Хэллоуин как пример западной культуры

[Державник]

Мне не нравится долгая и утомительная болтовня. Меня ни в чём убеждать не нужно.

Могу посоветовать читать жития святых отцов, особенно тех, кто жил ближе к нашему времени.

Их жизнь - это их опыт пути к Богу.

Человек без Крещения, исповеди и причастия душу спасти не может.

Апостол Пётр, который был учеником Христа, говорил: "даже праведник едва спасается...", т.е. войти в Царствие Небесное очень трудно.

 

Могу ещё посоветовать поискать в сети протоиерея Олега Стеняева, к примеру. Он не должен отказать в ответах на вопросы.

[Борисыч]

3 часа назад, Öde ö сказал:

К вере (к любой) вопросов быть не может. Это интимное дело каждого.

У меня как у христианина вопросы к православной церкви.

 

 

А я как раз о тех, у кого нет вопросов.

[Борисыч]

33 минуты назад, Державник сказал:

 

Человек без Крещения, исповеди и причастия душу спасти не может.

 

Ты хочешь сказать что иноверцы не люди или что их вера не правильная?

[Watashi]

45 минут назад, Борисыч сказал:

Ты хочешь сказать что иноверцы не люди или что их вера не правильная?

видимо, "мы попадем все в рай, а они просто сдохнут" (с)

[Державник]

13 минут назад, Watashi сказал:

видимо, "мы попадем все в рай, а они просто сдохнут" (с)

Ну... я бы за остальных не переживал. У мусульман вон свой рай, у буддистов и индуистов - перерождение, у шаманов каких-нибудь - края вечной охоты...

Как видите, все пристроены.

[Overseer one]

В 04.11.2019 в 10:56, Dernik сказал:

Так я выше спрашивал не перепутал ли ты веру с приходами? Что до меня, то не видел какой  откровенной лжи а книгах или в проповедях. Рядом есть церковь небольшая, там по воскресеньям беседы по Евангелию, неплохо. Но первоисточник трактовка никогда не заменит. Поэтому не совсем понятны твои причины. Ну да ладно. 

Ещё раз приходы я видел разные. Видел агитацию за комунистов батюшкой в 1996-м, слышал дичайшее враньё про компьютерные игры. Причём я отчётливо отличаю невежество от вранья. А насчёт бесед по евангелию - сейчас его так интересно трактуют, особенно для зажиточной публики. В евангелии сказано как отрезано - у богатого почти нет шансов оказаться в раю. А "толкователи" нам расскажут что "игольное ушко это не то, что вы думаете" и.т.п. Христианство - изначально была религией для бедняков, это уж потом начали допиливать писание чтобы богатеи спокойненько платили свою десятину, трахали малолеток и думали что монахи им всё отмолят. 

[Державник]

Свин тут как-то правильную тему поднял. Христос против рабовладельческого строя не выступал.

 

Но:

Цитата

На самом деле, Священное Писание конкретно не осуждает практику рабства. Оно даёт инструкции о том, как к рабам следует относиться (Второзаконие 15:12-15; Ефесянам 6:9; Колоссянам 4:1), но не запрещает этого вообще. Многие усматривают в этом допущение Библией всех форм рабства. Дело в том, что они не понимают, что рабство в библейские времена значительно отличалось от рабства, которое практиковалось в последние несколько столетий во многих частях мира. Рабство в Библии не основывалось исключительно на расе. Люди не были порабощены из-за их национальности или цвета кожи. В библейские времена рабство было в большей степени социальным статусом. Люди продавали себя в качестве рабов, когда не могли выплатить свои долги или содержать семью. В Новом Завете врачи, адвокаты и даже политики были рабами кого-то другого. Некоторые люди даже предпочитали быть рабами, чтобы все их потребности были удовлетворены их хозяином.

https://www.gotquestions.org/Russian/Russian-slavery-Bible.html

[Dernik]

29 минут назад, Overseer one сказал:

Ещё раз приходы я видел разные. Видел агитацию за комунистов батюшкой в 1996-м, слышал дичайшее враньё про компьютерные игры. Причём я отчётливо отличаю невежество от вранья. А насчёт бесед по евангелию - сейчас его так интересно трактуют, особенно для зажиточной публики. В евангелии сказано как отрезано - у богатого почти нет шансов оказаться в раю. А "толкователи" нам расскажут что "игольное ушко это не то, что вы думаете" и.т.п. Христианство - изначально была религией для бедняков, это уж потом начали допиливать писание чтобы богатеи спокойненько платили свою десятину, трахали малолеток и думали что монахи им всё отмолят. 

Так о чем и говорю. Тебя не устраивает трактовка рпц, но при чем тут вера?

[Overseer one]

6 минут назад, Dernik сказал:

Так он чем и говорю. Тебя не устраивает трактовка рпц, но при чем тут вера?

В смысле более глобально? Христианство вообще? В библии наблюдается почти железобетонная закономерность - все тяжкие грешники "по сюжету" получали прижизненное воздаяние. По факту я не вижу такой же закономерности. Негодяи живут долгой и счастливой жизнью, и убивают достойных людей. Что будет им там, высший суд и прочее меня не колышит, я ожидаю, условную молнию в условного мадуро здесь и сейчас. Это я конечно на примитивном уровне изложил. 

[Державник]

Богатые, если употребляют своё богатство ради бедных, на дела милосердия, могут войти в Царствие Небесное. Кто сказал, что верующий должен быть нищим? Но если богатый неправедно нажил своё богатство, и думает, что если будет продолжать неправедно наживать и в то же время жертвовать на купола и кресты, то Господу такая жертва не угодна.

 

4 минуты назад, Overseer one сказал:

я ожидаю, условную молнию в условного мадуро здесь и сейчас.

Почему же тогда Сам Господь не поразил молнией тех, кто кричал "Распни его!"?

[Dernik]

2 минуты назад, Overseer one сказал:

В смысле более глобально? Христианство вообще? В библии наблюдается почти железобетонная закономерность - все тяжкие грешники "по сюжету" получали прижизненное воздаяние. По факту я не вижу такой же закономерности. Негодяи живут долгой и счастливой жизнью, и убивают достойных людей. Что будет им там, высший суд и прочее меня не колышит, я ожидаю, условную молнию в условного мадуро здесь и сейчас. Это я конечно на примитивном уровне изложил. 

Из написанного можно смело сделать выводы, что несмотря на чтение Библии основы ты не понял. В нашем мире никогда не будет справедливости и это не удел веры.

[Overseer one]

4 минуты назад, Державник сказал:

Богатые, если употребляют своё богатство ради бедных, на дела милосердия, могут войти в Царствие Небесное. Кто сказал, что верующий должен быть нищим? Но если богатый неправедно нажил своё богатство, и думает, что если будет продолжать неправедно наживать и в то же время жертвовать на купола и кресты, то Господу такая жертва не угодна

Никаких сносок "если" "при условии" нет. Как написано - также сложно как и верблюду войти в угольное ушко. Точка.

 

5 минут назад, Державник сказал:

Почему же тогда Сам Господь не поразил молнией тех, кто кричал "Распни его!"?

Потому что он самолично их простил и молился за них.

 

2 минуты назад, Dernik сказал:

Из написанного можно смело сделать выводы, что несмотря на чтение Библии основы ты не понял. В нашем мире никогда не будет справедливости и это не удел веры.

А в ней нет идеи. Когда перечитываешь второй раз то чётко видишь, библия - лоскутное одеяло. Писалось разными людьми с разными установками. Если вам дать краткий сборник русской поэзии 19 века там как, будет идея?

[Dernik]

2 минуты назад, Overseer one сказал:

Никаких сносок "если" "при условии" нет. Как написано - также сложно как и верблюду войти в угольное ушко. Точка.

 

Потому что он самолично их простил и молился за них.

 

А в ней нет идеи. Когда перечитываешь второй раз то чётко видишь, библия - лоскутное одеяло. Писалось разными людьми с разными установками. Если вам дать краткий сборник русской поэзии 19 века там как, будет идея?

Конечно разными, но с одной целью. Ветхий Завет это величайшая идея единобожия в политеистическом мире и пророчества о Спасителе. Новый Завет это пришествие Спасителя. Но так как все это преломлялось через личности авторов и историческую эпоху мы имеем Библию именно в таком варианте. 

[Державник]

2 минуты назад, Overseer one сказал:

Никаких сносок "если" "при условии" нет. Как написано - также сложно как и верблюду войти в угольное ушко. Точка.

 

Потому что он самолично их простил и молился за них.

Он так сказал, потому что богатые не задумываются ни о чём, живут только плотью. В этом контексте. Богатому человеку не нужна вера, он думает, что живёт один раз.

 

Он не просто самолично простил и молился за них - Он таким образом показал, чтобы мы следовали Его примеру. Христос и пришёл в мир, чтобы научить нас, как стать богоподобными, ведь смысл не в том, чтобы выдрессированные и вышколенные верующие вошли в Царствие Небесное, но в том, чтобы избавились от страстей, греховности, стали богоподобными.

[Overseer one]

2 минуты назад, Державник сказал:

В этом контексте.

Не надо контекстов

и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие

Всё

 

[Державник]

Цитата

В Евангелии красной нитью проходит мысль о богатстве как о серьезном препятствии для веры во Христа, для духовной жизни человека. Однако при этом в Библии нигде не сказано, что само по себе богатство служит поводом к осуждению человека, а бедность сама по себе способна оправдать его. Библия во множестве мест, в разных интерпретациях говорит: Бог смотрит не на лицо, не на социальное положение человека, а на его сердце. Иными словами, не так важно, сколько у человека денег. Чахнуть – духовно и физически – можно как над златом, так и над несколькими монетами-лептами.

https://azbyka.ru/mozhet-li-verblyud-projti-skvoz-igolnye-ushi

[Overseer one]

1 минуту назад, Державник сказал:

https://azbyka.ru/mozhet-li-verblyud-projti-skvoz-igolnye-ushi

И это всего тоже не надо. У вас есть первоисточник? Есть. В нём написано что он требует толкования? Нет. Всё. Точка.

[Overseer one]

20 минут назад, Dernik сказал:

Конечно разными, но с одной целью. Ветхий Завет это величайшая идея единобожия в политеистическом мире и пророчества о Спасителе. Новый Завет это пришествие Спасителя. Но так как все это преломлялось через личности авторов и историческую эпоху мы имеем Библию именно в таком варианте. 

Почитайте ещё раз, в некоторых книгах идеей монотеизма и не пахнет. Особенно если брать не синодальный перевод где между Яхве и Элохимом проведён полный знак равенства что отнюдь не так. А для понимания таких моментов нужно знать историю ближнего востока с 3000 г до н.э. на зубок.

[Державник]

26 минут назад, Overseer one сказал:

И это всего тоже не надо. У вас есть первоисточник? Есть. В нём написано что он требует толкования? Нет. Всё. Точка.

Вот Вы и есть книжник-фарисей.

Цитата

«Спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы? Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит? Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро» (Мф. 12:10-12).

Пока сам Господь им не разъяснил, они, бедные, отказывали в помощи людям, мотивируя это тем, что в шаббат нужно пейсами трясти в синагогах.

 

Все святые отцы понимали Евангелие и слова Господа одинаково, только Вы каким-то одарённым оказались.

[Overseer one]

6 минут назад, Державник сказал:

Вот Вы и есть книжник-фарисей.

Пока сам Господь им не разъяснил, они, бедные, отказывали в помощи людям, мотивируя это тем, что в шаббат нужно пейсами трясти в синагогах.

 

Все святые отцы понимали Евангелие и слова Господа одинаково, один Вы каким-то одарённым оказались.

Не понял, в евангелии непонятно написано? Есть "новейший завет" с указанием что та норма не работает? Нет. Когда появится, поговорим. 

[Державник]

Евангелие все святые отцы понимали одинаково и правильно. Достаточно почитать их жития, наставления, духовные труды. Читаю я о старцах нашего времени - всё одно, как будто один человек был.

 

Трудно разговаривать с фанатиком, не понимающим Евангелие, который страдает паранойей - "нет первоисточника...", "всё сто раз переписано...", "попы всё переврали...", "вот написано: "удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие..." - и точка!" А то, что даже небогатый может трястись над мелочью - и скупиться на милосердие к ближнему, в то время как богатей - щедро раздавать милостыню?

 

Книжник смотрит на буку (и не понимает смысла), а Господь смотрит на сердце.

53 минуты назад, Overseer one сказал:

Не надо контекстов

и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие

Всё

Давайте попробуем поговорить с Вами на Вашем же языке.

Я не вижу в этом утверждении невозможности богатому войти в Царствие Небесное. "Удобнее нежели" не означает, что совсем невозможно.

[Overseer one]

6 минут назад, Державник сказал:

 

Я не вижу в этом утверждении невозможности богатому войти в Царствие Небесное. "Удобнее нежели" не означает, что совсем невозможно.

Почти невозможно, полного запрета нет. 

[Державник]

6 минут назад, Overseer one сказал:

Почти невозможно, полного запрета нет. 

А почему нет?

[Overseer one]

Потому что нет слова "нельзя" или его прямых синонимов. 

[Державник]

Это не ответ. Нам нужно точно установить - от этого зависит наше спасение. Или мы на букву смотрим?