начали. Жаль, что опять не про свои.

Ты попутал меня с Дерником, я в ваших толкованиях того что вы не понимаете не участвую.

[Dernik]

9 минут назад, Rubik сказал:

 

Мораль рождается обществом, а совесть воспитывается с детства в духе этой морали. Вот представь, ты родился в племени аборигенов, про Христа тебе никто не рассказывал, зато папа регулярно воюет и убивает своих врагов, принося на обед вкусняшки , отбивные там всякие из филейной части другого аборигена. Будет что ни будь не так с твоей совестью? Или у мамы добавки будешь просить? А потом вдруг пришли миссионеры и принесли слово божье, сказали - так делать не хорошо! Ударили по левой щеке - подставь правую! Потом напало соседнее племя и съело твоих папу и маму. Что будет с твоей совестью? Поэтому мораль вырабатывается в следствии потребности общества ,с целью продолжения рода и сохранения потомства в зависимости от окружающих обстоятельств. А есть мораль навязанная из вне, преследующая какие то свои цели.

Человек действительно формируется в определенной среде, это так. Но "что такое хорошо и что такое плохо" воспринимается человеком на глубинном уровне и если нормы морали аморальны (пардон за игру слов), то наступает закат цивилизации. Это неплохо показано в фильме Гибсона "Апокалипсис", когда разлагающаяся цивилизация с культом жертвоприношений была обречена. Именно по этой причине приведенные тобой примеры недолговечны и быстро уходят в прошлое как и цивилизации, нормы морали, выдержанные тысячелетиями, непреложны.

[Обыкновенный]

20 минут назад, Rubik сказал:

А есть мораль навязанная из вне, преследующая какие то свои цели.

Не навязанная. Апостолы никому ничего не навязывали, если Слово не принимали - отрясали прах с ног своих, как их учили, и шли дальше. Кто навязывает, даже прикрываясь именем Божиим, тот и преследует какие-то свои корыстные цели. Поэтому я и говорю: священник никого не должен никуда силой тянуть, а Церковь не должна иметь никакую политику.

6 минут назад, Dernik сказал:

"что такое хорошо и что такое плохо" воспринимается человеком на глубинном уровне и если нормы морали аморальны (пардон за игру слов), то наступает закат цивилизации. Это неплохо показано в фильме Гибсона "Апокалипсис", когда разлагающаяся цивилизация с культом жертвоприношений была обречена. Именно по этой причине приведенные тобой примеры недолговечны и быстро уходят в прошлое как и цивилизации, нормы морали, выдержанные тысячелетиями, непреложны.

Истинное познание добра и зла возможно только в Боге. Но если говорить о морали падшего человечества, то ведь грехопадение не настолько изменило человеческую природу, чтобы в человеке не оставалось ничего Божьего, ведь Бог создал человека по образу и подобию Своему.

[ГМО]

7 минут назад, Rubik сказал:

Дела может и не входят, но поступки должны входить. Яков тебе лично диктовал под запись? Тексты древние и подверглись многочисленным изменениям в следствии перевода на разные языки и диалекты. 

Действительно весь новый завет строится вокруг запретов социально вредных действий. Там метафорическим языком объясняется (чтобы понятно было каждому дауну) почему действия вредные и к чему они приводят. А так же как перестраивать/контролировать собственные желания воизбежании этих действий. Центральной линией идет ВОЗМОЖНОСТЬ альтруизм и самопожертвование (не стыдно/почетно). Почему и как это возможно. Что то типа решебника по физике, а не набор сказок для убогих как это сейчас пытаются представить.

Но первоисточник несколько раз перевели и по пути весь реальный смысл потеряли оставив много места для досужих фантазий всяких дерникоподобных идиотов и бабок на лавке.

[Sergey Pro!!]

3 минуты назад, Обыкновенный сказал:

Поэтому я и говорю:

Ну и что. Ты говоришь. А Иисус говорил, продайте свои имения и имущество а деньги раздайте нищим. Ты так сделал? Нет. Никто не делает так, как советовал Иисус, никто не делает так, как советовал Иаков. Никто и тебя не послушает. Одни словоблудия.

[Обыкновенный]

3 минуты назад, ГМО сказал:

Но первоисточник несколько раз перевели и по пути весь реальный смысл потеряли оставив много места для досужих фантазий всяких дерникоподобных идиотов и бабок на лавке.

Если бы смысл был потерян, подвижники веры не могли бы стяжать благодать Святаго Духа и иметь прозорливость и другие дары, что зафиксировано в десятках книг сотнями и тысячами очевидцев, т.к. подвижники веры именно благодаря Евангелию научались вере.

[ГМО]

1 минуту назад, Обыкновенный сказал:

Если бы смысл был потерян, подвижники веры не могли бы стяжать благодать Святаго Духа и иметь прозорливость и другие дары, что зафиксировано в десятках книг сотнями и тысячами очевидцев, т.к. подвижники веры именно благодаря Евангелием научались вере.

Да да да и много всякой другой чуши не имеющей никакого смысла. Давай больше говори на древнеславянском, типа за умного сойдешь... среди бабок.

[Обыкновенный]

Только что, ГМО сказал:

Да да да и много всякой другой чуши не имеющей никакого смысла.

Под это как раз попадает Ваша писанина здесь. Абсолютно безсмысленная мура.

[Rubik]

8 минут назад, Dernik сказал:

Человек действительно формируется в определенной среде, это так. Но "что такое хорошо и что такое плохо" воспринимается человеком на глубинном уровне и если нормы морали аморальны (пардон за игру слов), то наступает закат цивилизации. Это неплохо показано в фильме Гибсона "Апокалипсис", когда разлагающаяся цивилизация с культом жертвоприношений была обречена. Именно по этой причине приведенные тобой примеры недолговечны и быстро уходят в прошлое как и цивилизации, нормы морали, выдержанные тысячелетиями, непреложны.

Сентинельцам это расскажи...17 ноября 2018 года сентинельцами был убит 27-летний американский миссионер Джон Аллен Чжао, прибывший на остров, чтобы обратить сентинельцев в христианство. Для контакта с ними Чжао арендовал каноэ у индийских рыбаков. Известно, что он был застрелен из лука...

[Sergey Pro!!]

2 минуты назад, Обыкновенный сказал:

что зафиксировано в десятках книг

Тебе написать каков тираж книг про колобка и Гарри Поттера?

[Обыкновенный]

Я не про тираж.

[ГМО]

1 минуту назад, Обыкновенный сказал:

Под это как раз попадает Ваша писанина здесь. Абсолютно безсмысленная мура.

Ты можешь обидеться и написать мне в личку оскорбления. Я не против.

[Обыкновенный]

1 минуту назад, Rubik сказал:

Сентинельцам это расскажи...17 ноября 2018 года сентинельцами был убит 27-летний американский миссионер Джон Аллен Чжао, прибывший на остров, чтобы обратить сентинельцев в христианство. Для контакта с ними Чжао арендовал каноэ у индийских рыбаков. Известно, что он был застрелен из лука...

Ну так пророков и в самом Израиле убивали свои же, местные.

Только что, ГМО сказал:

Ты можешь обидеться и написать мне в личку оскорбления. Я не против.

Предоставь доказательства, что хотя бы раз я кому-нибудь в личку оскорбления написал.

[ГМО]

6 минут назад, Обыкновенный сказал:

Ну так пророков и в самом Израиле убивали свои же, местные.

Предоставь доказательства, что хотя бы раз я кому-нибудь в личку оскорбления написал.

Представь доказательства что ты не дурак.

[Обыкновенный]

Только что, ГМО сказал:

Представь доказательства что ты не дурак.

Т.е. нет доказательств.

[ГМО]

Только что, Обыкновенный сказал:

Т.е. нет доказательств.

Ну если у тебя нет, значит ты дурак по умолчанию.

[Rubik]

8 минут назад, Обыкновенный сказал:

Ну так пророков и в самом Израиле убивали свои же, местные.

Тут речь идет о совести и морали, а не о том, кто кого и где убил.

[Обыкновенный]

1 минуту назад, ГМО сказал:

Ну если у тебя нет, значит ты дурак по умолчанию.

Значит, я должен доказывать, что не верблюд?

 

Только что, Rubik сказал:

Тут речь идет о совести и морали, а не о том, кто кого и где убил.

Выше верно написали. Цивилизации и общества, в которых практикуются извращённые нормы морали, нежизнеспособны. Сколько там на островах тех сентинельцев? По пальцам пересчитать?

[ГМО]

9 минут назад, Rubik сказал:

Тут речь идет о совести и морали, а не о том, кто кого и где убил.

Вот точно. Написано методом метафоры какая нибудь мысль. Например.

"

Пришел Ваня с работы и сел есть. Упали крошки со стола и их подхватили воробьи и начали за них драться и воровать друг у друга. Крошки были вкусные белого хлеба. Целый час рыжие воробьи дрались за три крошки, побили сильно друг друга но остались голодными. А Ваня покушал и довольный лег спать.

"

Вот тут Пипа с Дерником будут долго обсуждать кто такой Ваня, какие были воробьи и сделают вывод что нужно бить друг друга и больше спать, а воробьи должны быть рыжие и есть надо три крошки.

 

А метафора всего лишь учит тому что воровать в итоге невыгодно, и общество в котором воруют и дерутся за крошки голодное, выгоднее работать и производить.

И так в каждой цитате которую приводит Дерник, он не видит в ней заложенного смысла, от слова совсем.

[Rubik]

29 минут назад, Обыкновенный сказал:

Выше верно написали. Цивилизации и общества, в которых практикуются извращённые нормы морали, нежизнеспособны. Сколько там на островах тех сентинельцев? По пальцам пересчитать?

Да их мало, но живут они уже 60 тысяч лет. У них не было крестовых походов, Гитлера и прочих светских событий. Есть и другие подобные племена.

[Афоня]

41 минуту назад, Rubik сказал:

. Есть и другие подобные племена.

А зачем далеко ходить - взять хотя бы цыган. Свои нравы и обычаи, которые для других кажутся дикими. А ведь тоже среди них православные.

Что на это скажет Пипа?

[Dernik]

2 часа назад, Rubik сказал:

Сентинельцам это расскажи...17 ноября 2018 года сентинельцами был убит 27-летний американский миссионер Джон Аллен Чжао, прибывший на остров, чтобы обратить сентинельцев в христианство. Для контакта с ними Чжао арендовал каноэ у индийских рыбаков. Известно, что он был застрелен из лука...

Всякое бывало. Мерзости было полно, да и сейчас немало. Но суть в непреложных моральных нормах. И тысячелетия назад, и сейчас запрет на убийство, воровство и пр. И эти запреты в основных мировых религиях, поэтому я и говорю о том, что эти нормы универсальны, которые после уже являлись ядром законодательства. И вот если это ядро, которое в своей основе незыблемо, раскачать, получим катастрофу.

[Rubik]

В чем заключается мерзость у аборигенов? Живут себе и хотят, только чтобы никто не мешал им жить по своим правилам. У них нет воровства, убивают только защищаясь. Кстати в ветхом завете море убийств совершенных создателем. Чем по твоему аборигены отличаются своим поведением? И почему у них за 60 тысяч лет нет катастрофы?

[Dernik]

2 минуты назад, Rubik сказал:

В чем заключается мерзость у аборигенов? Живут себе и хотят, только чтобы никто не мешал им жить по своим правилам. У них нет воровства, убивают только защищаясь. Кстати в ветхом завете море убийств совершенных создателем. Чем по твоему аборигены отличаются своим поведением? И почему у них за 60 тысяч лет нет катастрофы?

Знаешь, в Новом Завете есть очень интересные слова о степени вины... "Тот, кто не знал воли господина, но сделал достойное наказания, бит будет меньше". Понимаешь, уровень развития цивилизации зависит от норм морали.