Россия НЕ отстраивается - 2

[Коминтерн]

18 минут назад, Öde ö сказал:

Вы либо лукавите и намеренно подменяете понятия, либо Вы ничего никогда не создавали сами. Именно поэтому предпринимательство в любом виде (в том числе производственное) Вы называете воровством.

Давайте на воробьях?

Вот бог послал воробью кусочек сыра (который произвел допустим бог), после этого воробьи начали у друг друга этот сыр различными способами отбирать/воровать/выкупать.

Стало больше сыра от их предпринимательской деятельности? Понятно что такое нетрудовой доход?

[Sergey Pro!!]

1 минуту назад, Коминтерн сказал:

Давайте на воробьях?

Вот бог послал воробью кусочек сыра (который произвел допустим бог), после этого воробьи начали у друг друга этот сыр различными способами отбирать/воровать/выкупать.

Стало больше сыра от их предпринимательской деятельности? Понятно что такое нетрудовой доход?

Ну так атомов-то у нас больше не становится (если радиоактивный распад не учитывать). Так что что сыр будет преобразован воробьями во что-то другое, что атомы иначе сложатся.

[Öde ö]

10 минут назад, Коминтерн сказал:

Давайте на воробьях?

Это совершенно другая ситуация, которая ничего не имеет общего с частно-предпринимательской деятельностью, которая в СССР была запрещена Статьей 153 УК РСФСР.

 

Статья 153. Частнопредпринимательская деятельность и коммерческое посредничество

Спойлер

Частнопредпринимательская деятельность с использованием государственных, кооперативных или иных общественных форм - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до пяти лет с конфискацией имущества или штрафом от двухсот до одной тысячи рублей. Коммерческое посредничество, осуществляемое частными лицами в виде промысла или в целях обогащения,- наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до трех лет с конфискацией имущества или штрафом до семисот рублей. Действия, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие обогащение в особо крупных размерах,- наказываются лишением свободы на срок до десяти лет с конфискацией имущества.

В тексте статьи обратите внимание на формулировку "или иных общественных форм". На практике это означало, что пойманная за руку медсестра, по вечерам ходившая делать уколы, могла спокойно сесть.

 

Статья 154 УК РСФСР "Спекуляция" - это вообще маразм.

 

А Вам теперь понятно, что такое "нетрудовой доход"?

[Коминтерн]

3 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Ну так атомов-то у нас больше не становится (если радиоактивный распад не учитывать). Так что что сыр будет преобразован воробьями во что-то другое, что атомы иначе сложатся.

не передергивайте.

Колхоз производит хлеб. Чиновники на местах срывают поставки хлеба допустим в поселки дальнего востока. Хлеб то есть, но купить его в магазине нельзя, а только на черном рынке по завышенной цене. И люди под страхом голода отдают последнее.

В данном случае чиновник это тот самый воробей. Должен ли быть наказан чиновник который злоупотребил своим служебным положением ради нетрудового дохода?

 

2 минуты назад, Öde ö сказал:

Это совершенно другая ситуация, которая ничего не имеет общего с частно-предпринимательской деятельностью, которая в СССР была запрещена Статьей 153 УК РСФСР.

 

Статья 153. Частнопредпринимательская деятельность и коммерческое посредничество

  Скрыть контент

Частнопредпринимательская деятельность с использованием государственных, кооперативных или иных общественных форм - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до пяти лет с конфискацией имущества или штрафом от двухсот до одной тысячи рублей. Коммерческое посредничество, осуществляемое частными лицами в виде промысла или в целях обогащения,- наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до трех лет с конфискацией имущества или штрафом до семисот рублей. Действия, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие обогащение в особо крупных размерах,- наказываются лишением свободы на срок до десяти лет с конфискацией имущества.

В тексте статьи обратите внимание на формулировку "или иных общественных форм". На практике это означало, что пойманная за руку медсестра, по вечерам ходившая делать уколы, могла спокойно сесть.

 

Статья 154 УК РСФСР "Спекуляция" - это вообще маразм.

 

А Вам теперь понятно, что такое "нетрудовой доход"?

Жаль что вас не научили читать. То что вы привели прямо противоречит вашим утверждениям. И как вы смогли сделать из этого противоположный выводы тоже не понятно.

А давайте теперь я процитирую конституцию СССР от 36 года

Цитата

Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда.

Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство, на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного потребления и удобства, равно как право наследования личной собственности граждан — охраняются законом.

 

[Öde ö]

19 минут назад, Коминтерн сказал:

Жаль что вас не научили читать.

Мало того, что меня научили читать. Я теперь сам учу людей читать. Но попадаются балбесы, это нормально.

 

19 минут назад, Коминтерн сказал:

То что вы привели прямо противоречит вашим утверждениям.

Ни разу. Только доказывает.

 

19 минут назад, Коминтерн сказал:

Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда.

Это как раз иллюстрирует бардак в той стране, когда законодательство противоречит Конституции. Хотя не исключено, что так делалось специально: закон как дышло.

Вообще тут надо бы читать комментарии к Конституции СССР, и желательно в редакции 1977 года.

Дачников, продающих ягоды у магазинов, никто вроде бы не гонял. А вот за продажу импортных пластинок или брюк можно было сесть, а ведь достать и перепродать пластиночку - это тоже труд.

[Коминтерн]

Только что, Öde ö сказал:

Мало того, что меня научили читать. Я теперь сам учу людей читать. Но попадаются балбесы, это нормально.

 

Там нет противоречия, вы сами указали про используемые общественные формы просто не поняли что это такое. Но прогресс уже точно есть и возможно включится критическое мышление приостановив процесс тотального оболванивания.

[Öde ö]

Только что, Коминтерн сказал:

Там нет противоречия, вы сами указали про используемые общественные формы просто не поняли что это такое.

Вот с этого места давайте подробнее.

Статья 153 УК РСФСР говорит о том, что "Частнопредпринимательская деятельность с использованием государственных, кооперативных или иных общественных форм - наказывается..."

Что такое по-вашему "иные общественные формы"?

[Коминтерн]

4 минуты назад, Öde ö сказал:

а ведь достать и перепродать пластиночку - это тоже труд.

Результатом труда является продукт, а не конечная прибыль.

[Лавон Былон]

результатом труда является польза для человека

[Коминтерн]

1 минуту назад, Öde ö сказал:

Вот с этого места давайте подробнее.

Статья 153 УК РСФСР говорит о том, что "Частнопредпринимательская деятельность с использованием государственных, кооперативных или иных общественных форм - наказывается..."

Что такое по-вашему "иные общественные формы"?

Объясняю на примере.

Гражданин А договорился с кустарем Б о постройке бани на участке с оплатой в 100 рублей. После чего кустарь Б пошел в совхоз и договорился с директором за 20 что тот даст трех рабочих по 10 каждому для постройки бани, которые собственно баню и построили (субподряд). Но прибыль 50 р получил кустарь Б.

За это 153 ст УК РФ он подлежит наказанию за нетрудовой доход.

 

Так понятно?

[Öde ö]

9 минут назад, Коминтерн сказал:

Результатом труда является продукт, а не конечная прибыль.

Правильно. Только Вы опять не разобрались в терминах.

То, что в СССР называлось спекуляцией и наказывалось по закону, является ничем иным как возмездным оказанием услуг.

Почему государство могло оказывать услуги, а отдельно взятый человек не мог?

 

5 минут назад, Коминтерн сказал:

Гражданин А договорился с кустарем Б о постройке бани на участке с оплатой в 100 рублей. После чего кустарь Б пошел в совхоз и договорился с директором за 20 что тот даст трех рабочих по 10 каждому для постройки бани, которые собственно баню и построили (субподряд). Но прибыль 50 р получил кустарь Б.

За это 153 ст УК РФ он подлежит наказанию за нетрудовой доход.

 

Так понятно?

Понятно, только почему же этот доход нетрудовой?

Пойти договориться, дать трем рабочим работу, а гражданину А обеспечить баню, разве это не труд?

Это оказание услуг по рекрутингу, которое вполне достойно оплаты.

[Коминтерн]

1 минуту назад, Öde ö сказал:

Правильно. Только Вы опять не разобрались в терминах.

То, что в СССР называлось спекуляцией и наказывалось по закону, является ничем иным как возмездным оказанием услуг.

Почему государство могло оказывать услуги, а отдельно взятый человек не мог?

Потому что не надо путать производственные услуги с банальным воровством. 

Объясняю на примере.

В магазин единственный в селе завезли водку. И гражданин А, договорившись с продавщицей Б всю эту водку выкупил и сложил себе в сарай. После чего в селе возник дефицит водки и сельчане были вынуждены обращаться к гражданину А за водкой которую он отпускал по спекулятивной цене. 

Кем в данном случае является гражданин А, вором или человеком оказывающим услуги?

 

 

[Öde ö]

18 минут назад, Коминтерн сказал:

Потому что не надо путать производственные услуги с банальным воровством.

В моем примере нет и намека на воровство.

Теперь разберем Ваш пример.

 

18 минут назад, Коминтерн сказал:

В магазин единственный в селе завезли водку. И гражданин А, договорившись с продавщицей Б всю эту водку выкупил и сложил себе в сарай. После чего в селе возник дефицит водки и сельчане были вынуждены обращаться к гражданину А за водкой которую он отпускал по спекулятивной цене. 

Кем в данном случае является гражданин А, вором или человеком оказывающим услуги?

Человеком, оказывающим услуги.
Потому что он уплатил продавщице Б в пользу государства полную стоимость водки, значит не украл.

На момент нахождения всей партии водки у гражданина А сельчане не обмануты, поскольку еще ничего не заплатили. Им остается только решить для себя, покупать или не покупать водку у гражданина А. Это их свободный выбор.

 

На самом деле Ваш пример про водку очень хорош. Потому что он замечательно иллюстрирует, откуда растут ноги у дурацких советских законов про нетрудовую деятельность.

Нищее советское государство не могло обеспечить сельчан водкой в настолько достаточном количестве, чтобы:

1. Водка в магазине была всегда, независимо от действий Гражданина А;

2. Предпринимательская деятельность Гражданина А оказалась бы полностью лишенной смысла.

 

[Rubik]

15 минут назад, Öde ö сказал:

Правильно. Только Вы опять не разобрались в терминах.

То, что в СССР называлось спекуляцией и наказывалось по закону, является ничем иным как возмездным оказанием услуг.

Почему государство могло оказывать услуги, а отдельно взятый человек не мог?

 

Понятно, только почему же этот доход нетрудовой?

Пойти договориться, дать трем рабочим работу, а гражданину А обеспечить баню, разве это не труд?

Это оказание услуг по рекрутингу, которое вполне достойно оплаты.

Потому,что в СССР был лозунг - каждому по труду ,если бы кустарь работал бы наравне со всеми и разделил все поровну,к нему претензий бы не было.

1 минуту назад, Öde ö сказал:

В моем примере нет и намека на воровство.

Теперь разберем Ваш пример.

 

Человеком, оказывающим услуги.
Потому что он уплатил продавщице Б в пользу государства полную стоимость водки, значит не украл.

На момент нахождения всей партии водки у гражданина А сельчане не обмануты, поскольку еще ничего не заплатили. Им остается только решить для себя, покупать или не покупать водку у гражданина А. Это их свободный выбор.

 

Это банальная спекуляция,благодаря этому промыслу мы на данный момент переплачиваем всем предпринимателям не хилую сумму.

[Коминтерн]

Только что, Rubik сказал:

Потому,что в СССР был лозунг - каждому по труду ,если бы кустарь работал бы наравне со всеми и разделил все поровну,к нему претензий бы не было.

Не лозунг был. А прямой запрет на эксплуатацию человека человеком. Запрещено воровать добавленную стоимость.

В этом главная прогрессивность СССР по сравнению с другими странами и РФ. Сегодня на одного работающего три банкира и пять перекупашек и все удивляются почему же экономика не растет.

[Rubik]

2 минуты назад, Коминтерн сказал:

Не лозунг был. А прямой запрет на эксплуатацию человека человеком. Запрещено воровать добавленную стоимость.

В этом главная прогрессивность СССР по сравнению с другими странами и РФ. Сегодня на одного работающего три банкира и пять перекупашек и все удивляются почему же экономика не растет.

запрет,это понятно,был такой,прописанный ,если не ошибаюсь в конституции.Но обычные люди того времени жили лозунгами и агитацией...

[Öde ö]

4 минуты назад, Коминтерн сказал:

Запрещено воровать добавленную стоимость.

Да не воровство это, а возмездное оказание услуг.

 

5 минут назад, Коминтерн сказал:

В этом главная прогрессивность СССР по сравнению с другими странами и РФ.

Эта "прогрессивность" и погубила СССР.

 

5 минут назад, Коминтерн сказал:

и все удивляются почему же экономика [РФ] не растет.

Она, кстати, растет. В то время как в последние 15-20 лет существования СССР она неуклонно загибалась и загнулась вместе со страной.

[Коминтерн]

5 минут назад, Öde ö сказал:

В моем примере нет и намека на воровство.

Теперь разберем Ваш пример.

 

Человеком, оказывающим услуги.
Потому что он уплатил продавщице Б в пользу государства полную стоимость водки, значит не украл.

На момент нахождения всей партии водки у гражданина А сельчане не обмануты, поскольку еще ничего не заплатили. Им остается только решить для себя, покупать или не покупать водку у гражданина А. Это их свободный выбор.

 

Хорошо, упростим модель.

Продавщица Б закрыла магазин и отдала всю продукцию гражданину А.

Теперь сельчане имеют выбор купить буханку хлеба за 100р или поехать на материк за 100р и купить там за 18 копеек, но только весной когда придет следующий корабль.

 

Вообще спекуляция — использование каких-либо обстоятельств, чьих-либо затруднений в своих интересах, своих планах (например, спекуляция на политических затруднениях).

Например капиталисты всегда создают ситуацию безработицы чтобы использовать наемный труд по "рыночной цене".

 

Если мы возьмем в пример Астрахань. То первым делом капиталисты законодательно запретили вылов рыбы, оставив без работы тысяч 200 населения, потом запретили разведение свинины оставив без работы еще тысяч 50. Все эти 250 тысяч пришли на рынок труда обрушив расценки на любой труд, такси, строительство, ритейл... бюджет.  

Капиталисты могут дать им работу на кассе супермаркета, но практически за бесценок и с очередью за забором из желающих занять это сытое место. Так и работает рыночная экономика.

[Rubik]

4 минуты назад, Öde ö сказал:

Да не воровство это, а возмездное оказание услуг.

 

Эта "прогрессивность" и погубила СССР.

 

Она, кстати, растет. В то время как в последние 15-20 лет существования СССР она неуклонно загибалась и загнулась вместе со страной.

В СССР была плановая экономика,стремящаяся,чтобы каждый рубль был обеспечен товаром,если бы разрешили возмездное оказание услуг ,спекуляцию и т.д. все рухнуло бы в тартарары ,а загнулся СССР из-за чрезмерного строительства коммунизма в мировом масштабе...Деньги на это выделялись,огромные,причем в валюте...

[Коминтерн]

9 минут назад, Öde ö сказал:

Она, кстати, растет. В то время как в последние 15-20 лет существования СССР она неуклонно загибалась и загнулась вместе со страной.

Серьезно? И где эти новые астраханские заводы?

[Öde ö]

6 минут назад, Коминтерн сказал:

Хорошо, упростим модель.

Продавщица Б закрыла магазин и отдала всю продукцию гражданину А.

Теперь сельчане имеют выбор купить буханку хлеба за 100р или поехать на материк за 100р и купить там за 18 копеек, но только весной когда придет следующий корабль.

В том-то и проблема, что следующий корабль придет только весной. И это, прежде всего, вина поставщиков и логистов. В Вашем случае - вина страны, которая вместо того, чтобы наладить непрерывные поставки сажала людей на местах. Глупо.

 

12 минут назад, Коминтерн сказал:

Если мы возьмем в пример Астрахань. То первым делом капиталисты законодательно запретили вылов рыбы, оставив без работы тысяч 200 населения, потом запретили разведение свинины оставив без работы еще тысяч 50

Можно подробнее, где и когда запретили вылов рыбы и разведение свинины?

Надеюсь, Вы не про мораторий на вылов осетровых говорите?

 

 

 

[Öde ö]

28 минут назад, Коминтерн сказал:

Серьезно? И где эти новые астраханские заводы?

А какие могут быть в Астрахани заводы, кроме нефтегазового сектора и сельского хозяйства?

Астрахань - это неконкурентоспособный регион, потому что поблизости нет сырья для других видов производств.

 

В целом же в России открывается много предприятий. В супермаркетах большая доля товаров, изготовленных в России.

 

 

 

[Лавон Былон]

1 час назад, Öde ö сказал:

В супермаркетах большая доля товаров, изготовленных в России.

меня это больше всего беспокоит

[Коминтерн]

16 минут назад, Öde ö сказал:

А какие могут быть в Астрахани заводы, кроме нефтегазового сектора и сельского хозяйства?

Астрахань - это неконкурентоспособный регион, потому что поблизости нет сырья для других видов производств.

 

В целом же в России открывается много предприятий. В супермаркетах большая доля товаров, изготовленных в России.

 

 

 

Да те же доводы что и по телеку. Спасибо. Почему в СССР это никого не смущало? 

 

Если рыбу не запретили ловить так иди поймай и попробуй продать. Квоты выдают только новым помещикам, сами рыбаки либо вне закона, либо трудятся на помещиков за копейки. 

Свинину запретили после свиного гриппа. 

Местному населению можно открыть только барбершоп. 

[Лавон Былон]

и шаурмичную