Российское ТВ - апофеоз зла

[Борисыч]

5 часов назад, Soulblighter сказал:

Есть мотивированные претензии к российским ВПП?

Аллергия у него ко всему  российскому 

[Grigory]

В 17.05.2019 в 16:34, Борисыч сказал:

ты перечислил кучу ошибок, которые совершили пилоты , но почему то сам  не веришь этому и говоришь о плохой конструкции самолёта.  Сдуру можно и хрен сломать, причем тут самолёт?

Я перечислил ошибки, которые заявляет комиссия. В какой Вселенной вообще недостатки самолёта исключают плохую работу пилотов и наоборот?

 

В 18.05.2019 в 09:50, Soulblighter сказал:

Во что можно вдуматься не понимая самых азов?

Какая связь между экспертизой в области и вдумчивым чтением? Вы перед прочтением каждой статьи в интернете перед этим получаете профильное образование по теме материала? Хватит демагогии уже.

 

В 18.05.2019 в 09:50, Soulblighter сказал:

В чем тогда интеллигентность то? В то что только нельзя вести беседу в стиле дурак-сам дурак? Смысл какой от этого словоблудия?

Я в курсе, что такое сопротивление материалов, но это не относится к моему профильному образованию.

Рекомендую изменить стиль общения, если общение на этом форуме вас вообще интересует.

[Grigory]

В 18.05.2019 в 18:12, Борисыч сказал:

Аллергия у него ко всему  российскому 

Учитывая статистику авиакатастроф в России, у него не так, чтобы аллергия, а скорее резонный скепсис.

 

[Борисыч]

6 минут назад, Grigory сказал:

Я перечислил ошибки, которые заявляет комиссия. В какой Вселенной вообще недостатки самолёта исключают плохую работу пилотов и наоборот?

 

Да , но только мы рассматриваем конкретную аварию, разве нет?  Про неисправности КОНКРЕТНОГО самолета мы ничего не знаем, а ошибки пилотов УЖЕ известны. Тогда почему мы ругаем самолет?

[Grigory]

37 минут назад, Борисыч сказал:

Про неисправности КОНКРЕТНОГО самолета мы ничего не знаем

Ругают не конкретный борт, а именно Суперджет в целом.

[Борисыч]

1 час назад, Grigory сказал:

Ругают не конкретный борт, а именно Суперджет в целом.

Т.е. Суперджет плохой, а конкретный борт был хороший?

Я не пойму тебя- что конкретно привело к аварии, неисправность самолета или человеческий фактор, т.е. пилоты??

[Niels]

2 часа назад, Борисыч сказал:

4 часа назад, Grigory сказал:

Ругают не конкретный борт, а именно Суперджет в целом.

Т.е. Суперджет плохой, а конкретный борт был хороший?

Я не пойму тебя

Неужели?

[Soulblighter]

10 часов назад, Grigory сказал:

Какая связь между экспертизой в области и вдумчивым чтением?

В каком месте я говорил об экспертизе? Да, с летчиками инструкторами туго, на всех не хватит, но элементарные то вещи знать надо. Я не говорю о авиастроении в спец вузе, только о самой базе.

 

10 часов назад, Grigory сказал:

Хватит демагогии уже.

С этого места поподробнее. В чем демагогия то? Какие цели я преследую?

 

10 часов назад, Борисыч сказал:

а ошибки пилотов УЖЕ известны. 

Еще один большой специалист? Спецам неизвестны а вам известны?

 

9 часов назад, Grigory сказал:

Ругают не конкретный борт, а именно Суперджет в целом.

 Покажите специалистов которые ругают самолет в целом. 

 

https://aviaforum.ru/threads/ssj-v-ekspluatacii-aeroflot.29975/ Вот ПРЕДМЕТНАЯ дискуссия о работе самолета в аэрофлоте. Очень советую ознакомиться перед тем как делать выводы.

 

10 часов назад, Grigory сказал:

Вы перед прочтением каждой статьи в интернете перед этим получаете профильное образование по теме материала?

Я просто не читаю статьи по ряду тематик. Знаете такое слово - профан. В этих тематиках я профан. И если что скажу надо мной знающие люди ржать будут и абсолютно правильно сделают.

 

Вот такой пока уровень "интеллигенции"

 

[Борисыч]

55 минут назад, Soulblighter сказал:

 

 

Еще один большой специалист? Спецам неизвестны а вам известны?

 

 

 

Я отвечал Григорию, это он говорил об ошибках. Хотя я тоже согласен с ним.

[Grigory]

13 часов назад, Борисыч сказал:

Т.е. Суперджет плохой, а конкретный борт был хороший?

Я не пойму тебя- что конкретно привело к аварии, неисправность самолета или человеческий фактор, т.е. пилоты??

Откуда такая логиа? О_о Если у Суперджета есть проблемы, значит они распространяются на все или многие борты. На все, если речь о конструктивном недостатке; на многие, если, например, есть проблемные двигатели, которые сбоят от борта к борту. Это же очевидно. И почему ты заставляешь выбирать между человеческим фактором и сбоем машины? Разве не возможна ситуация, при которой к жертвам привело стечение обоих факторов? Например, отсутствие аварийного выхода в центре и наличие баков (или какая там часть топливной системы) над стойками шасси. Я не эксперт, но читал различные экспертные мнения и мнения пилотов о недостатках Суперджета. Да и в целом провал самолёта на рынке и простаивание его на земле в разных станах, включая Россию, как бы намекают, что с самолётом есть серьёзные проблемы.

[Борисыч]

2 минуты назад, Grigory сказал:

Откуда такая логиа? О_о Если у Суперджета есть проблемы, значит они распространяются на все или многие борты. На все, если речь о конструктивном недостатке; на многие, если, например, есть проблемные двигатели, которые сбоят от борта к борту. Это же очевидно. И почему ты заставляешь выбирать между человеческим фактором и сбоем машины? Разве не возможна ситуация, при которой к жертвам привело стечение обоих факторов? Например, отсутствие аварийного выхода в центре и наличие баков (или какая там часть топливной системы) над стойками шасси. Я не эксперт, но читал различные экспертные мнения и мнения пилотов о недостатках Суперджета. Да и в целом провал самолёта на рынке и простаивание его на земле в разных станах, включая Россию, как бы намекают, что с самолётом есть серьёзные проблемы.

Ну ясно, по твоей логике, если  Жигули врезались в  столб, то это потому, что они хуже чем Мерседес. Ведь ты не споришь о проблемах АвтоВАЗа и они уступают многим мировым автомобилям? 

[barra]

14 минут назад, Grigory сказал:

Откуда такая логиа? О_о Если у Суперджета есть проблемы, значит они распространяются на все или многие борты. На все, если речь о конструктивном недостатке; на многие, если, например, есть проблемные двигатели, которые сбоят от борта к борту. Это же очевидно. И почему ты заставляешь выбирать между человеческим фактором и сбоем машины? Разве не возможна ситуация, при которой к жертвам привело стечение обоих факторов? Например, отсутствие аварийного выхода в центре и наличие баков (или какая там часть топливной системы) над стойками шасси. Я не эксперт, но читал различные экспертные мнения и мнения пилотов о недостатках Суперджета. Да и в целом провал самолёта на рынке и простаивание его на земле в разных станах, включая Россию, как бы намекают, что с самолётом есть серьёзные проблемы.

читал предварительное заключение, всё валят на пилота.

 

На мой взгляд, ну не мог пилот, просто по раздолбайству совершить столько ошибок, у него был очень приличный налет, в начале ситуации ничего сверхестественного не было, паники не было, с чего бы ему так косячить??

 

Про то, что шасси продавили баки, посотрите на перегрузки, которые получил самолет, удивительно, что он вообще не развалился на мелкие куски, пожар при таком приземлении, с таким запасом топлива в любом случае непредотвратим.

 

 

 

[Grigory]

Только что, barra сказал:

Про то, что шасси продавили баки, посотрите на перегрузки, которые получил самолет, удивительно, что он вообще не развалился на мелкие куски, пожар при таком приземлении, с таким запасом топлива в любом случае непредотвратим.

Так если б баки не были над шасси, то они не были бы пробиты, судя по словам экспертов, дискутирующих на тему причин трагедии.

 

1 минуту назад, barra сказал:

На мой взгляд, ну не мог пилот, просто по раздолбайству совершить столько ошибок

Вот как-то да, странно это.

[Grigory]

18 минут назад, Борисыч сказал:

Ну ясно, по твоей логике, если  Жигули врезались в  столб, то это потому, что они хуже чем Мерседес. Ведь ты не споришь о проблемах АвтоВАЗа и они уступают многим мировым автомобилям? 

Нет. Если в жигули все умерли, а в мерседесе нет (при прочих равных: скорость движения и место удара то же, как и то, что все были пристёгнуты), то таки это потому, что Жигули -- менее безопасный автомобиль в принципе.

[Soulblighter]

В 16.05.2019 в 18:37, Grigory сказал:

Конструктивные просчёты при проектировании Суперджета уже многократно и многими обсуждались, не говоря уже о главной проблеме -- проблеме двигателей. Наличие аварийного выхода у крыла, возможно, спасло бы кому-то жизнь. Ни Эмбраер, ни Бомбардье, ни Боинг не решились убирать этот аварийный выход в своих региональниках. За Боингом тоже косяк с его MAX 8/9, конечно, но с них никто вину и не снимает.

По аварийным выходам. Embraer E-175, прямой конкурент SSJ-100, прямее не придумаешь.

 

 

Аварийных выходов на крыло не имеет. Может уже пора начать проверять  искпердов самолично? И не постить  ложную инфу. 

[Grigory]

6 часов назад, Soulblighter сказал:

По аварийным выходам. Embraer E-175, прямой конкурент SSJ-100, прямее не придумаешь.

Это не E-175, а E-170LR, самый малый из E-серии, не конкурент Суперджету, вмещает 70 человек и уже не выпускается Эмбраером, модель 2004-ого года.

Конкурент Суперджета -- E190 and E195, вмещающие ~100 пассажиров.

 

 

[Soulblighter]

9 часов назад, Grigory сказал:

Это не E-175, а E-170LR, самый малый из E-серии, не конкурент Суперджету, вмещает 70 человек и уже не выпускается Эмбраером, модель 2004-ого года.

На фото выше был действительно Е-170, но у Е-175 тоже самое и я не передернул

 

 

 

 

9 часов назад, Grigory сказал:

Конкурент Суперджета -- E190 and E195, вмещающие ~100 пассажиров.

SSJ-100 не поставляется клиентам в компоновке позволяющей усадить даже 100 пассов. 87 мест с бизнесом и экономом.

 

 

С новейшим Е175 Е2 та же ситуация. 90 пассов и без выходов на крылья.

 

[Борисыч]

Ещё маленький момент.  Крыло самолёта у Сухого заканчивается примерно у 12 ряда. Если бы на самолёте  был аварийник, то скорее всего примерно напротив 8-10 ряда. А уже известно что погибшие были после 12 ряда. Помог бы аварийник и на сколько- большой вопрос. Хотя ,конечно, даже 1 жизнь ценна, но говорить о том что аварийный выход  это панацея от всех бед- это не правильно.

[Soulblighter]

3 минуты назад, Борисыч сказал:

Ещё маленький момент.  Крыло самолёта у Сухого заканчивается примерно у 12 ряда. Если бы на самолёте  был аварийник, то скорее всего примерно напротив 8-10 ряда. А уже известно что погибшие были после 12 ряда. Помог бы аварийник и на сколько- большой вопрос. Хотя ,конечно, даже 1 жизнь ценна, но говорить о том что аварийный выход  это панацея от всех бед- это не правильно.

Конкретно о пожаре в Шереметьево СМИ писали что люди и встать не успели, многие даже ремни не расстегнули. Аварийный выход на крыло штука интересная, но не для маленьких самолётов. Впрочем обсуждение таких вещей явно выходит за компетенцию данного форума. 

[barra]

3 минуты назад, Soulblighter сказал:

Конкретно о пожаре в Шереметьево СМИ писали что люди и встать не успели, многие даже ремни не расстегнули. Аварийный выход на крыло штука интересная, но не для маленьких самолётов. Впрочем обсуждение таких вещей явно выходит за компетенцию данного форума. 

+1 Самолет прошел все возможные международные сертификации и изначально соответствовал всем требованиям безопасности, это касается и расположения баков и кол-ву запасных выходов.

 

 

[LITR]

23 минуты назад, Soulblighter сказал:

Впрочем обсуждение таких вещей явно выходит за компетенцию данного форума. 

Сейчас тебе вынут козырного туза на вроде Альфреда Малиновского.

 

[Soulblighter]

4 минуты назад, LITR сказал:

на вроде Альфреда Малиновского.

 

Что за чучело?

[LITR]

В ‎17‎.‎05‎.‎2019 в 19:52, Grigory сказал:

"Альфред Малиновский вице-президент Профсоюза летного состава России «Действительно, размещают баки в крыльях, не в центроплане, под которым стойки шасси. Во-вторых, могут быть ошибки в расчете прочности стоек шасси. Об этом сообщает Рамблер."

Какое отношение он имеет к конструкторам я не знаю, но очень ценится в некоторой среде ибо говорит ПРАВДУ, а не то что приказали власти.

 

[пИпА]

Всё упирается в систему сброса топлива, которой, оказывается, не было у этой модели самолёта.

Нельзя садиться с полными баками в таких условиях.

[Soulblighter]

36 минут назад, LITR сказал:

Какое отношение он имеет к конструкторам я не знаю, но очень ценится в некоторой среде ибо говорит ПРАВДУ

Он может говорить то, что искренне думает. Но если у него нет спецобразования хотя бы в Самарском авиационном университете его словами можно подтереться.

 

1 час назад, barra сказал:

+1 Самолет прошел все возможные международные сертификации и изначально соответствовал всем требованиям безопасности, это касается и расположения баков и кол-ву запасных выходов.

Вы точно знаете что сертификации в FAA и EASA скажем включают такие вещи?