Мысли о смерти

[эМэРТэ]

гордыня, жадность, зависть, злоба, похоть, лень, чревоугодие , прекрасно сочетаются со страхом, дополняют и питают друг друга.

 

Благоразумие, мужество, справедливость, умеренность, вера, надежда, любовь от страха и мокрого следа не оставляют...

 

Вывод, страх это симптом болезни души... "Лечить" страх все равно что сбивать температуру и не обращать внимание на болезнь, которая и вызвала этот симптом...

 

Какая разница когда я умру, если те кого я люблю будут жить...

Какой смысл впадать в уныние от страха и жалости к себе, когда можно любить окружающих и наслаждаться каждым мгновением жизни,  видя что другому человеку хорошо и причина в этом ты...

 

Страх признак незрелой недоразвитой души, или признак душевной травмы или...да какая разница чего, это липкая грязь, от которой необходимо избавиться,как можно быстрее, а не ходить , как чухан , в этих ошмётках , копаясь в своих старых мусорных баках переживаний ...

 

[эМэРТэ]

Насчёт продажи души ....

А не кажется ли вам, интересующимся ценой и возможностью продать, что продавать то скоро и нечего будет?

Очень уж сильно обесценивается то, чем жертвуют в угоду комфорту....

Благоустроенная, фирменная, многопрофильная и рентабельная душа, огороженная добротным забором, с надёжной охранной сигнализацией , не стоит и гроша ?...

 

и загробный мир тут не при чём, если веришь, он типо морковки, чтоб ослик в нужном направлении шел , а не веришь , так его и нет... 

[пИпА]

21 минуту назад, эМэРТэ сказал:

Какая разница когда я умру, если те кого я люблю будут жить...

Какой смысл впадать в уныние от страха и жалости к себе, когда можно любить окружающих и наслаждаться каждым мгновением жизни,  видя что другому человеку хорошо и причина в этом ты...

100%

Хорошо, когда есть кто-то, ради кого хочется жить и о ком можно заботиться!

Через это можно достичь спасения в христианском понимании.

 

Но я бы сказал по-иному.

Какая разница, когда я умру, если те, кого я люблю, будут не просто жить, но и встретятся рано или поздно со мной в Царствии Небесном...

[Борисыч]

1 минуту назад, пИпА сказал:

Те кого я люблю, будут не просто жить, но и встретятся рано или поздно со мной в Царствии Небесном...

А если встретятся те, кого не любишь? Что делать будешь?

[Dernik]

4 часа назад, Grigory сказал:

Да не был он глубже. Был конкретный эксперимент за авторством твоего любимого ученого (или кто он?), который провалился.

 

Электромозговая тишина (electrocerebral silence — ECS) не исключает возможности обратимой комы. Для подтверждения смерти мозга при наступлении ECS за человеком продолжают наблюдение ещё в течение 6(!) часов. Тридцать лет изучаешь клиническую смерть, а базовой информацией не овладел, что ещё раз показывает, что ты просто ищешь то, что хочешь найти, а именно -- доказательства, подтверждающие существования загробной (внетелесной) жизни.

 

Это далеко не так. Организм -- чрезвычайно сложная система, поэтому потенциальных вариантов протекания смерти огромное количество. У кого-то отёк мозга, у кого-то инфаркт, у третьих травма, у четвертых рак. Это всё влияет не только на то, как организм отреагирует на выброску нейромедиаторов, но и на то, как они будут поступать в него. Тем не менее, порядка 10% людей заявили о видениях и ярких вспышках в момент КС, что говорит о вполне значимом статистическом показателе. Я бы даже сказал, что это доказывает именно обратную точку зрения: если внетелесная жизнь и есть, то она должна быть зафиксирована у 100% людей, переживших КС.

Эксперимент был глубже, если не в курсе не утверждай. https://nauka.vesti.ru/article/1041363  Статейку в оригинале можешь посмотреть.  Далее по списку был Пим ван Ломмель. Его ты к слову прлигнорировал. Теперь к ээг. Это исследование состояния головного мозга путем регистрации его биоэлектрической активности. Таким образом, если активность не регистрируется все разговоры о возможной активности имеют гипотетический характер. Ван Ломмель,  известный врач, все это отразил в упомянутой ранее статье в журнале lancet. Далее. Разговоры о сложной системе и вариаций на тему выброса нейромедиаторов не  убедительны ни разу. По мне так подгон под мнение. Так как если не поврежден головной мозг реакция должна была быть типична у всех без исключения пациентов. Но тут начинается самое интересное. Упоминавшийся ранее Роолингз-врач реаниматолог,  проводил опрос сразу после реанимации... дублировал через несколько дней. И как раз тут шло "забывание", так как очень многие имели негативный опыт той стороны. Мозг просто блокировал информацию.  Так что да,  тот массив информации,  что был прочитан и личные подтвержденные переживания людей однозначно убеждают в истинности феномена.

[Киса Киса]

36 минут назад, Dernik сказал:

 Так что да,  тот массив информации,  что был прочитан и личные подтвержденные переживания людей однозначно убеждают в истинности феномена.

Мне кажется вам просто очень очень хочется в это верить. А человек устроен так что если ему хочется верить, то даже самые очевидные факты и противоречия его не переубедят. Если бы феномен был настолько истинным за его открытие уже бы давно нобелевскую премию дали и в медицинском изучали. Разве нет?

[пИпА]

7 минут назад, Киса Киса сказал:

Мне кажется вам просто очень очень хочется в это верить. А человек устроен так что если ему хочется верить, то даже самые очевидные факты и противоречия его не переубедят. Если бы феномен был настолько истинным за его открытие уже бы давно нобелевскую премию дали и в медицинском изучали. Разве нет?

Ещё раз для особо непонятливых.

Берёте любую книгу о святых, открываете раздел "Воспоминания духовных чад" и читаете.

Если это вас не убеждает, то ищете людей и разговариваете с ними лично.

 

Какие ещё нужны доказательства?

[Sergey Pro!!]

5 минут назад, пИпА сказал:

Ещё раз для особо непонятливых.

Берёте любую книгу о святых, открываете раздел "Воспоминания духовных чад" и читаете.

Если это вас не убеждает, то ищете людей и разговариваете с ними лично.

 

Какие ещё нужны доказательства?

Книги о святых -не убеждают. В детстве все сказки читали. А лично с кем можно пообщаться? Тут на форуме есть такие? Вы сами что можете сказать?

[пИпА]

55 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Книги о святых -не убеждают.

А что и кто Вас убеждает?

Весь вопрос в том, хотите ли Вы вообще убедиться?

И если да, то почему за Вас кто-то должен всё делать?

 

У меня есть доказательства жизни после смерти, существования души, истинности православной веры.

А если у кого-то нет, то это его личные проблемы.

[пИпА]

3 часа назад, эМэРТэ сказал:

Насчёт продажи души ....

А не кажется ли вам, интересующимся ценой и возможностью продать, что продавать то скоро и нечего будет?

Очень уж сильно обесценивается то, чем жертвуют в угоду комфорту....

Благоустроенная, фирменная, многопрофильная и рентабельная душа, огороженная добротным забором, с надёжной охранной сигнализацией , не стоит и гроша ?...

 

и загробный мир тут не при чём, если веришь, он типо морковки, чтоб ослик в нужном направлении шел , а не веришь , так его и нет... 

Всё в кучу

Душа есть, а загробного мира нет...

А что с душой тогда происходит после смерти?

[Sergey Pro!!]

31 минуту назад, пИпА сказал:

А что и кто Вас убеждает?

Эксперименты.

 

31 минуту назад, пИпА сказал:

У меня есть доказательства жизни после смерти, существования души, истинности православной веры.

Предъявить можете?

30 минут назад, пИпА сказал:

А что с душой тогда происходит после смерти?

Душа -это процесс, после смерти процесс останавливается. А что происходит с процессом, когда он останавливается? Куда девается падения тела, когда оно упало?

[Grigory]

3 часа назад, Dernik сказал:

Теперь к ээг. Это исследование состояния головного мозга путем регистрации его биоэлектрической активности. Таким образом, если активность не регистрируется все разговоры о возможной активности имеют гипотетический характер

Минздрав России и комиссия при Президенте США имеют совершенно чёткие критерии регистрации смерти мозга, в которые входит с десяток оценочных критериев. Никогда одни лишь показатели ЭЭГ не являлись констатацией смерти, потому что электромозговая тишина (ECS) может наступать в тяжелой коме и многих других случаях. Так что ты, мягко говоря, несёшь антинаучный бред.

 

3 часа назад, Dernik сказал:

Разговоры о сложной системе и вариаций на тему выброса нейромедиаторов не  убедительны ни разу. По мне так подгон под мнение.

Перестань повторять мои слова и определись со своим мнением. Выбросы нейромедиаторов -- доказанный научный факт, подтвержденный многократными исследованиями с использованием именно научных методик, а не псевдонаучных.

 

3 часа назад, Dernik сказал:

Далее по списку был Пим ван Ломмель. Его ты к слову прлигнорировал.

Я не игнорировал. Просто я читаю лишь то, что ты пишешь. Если ты чего-то не пишешь и призываешь меня выполнить некое "домашнее задание", то ты перепутал форум со школой в таком случае. Если ты не приводишь состоятельных аргументов в поддержку своей версии, то твоему мнению нет цены. Отсылки на псевдонаучный бред делать можно хоть пять, хоть двадцать пять раз, но от этого твои слова весомее не станут. В научных журналах печатают разные диковинные вещи.

 

3 часа назад, Dernik сказал:

Так как если не поврежден головной мозг реакция должна была быть типична у всех без исключения пациентов.

Это не правда. Вот внетелесная реакция (если бы она существовала) должна быть всегда одинаковой, а телесная -- совершенно нет. У каждого человека в мозге, надпочечниках и т.п. по своему настроен не только механизм выработки нейромедиаторов, но и реакция на их выброс, которая обусловлена как восприимчивостью специфических рецепторов, так и их (рецепторов) количеством. Почему некоторые люди склонные к депрессивности больше остальных? Потому что рецепторы, например, могут быть менее восприимчивы к допамину. Это наука. А ты несёшь ненаучный бред, поэтому перестань.

 

3 часа назад, Dernik сказал:

Упоминавшийся ранее Роолингз-врач реаниматолог,  проводил опрос сразу после реанимации... дублировал через несколько дней. И как раз тут шло "забывание", так как очень многие имели негативный опыт той стороны. Мозг просто блокировал информацию.

Мозг каждый день блокирует информацию о снах, которые забываются через пару минут. Только ни один разумный человек ещё не вызвался называть это внетелесным опытом.

 

3 часа назад, Dernik сказал:

Так что да,  тот массив информации,  что был прочитан и личные подтвержденные переживания людей однозначно убеждают в истинности феномена.

Три статьи и две беседы -- это не массив информации, а натягивание своих субъективных убеждений на глобус. Ты ищешь успокоения от преследующего тебя страха смерти и не только веришь в иррациональные установки, порождаемые фобическим страхом, но и оказываешь классическое психотерапевтическое сопротивление, отказываясь для себя признать, что специфика вопроса лежит не в идее поиска внетелесного опыта, а в твоей конкретной тревожности. Но поскольку каждый сам для себя создаёт окружающую действительность, то не вижу смысла педалировать эту тему.

 

2 часа назад, пИпА сказал:

Берёте любую книгу о святых, открываете раздел "Воспоминания духовных чад" и читаете.

Это что-то новое от Толкиена?

 

2 часа назад, Киса Киса сказал:

Мне кажется вам просто очень очень хочется в это верить. А человек устроен так что если ему хочется верить, то даже самые очевидные факты и противоречия его не переубедят. Если бы феномен был настолько истинным за его открытие уже бы давно нобелевскую премию дали и в медицинском изучали. Разве нет?

Именно. Иррациональные природа страхов заставляет людей искать подтверждения своим убеждениям. Мозг отчаянно ищет способ успокоиться и успешно решает для себя эту проблему, принимая на веру любую сказку, укладывающуюся в их парадигму.

[Grigory]

1 час назад, пИпА сказал:

У меня есть доказательства жизни после смерти, существования души, истинности православной веры.

У тебя не доказательства, а слепая вера. Доказательства -- это объективный фактор

Так что не путай, потому что никаких доказательств у тебя нет, ибо ты либо нагло врёшь, либо путаешь свои субъективные убеждения с объективными аргументами.

[пИпА]

41 минуту назад, Sergey Pro!! сказал:

Предъявить можете?

Мои слова (было здесь на форуме) и слова других людей.

Плюс свидетельства помощи по молитвам (в любой книге о святых нашего времени можно найти).

 

Кто не верит, тот пусть сам исследует (если кому-то это нужно).

[пИпА]

2 минуты назад, Grigory сказал:

У тебя не доказательства, а слепая вера.

А у тех, кто в книгах описывает помощь по молитвам, что?

Галлюцинации?

 

У меня тоже был кое-какой опыт, который никто из вас иначе как галлюцинациями объяснить не сможет.

Такие как вы, даже если испытаете тоже самое, то всё равно будете говорить: галлюцинации.

 

Понимаете, есть такой тип людей - которые даже воочию увидев, будут думать, что это были галлюцинации. Хотя зачастую верят в барабашек, домовых и пр.

[Grigory]

3 минуты назад, пИпА сказал:

Мои слова (было здесь на форуме) и слова других людей.

Ахахахххх)))

 

3 минуты назад, пИпА сказал:

Плюс свидетельства помощи по молитвам (в любой книге о святых нашего времени можно найти).

Полагаю, вашему внутреннему миру пора для себя открыть такие термины, как "самовнушение" и в частности -- "эффект плацебо". Эффект плацебо обладает результативностью в исцелении, поэтому лекарства в клинических исследованиях сравнивают всегда не с отсутствием приема лекарства, а с приемом плацебо. Потому что если лекарство "лечит" на уровне плацебо, то нахер вообще пить лекарство?

 

5 минут назад, пИпА сказал:

Кто не верит, тот пусть сам исследует (если кому-то это нужно).

Ахахххххах)))

[пИпА]

6 минут назад, Grigory сказал:

Вот внетелесная реакция (если бы она существовала) должна быть всегда одинаковой

Не обязательно.

С другой стороны, таких свидетельств, что человек в состоянии клинической смерти видел и слышал, что происходит в других комнатах (что потом подтверждалось теми, кто в этих комнатах был), довольно много.

Просто об этом мало говорят. Так, по телевизору когда-то были передачи...

[Grigory]

3 минуты назад, пИпА сказал:

А у тех, кто в книгах описывает помощь по молитвам, что?

Галлюцинации?

Обыкновенный эффект плацебо. Психика человека способна саморегулировать тело. В науке это называется "психосоматикой". Вместо чтения сказок рекомендую просвещаться, ибо знание -- сила. Поэтому среди образованных людей меньше верующих.

 

5 минут назад, пИпА сказал:

У меня тоже был кое-какой опыт, который никто из вас иначе как галлюцинациями объяснить не сможет.

Жутко убедительно звучит!

 

5 минут назад, пИпА сказал:

Понимаете, есть такой тип людей - которые даже воочию увидев, будут думать, что это были галлюцинации. Хотя зачастую верят в барабашек, домовых и пр.

Людей на свете много разных, как и тех, кто что-то где-то увидел и с тех пор в сказки верит.

[пИпА]

1 минуту назад, Grigory сказал:

Полагаю, вашему внутреннему миру пора для себя открыть такие термины, как "самовнушение" и в частности -- "эффект плацебо".

Доказать можете, что это было именно самовнушение?

Доказательств и живых свидетелей полно. Кто захочет - тот найдёт.

[Grigory]

2 минуты назад, пИпА сказал:

С другой стороны, таких свидетельств, что человек в состоянии клинической смерти видел и слышал, что происходит в других комнатах (что потом подтверждалось теми, кто в этих комнатах был), довольно много.

Просто об этом мало говорят. Так, по телевизору когда-то были передачи...

Об этом мало говорят, потому что антинаучный бред никто всерьёз обсуждать не готов. У людей есть дела поважнее. Например, создавать новые антибиотики, чтобы спасать идиотов, которые молитвами лечатся.

[Grigory]

1 минуту назад, пИпА сказал:

Доказать можете, что это было именно самовнушение?

Доказательств и живых свидетелей полно. Кто захочет - тот найдёт.

Если вы делаете какое-то заявление, то именно вы и должны его доказывать.

Иначе вы так и будете продолжать выдвигать фантазийные идеи, заставляя других реагировать на выдуманный бред.

[пИпА]

3 минуты назад, Grigory сказал:

Обыкновенный эффект плацебо. Психика человека способна саморегулировать тело. В науке это называется "психосоматикой". Вместо чтения сказок рекомендую просвещаться, ибо знание -- сила. Поэтому среди образованных людей меньше верующих.

Я знаю о плацебо и самовнушении.

Но... сколько среди этих "образованных" тех, кто себя исцеляет самовнушением?

 

Там ведь не только самовнушение, там ещё и прозорливость. Когда приходил к такому прозорливому батюшке или матушке человек, а тот с порога ему говорил такие обстоятельства его жизни, которые знал один лишь пришедший.

[пИпА]

Только что, Grigory сказал:

Если вы делаете какое-то заявление, то именно вы и должны его доказывать.

Иначе вы так и будете продолжать выдвигать фантазийные идеи, заставляя других реагировать на выдуманный бред.

Я никому ничего не обязан доказывать.

Верьте в то, во что верите.

Я лишь говорю, что доказательств полно. Кому нужно - пусть поищет.

[пИпА]

5 минут назад, Grigory сказал:

Обыкновенный эффект плацебо. Психика человека способна саморегулировать тело. В науке это называется "психосоматикой". Вместо чтения сказок рекомендую просвещаться, ибо знание -- сила. Поэтому среди образованных людей меньше верующих.

Да, кстати.

Есть свидетельства, что человек одним лишь плацебо и самовнушением исцелился от рака на последней стадии?

[Sergey Pro!!]

12 минут назад, пИпА сказал:

Я никому ничего не обязан доказывать.

Есть такая штука, называется презумпция. Т.е. положение по умолчанию.

Вот Вы делаете заявления и утверждаете, что можете их доказать " У меня есть доказательства жизни после смерти, существования души, истинности православной веры. "

Вас просят это сделать (привести эти доказательства), и Вы отвечаете: "Я никому ничего не обязан доказывать."

Не хотите -не доказывайте, но тогда и не надо писать, что имеете эти доказательства.

Исходя из этой презумпции тезис остался недоказанным.