Трудовой кодекс и ненормированный рабочий день

[Sergey Pro!!]

Есть вопрос к специалистам трудового права:

в Трудовом кодексе РФ есть понятие ненормированного рабочего дня.

Возник спор, можно ли превышать в этом режиме работы количество рабочих часов в неделю?

Например, сегодня я отработал 8, завтра 11, после завтра 10, потом 8 и 8 часов. Итого в неделю 43 часа.

Или нельзя? А только так: сегодня 11, завтра 5, послезавтра 12, далее 7, и 5? Итого 40 часов?

Просьба ссылаться на законы а не на то, что нам говорили когда-то умные люди.

Тема по мотивам этого http://forum.astrakhan.ru/topic/194491-требуется-инженер-электроник/?do=findComment&comment=3743698  разговора

 

[Sergey Pro!!]

Статья ТК 101

Ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени.

 

Никаких указаний про рабочий день или рабочую неделю нет, поэтому нет никаких оснований считать, что 40 часовую рабочую неделю нельзя перерабатывать.

И ещё одна статья:

 

Статья 97. Работа за пределами установленной продолжительности рабочего времени

 

Работодатель имеет право в порядке, установленном настоящим Кодексом, привлекать работника к работе за пределами продолжительности рабочего времени, установленной для данного работника в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором (далее - установленная для работника продолжительность рабочего времени):

для сверхурочной работы (статья 99 настоящего Кодекса);

если работник работает на условиях ненормированного рабочего дня (статья 101 настоящего Кодекса).

Видим, что и здесь разрешено увеличивать рабочее время, причём указано, что и Минздравом рекомендованное тоже можно увеличивать.

[Sergey Pro!!]

А вот и решение суда:

Многие работники считают, что раз им установлен режим ненормированного рабочего дня, то они могут приходить на работу вместо положенных 9.00 к 10.00 или 11.00 или уходить, когда заблагорассудится. Это заблуждение. Введение режима ненормированного рабочего дня вовсе не предполагает гибкий график рабочего времени. Применение такого режима к отдельной группе лиц не освобождает их от ответственности за несоблюдение дисциплины труда.

Так, сотрудник обратился в суд с иском о признании дисциплинарного взыскания незаконным. Ему был объявлен выговор за опоздание на работу на 25 минут. Сотрудник считал, что опоздания быть не может, поскольку ему установлен режим ненормированного рабочего дня. Суд, признавая дисциплинарное взыскание законным, указал, что ненормированный рабочий день предполагает работу за пределами установленного режима рабочего времени и не преду­сматривает освобождение работника от работы в пределах установленного режима рабочего времени, а также произвольное самостоятельное определение работником времени прихода на работу и ухода с работы, допущение опозданий на работу (Определение Московского городского суда от 07.06.2016 № 4г-5671/2016).

 

https://www.klerk.ru/buh/articles/456522/

В тему для комментария призывается @Overseer one 

 

 

[Overseer one]

@Sergey Pro!! И вот я в теме а вы опять не умеете читать, что я написал

Придётся повториться. Вот конкретно я работал в 12-14 годах на ненормированном рабочем дне, начальником отдела. Всех кто иногда сверхурочил оформляли именно так - чтобы не платить сверхурочные. И со всеми делали одинаково - переработал - договариваешься с непосредственным начальником и не выходишь либо на полдня либо на целый день. Ключевое слово - обоюдное согласие, поэтому если бы я просто захотел и не пришёл - получил бы втык, всё верно. 

[Sergey Pro!!]

11 минут назад, Overseer one сказал:

Всех кто иногда сверхурочил оформляли именно так - чтобы не платить сверхурочные.

И это неправильно. На ненормированном рабочем дне нельзя иногда сверхурочить.( Если не считать работу в выходные и праздничные дни.) Вся переработка в этом режиме оплачена дополнительными днями отдыха.

12 минут назад, Overseer one сказал:

договариваешься с непосредственным начальником и не выходишь

Это уже не относится к ТК.

И вот ещё:

14 минут назад, Overseer one сказал:

оформляли именно так

или

 

14 минут назад, Overseer one сказал:

договариваешься

Так было реальное оформление или устная договорённость?

[Overseer one]

2 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

И это неправильно. На ненормированном рабочем дне нельзя иногда сверхурочить.( Если не считать работу в выходные и праздничные дни.) Вся переработка в этом режиме оплачена дополнительными днями отдыха.

Ненормированный для этого именно и сделан, чтобы иногда, как там указано "эпизодически" сверухрочить? В чём проблема.

 

4 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Это уже не относится к ТК.

Всю жизнь к ТК не подгонишь. Мы так делали, всех устраивало. 

[Sergey Pro!!]

9 минут назад, Overseer one сказал:

Ненормированный для этого именно и сделан, чтобы иногда, как там указано "эпизодически" сверухрочить? В чём проблема.

В том, что ты пишешь, что за это иногдасверхуроченье ещё и часы отгулов можно получать, но нет, нельзя! Только дополнительные дни отпуска. И суд это подтвердил.

Вот это вот всё: Ненормированные рабочий график это то, как его понимаете вы (работать сколько, столько надо) или как в ТК (перработал сегодня час, значит завтра ушёл на час раньше?

[охта]

@Sergey Pro!! По договорённости с работодателем можно отгулы а не отпуск.  @Overseer oneправ, отчасти. 

[Sergey Pro!!]

1 минуту назад, охта сказал:

@Sergey Pro!! По договорённости с работодателем можно отгулы а не отпуск.  @Overseer oneправ, отчасти. 

Вот его слова, с которых начался разговор: Ненормированные рабочий график это то, как его понимаете вы (работать сколько, столько надо) или как в ТК (перработал сегодня час, значит завтра ушёл на час раньше?

Где он прав? Нет в ТК такого для ненормированного рабочего дня -переработал сегодня час, значит завтра ушёл пораньше.

[220]

ну нету,

 оплата сверхнормы и прибавка по согласованию - отгулы или выходные дни. специально доп соглашения пишутся

п.с без ссылок

 

11 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

 ТК (перработал сегодня час, значит завтра ушёл на час раньше?

 

нет там такого

[охта]

12 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Вот его слова, с которых начался разговор: Ненормированные рабочий график это то, как его понимаете вы (работать сколько, столько надо) или как в ТК (перработал сегодня час, значит завтра ушёл на час раньше?

Где он прав? Нет в ТК такого для ненормированного рабочего дня -переработал сегодня час, значит завтра ушёл пораньше.

Он потом же разжевал, что по договорённости 

[Sergey Pro!!]

9 часов назад, охта сказал:

Он потом же разжевал, что по договорённости 

Сначала пишет, что в ТК а потом по договорённости. Ну так это совершенно противоположные вещи.