Grigory Опубликовано 16 марта, 2007 Жалоба Share Опубликовано 16 марта, 2007 Manola А о брендах ВАШЕЙ одежды я ничего не говорила, мне интересны магазины, в которых отовариваетесь. Марка одежды автоматом подразумевает официальный магазин, разве нет? Марки одежды, которые я предпочитаю, не выпускают женских коллекций. Хотя и против унисекса ничего не имею, но тут уже без предпочтений. В целом, питаю любовь всего лишь к двум мужским брэндам, в остальном — полагаюсь на свой вкус, а не на трейдмарк. Вы со всеми такой милый, или это я у Вас на особом счету?Будь Вы милее и скромнее в своих речах чуть раньше, я бы отвечал совершенно иначе, разумеется. P.S.: Пожелайте мне удачи, в обед самолёт по маршруту Астрахань—Златоглавая, то бишь к вам в гости. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Manola Опубликовано 16 марта, 2007 Жалоба Share Опубликовано 16 марта, 2007 tHunder Марка одежды автоматом подразумевает официальный магазин, разве нет? Нет. Марки одежды, которые я предпочитаю, не выпускают женских коллекций Вот если честно, Вы меня тааааак заинтриговали!!! Кто же это такие? Я правда не знаю. Скажите, а! (без приколов, правда, умру ведь от любопытства) В общем и целом с Вашей точкой зрения на моду и шмотье согласна. Пожелайте мне удачи, в обед самолёт по маршруту Астрахань—Златоглавая, то бишь к вам в гости Ну дык от всей нашей москальской души А чайку-то хоть попьете? P.S. Не будьте букой и не занудничайте по пустякам - Вам не идет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Димедрол Опубликовано 16 марта, 2007 Жалоба Share Опубликовано 16 марта, 2007 Manola, знаем мы вашу московскую душу, высокомерные вы, куда уж нам до вас то, провинциалам.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Manola Опубликовано 16 марта, 2007 Жалоба Share Опубликовано 16 марта, 2007 Димедрол А я астраханка Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Niels Опубликовано 17 марта, 2007 Жалоба Share Опубликовано 17 марта, 2007 tHunder, Восьмой достаточно одеть трико с туфлями, чтобы слово "стиль" по отношению к Вам перестало появляться из чьих-либо уст. есть соответствующие критерии и признаки; а раз есть признаки, значит из них можно сформировать правила.Ну, не всегда можно признаки систематизировать в правила... А вот бомж - он ведь стилен. Трико с туфлями - смешение стилей (если говорить узко об одежде). А если не узко (стиль же не только одна одежда), вот, например, спортивный стиль и сигарета? Спортивный стиль и банка пива? Вызывает ли это те же мерзкие чувства, что и трико с туфлями? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Восьмой Опубликовано 17 марта, 2007 Жалоба Share Опубликовано 17 марта, 2007 Восьмой Это Вы живёте в таком убогом городе или жизнь у Вас просто такая. А многие живут клубной, ночной жизнью в атмосфере андеграунда закрытых вечеринок по приглашениям 386896[/snapback] Мне становится не смешно, слыша такие "мудрые" речи. Бедный вы бедный. Жалко вас, если вы действительно так думаете Хотя, впрочем, блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное... Поменяйте знак на противоположный, мальчик, и вы поймете, как фальшива, убога и ненастояща "клубная" жизнь и тусня. Только не называйте ее андеграундом, не говорите глупости. Андеграунд - это протест против попсовой массовой культуры, против того же клубняка. Если уж честно, то я бывал в клубе Европа в Ставрополе, отрывался с корешами там, будучи уже большеньким. Обслуживание на высоте, конечно - не успеешь сигарету достать, а уже рука из темноты появляется с горящей зажигалкой, не успеешь отхлебнуть пива, как кружка опять полная. Светомузыка, стробоскопы, разноцветные полы, девочки в кожаных ремнях, наколенниках и ботфортах, танцующие над головой (я сидел прямо под сценой). В общем, клубняк европейского класса, типа какой-нибудь Ибицы. Но и еще кое-чего разглядел, хоть и нагрузился основательно - мир маразма, разврата, мир недалеких людей, мир молодых проституток с пустыми жадными глазами, сидящих и стоящих вдоль стен, и "стильных" гомосексуалистов, думающих, что они оригинальны, если нацепят этакий разноцветный цилиндр на голову. Все это ненастояще, как стекляшка в дешевом колечке. Это не жизнь - это суррогат настоящей жизни. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Восьмой Опубликовано 17 марта, 2007 Жалоба Share Опубликовано 17 марта, 2007 Вы со всеми такой милый, или это я у Вас на особом счету? 386957[/snapback] Вот вам представитель золотой молодежи со своим странным представлением о "настоящей" жизни, простенькой, как бутылка кефира, философией ортодоксального мажора и убогим мировоззрением, хотя какое там мировоззрение Попытка казаться "вумным" - она и есть попытка, не более того. Аргументы недостаточно убедительны, примеры на километр мимо, а слова похожи на тысячи других с подобной жизненной ориентацией. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Grigory Опубликовано 17 марта, 2007 Жалоба Share Опубликовано 17 марта, 2007 Восьмой Вы, видимо, не просто абсолютно твердолобый закоренелый маразматик (раз уж Вы не постеснялись перейти на личности, то это сделаю и я), но ещё и ни на грамм не знаете смысл слов, которыми якобы аргументируете свои речи. Иначе, словоблуд. Чистой воды. Ни понятие андеграунда Вам не ведомо (о боже, он привёл в пример ставропольский клуб; аха-ха-ха), ни мажора (как я могу к ним вообще относиться?), ни всего остального, чем Вы тут словоблудили. Более того, у Вас настолько убогие стереотипы, что Вам совершенно невдомёк, что стильный человек вовсе не обязательно глуп, а человек, разбирающий в стиле, вовсе не обязательно мажор. Вот когда Вы поймёте или увидете, чем отличается Ваше представление понаслышке об этих терминах от реалий, то с Вами можно будет разговаривать. Niels Ну, не всегда можно признаки систематизировать в правила... А вот бомж - он ведь стилен.Нет. Он не вписывается в это понятие. Трико с туфлями - смешение стилей (если говорить узко об одежде).Ну мы же не говорим о каждой вещи в отдельности. Стараемся подразумевать совокупность вещей. Спортивный стиль и банка пива? Вызывает ли это те же мерзкие чувства, что и трико с туфлями? Не меньше, чем хороший костюм и вобла. Manola Вот если честно, Вы меня тааааак заинтриговали!!! Кто же это такие? Я правда не знаю. Скажите, а! Ёлки-палки, Вы, мадам, шутить изволите? Начните со Strellson и Tommy Hilfiger. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Большой и черный Опубликовано 17 марта, 2007 Жалоба Share Опубликовано 17 марта, 2007 tHunder Да не, делает все Томми для девочек, и одежду, и парфюм. А вообще -- судя по тому, что осталось от восьмого, вы шпаге теперь предпочитаете двуручный меч. Жаль, не могу сказать "туше" -- много ошметков, -- но все равно респект. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Niels Опубликовано 17 марта, 2007 Жалоба Share Опубликовано 17 марта, 2007 Восьмой Вы мне не ответили, согласны ли Вы с Пушкиным? ("Быть можно дельным человеком..." ) tHunder Он не вписывается в это понятие.(Это бомж не вписывается в понятие стиля.) Но, когда мы представляем себе бомжа, то рисуем вполне определенную совокупность черт, признаков, причем каждый примерно одно и то же себе представляет. То есть, рисуем в своем сознании чела в стиле бомжа. Большой и черный Да ну, бросьте. Меня чуть не стошнило от слов про "позитивно настроенную молодежь". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Димедрол Опубликовано 17 марта, 2007 Жалоба Share Опубликовано 17 марта, 2007 Восьмой, насчёт клубной жизни не соглашусь. В настоящее время клубы заменили дискотеки, которые и в советские времена существовали насколько я знаю. В них нет ничего плохого. А девушки лёгкого поведения бывают не только в клубах, достаточно зайти в какое нибудь кафе или даже просто пройтись по улицам. В клубах люди что называется отрываются, дают волю своим эмоциям. Это вызвао и атмосферой, и алкоголем и прочими факторами. А гомосексуалисты...либо их много в Ставрополе, либо вы не в тот клуб зашли . Хотя сам бываю в клубах редко, в основном на различных праздниках (так уж заведено, допустим 23 февраля с одногруппниками в клуб, а потом в субботу вечеринка у кого нибудь дома из моей компании), но ниразу большого скопления гомиков там не видел, честно сказать так вообще их практически не видел. А то что стильный человек глуп и мажор, так это вообше глупость. Посмотрите сколько больших начальников одеваются стильно и красиво, а не ходят в чём попало. Они глупы? Так как же они занимают такой пост? Лично у меня наоборо неопрятно и безвкусно одетый человек вызывает ассоциацию с каким нибудь раздолбаем, обиженным природой в плане ума. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ОДНА Опубликовано 17 марта, 2007 Жалоба Share Опубликовано 17 марта, 2007 Восьмой извините,конечно,но какой бред вы пишите?вас кто-то в жизни обидел? Manola кажется,нет.Московские магазины слишком косвенно относятся к этой теме,тем более места,где одевается конкретный человек.но опять же это ваше право. Renessans прочитала и так и не смогла определить свой тип.кажется,ближе к "зиме". З.Ы.тоже люблю чёрный как и всегда,абсолютно позитивная тема перешла в обсуждение отдельных личностей Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Grigory Опубликовано 17 марта, 2007 Жалоба Share Опубликовано 17 марта, 2007 Большой и черный Да не, делает все Томми для девочек, и одежду, и парфюм.Вот так да, не знал. А вообще, читал сейчас в самолёте заметку о мужской коллекции IDOL от Julien MacDonald, который всегда был исключительно женским дизайнером. Тенденция, видимо. Niels Да ну, бросьте. Меня чуть не стошнило от слов про "позитивно настроенную молодежь".Под позитивным настроем я подразумевал не массовку из КРК, а взрослую, активную аудиторию закрытых мероприятий, набирающих обороты в нашем городе. Вот, слышал, планируются мероприятия с приглашения исключительно по списку. Чего тошниться-то, если не посещаете подобные мероприятия? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Aloha Опубликовано 17 марта, 2007 Жалоба Share Опубликовано 17 марта, 2007 Вот читала я тему, читала, и ни к чему новому _для_себя_ не пришла. В принципе, все уже до меня здесь сказано. Споры на тему одежды практически бесполезны. Человеку без вкуса трудно доказать, что его вещи между собой банально не сочетаются. И как бы вы не пытались объяснять, он просто _не_увидит этого. Так же и в этой теме. tHunder, с вами трудно не согласиться. Вы правы практически во всем. А Томми, действительно, выпускает женскую одежду. Единственное, что задумало в словах Восьмого: Это не жизнь - это суррогат настоящей жизни. Я бы не была столь категоричной, но что-то в этом определенно есть. Это жизнь с налетом искусственности. НО. Под ним, несомненно, есть место живым чувствам и искренним эмоциям. Если копнуть глубже. А если судить поверхностно и по тем местам, где бывает основная масса молодежи, то да: "клубы - это зло, все девушки там - проститутки, все парни - нетрад. ориентированные". Хотя, я отошла от темы, мы сейчас не про найт лайф. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Renessans Опубликовано 17 марта, 2007 Жалоба Share Опубликовано 17 марта, 2007 ОДНА Зима- ето помоему : черный цвет волос, темнокарие или синие глаза, белая или смуглая кожа. Лето- голубоглазые блондинки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ОДНА Опубликовано 17 марта, 2007 Жалоба Share Опубликовано 17 марта, 2007 Renessans говорю ж не подхожу ни к одномуно к зиме ближе,глаза только зелёные Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Димедрол Опубликовано 17 марта, 2007 Жалоба Share Опубликовано 17 марта, 2007 Aloha, интересно, что объединяет проституток и геев в одну массу в клубе? ОДНА, ээххх...зелённые глаза. Должно быть красиво Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Manola Опубликовано 18 марта, 2007 Жалоба Share Опубликовано 18 марта, 2007 tHunder Tommy Hilfiger. Вот далеко ходить не буду - возьмем элементарнейший магазинчик сего автора в Охотном. Даже не знаю сколько времени он уже там существует, и там всегда была представлена женская коллекция - в последнее время от входа налево. Будете в Москве, зайдите, полюбопытствуйте. Strellson. Такого не знаю. Я тут многим показалась навязчивой, возможно. Но это только из желания показать, что абстрактные рассуждения о чем-либо- просто разговоры. Как только речь заходит о конкретных примерах, то все сразу встает на свои места. Дело в том, что я говорю о конкретных вещах, приводя примеры, - все можно проверить при желании. А "бла-бла-бла" некоторых товарищей - это просто трепотня. P.S. и даже если в каком-то магазине представлена только мужская или только женская коллекция, это не значит, что кутюрье не выпускает линию для противоположного пола. ОДНА Кроме как в ЦУМе (магазинчик "Андрей" кажется), я не видела исключительно женских или мужских коллекций. Но ведь "Андрей" - это не кутюрье, это посто название магазина. Восьмой Вот вам представитель золотой молодежи со своим странным представлением о "настоящей" жизни О, как же Вы ошиблись на мой счет! При чем во всем (редкий случай!). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Восьмой Опубликовано 18 марта, 2007 Жалоба Share Опубликовано 18 марта, 2007 Единственное, что задумало в словах Восьмого: Это не жизнь - это суррогат настоящей жизни. Я бы не была столь категоричной, но что-то в этом определенно есть. Это жизнь с налетом искусственности. НО. Под ним, несомненно, есть место живым чувствам и искренним эмоциям. Если копнуть глубже. А если судить поверхностно и по тем местам, где бывает основная масса молодежи, то да: "клубы - это зло, все девушки там - проститутки, все парни - нетрад. ориентированные". 387261[/snapback] Гм, вообще наворочено конечно, слишком утрированно. Тут имели ведь ввиду "элитные закрытые ночные клубняки", куда многих просто не пустят, а не просто молодежную дискотню. Хотя и дискотека - это не "настоящая жизнь", дискотека предназначена для отдыха от таковой. Ну что там настоящего? Ну может, человек я слишком впечатлительный, показалось лишнее по пьянке, мало ли. Я сам любил по молодости в дискотеках отрываться. А тут сразу набросились стаей. Народ нетерпимый пошел, мать его, так и ищут кого-бы раскатать под орех. А еще подтявкивания сразу модеру по обычаю начинаются, респекты Правильно, так и надо... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Восьмой Опубликовано 18 марта, 2007 Жалоба Share Опубликовано 18 марта, 2007 Вы, видимо, не просто абсолютно твердолобый закоренелый маразматик (раз уж Вы не постеснялись перейти на личности, то это сделаю и я), но ещё и ни на грамм не знаете смысл слов, которыми якобы аргументируете свои речи. Иначе, словоблуд. Чистой воды. Ни понятие андеграунда Вам не ведомо (о боже, он привёл в пример ставропольский клуб; аха-ха-ха), ни мажора (как я могу к ним вообще относиться?), ни всего остального, чем Вы тут словоблудили. Более того, у Вас настолько убогие стереотипы, что Вам совершенно невдомёк, что стильный человек вовсе не обязательно глуп, а человек, разбирающий в стиле, вовсе не обязательно мажор. Вот когда Вы поймёте или увидете, чем отличается Ваше представление понаслышке об этих терминах от реалий, то с Вами можно будет разговаривать.387063[/snapback] Обиделись? Гм. Не обижайтесь, обижаться могут только недалекие люди. А вообще мнения разные нужны. Я думаю так, вы - этак. Разница в возрасте, вечный спор поколений "а вот в наше время!" Ну и тому подобное. Или прикажете мне думать как вы? Я конечно, утрирую некоторые явления, чтобы доходчивее было. В следующий раз я укажу на примерный % гомиков и проституток в каждом встреченном клубе. Насчет "убогих стереотипов и мировоззрений" - тут мы квиты, не цитируйте меня же. Но есть еще кое-что. Где я сказал, что "человек, разбирающийся в стиле, обязательно мажор", "или стильный человек - глуп", в чем обвинил меня уважаемый Димедрол? И где я привел ставропольский клуб в качестве примера андеграунда? А не наоборот ли я говорил о том, что нельзя попсовую клубную жизнь называть андеграундом и привел в пример ставр.клуб? Блин, когда тут научаться правильно читать мессаги, в конце концов?! Или вы в самолете керосину нанюхались? И я не смешивал клуб и андеграунд, это вы под понятие андеграунда запихнули клубняк. А я под понятием андегрунда понимаю другое... Ну давай проясним про андеграунд: "Андеграунд Материал из Википедии — свободной энциклопедии ́́Андегра́унд (англ. underground букв. подполье) — ряд художественных направлений в современном искусстве (в музыке, литературе, кино, изобразительном искусстве и др.). Для андерграунда характерны разрыв с господствующей идеологией, игнорирование стилистических и языковых ограничений, отказ от общепринятых ценностей, норм, от социальных и художественных традиций, нередко эпатаж публики, бунтарство. Как правило, такие произведения либо издаются нелегально, либо пишутся «в стол», то есть без надежды на публикацию. Однако с течением времени запреты ослабевают или снимаются, в этом случае произведение приходит к читателю, хотя и с определенной задержкой. К Андеграунду относят, например, «Лолиту» В. Набокова, «Москва — Петушки» Вен. Ерофеева, группу «Кино» Термин начал употребляться во второй половине XX века, по отношению: к странам, где искусство было подчинено государственной идеологии; к течениям в развитых странах, где массовое искусство ориентируется на рынок(С)" Бунтарство, вот одна из основ андеграунда. Разве я не про нее говорил? Ваше определение андеграунда: "А многие живут клубной, ночной жизнью в атмосфере андеграунда закрытых вечеринок по приглашениям, в атмосфере позитивно настроенной молодёжи, красивых лиц и фигур, проводят веселые вечера в приятных нешумных заведениях или же наоборот — в шумной компании загородного дома" Я понимаю, если под этими закрытыми вечеринками подразумевалась встреча людей, любителей андеграундного искусства - изобразительного, музыкального, художественного. Если бы. Ой, баюсь, баюсь ошибиться конечно, но у вас это - встреча золотой молодежи в коттеджах, где не только пьют дорогое пойло, слушают и танцуют под попсу, беседуют ни о чем, но и ширяются, занимаются традиционным и нетрадиционным сексом. Там не слушают джаз, эмо или мой любимый металл, не листают альбомы импрессионистов, не обсуждают Мураками. А посто прячутся от глаз в закрытых загородных виллах за евростенами, чтобы никто не видел их падения. Конечно, это андеграунд! Подполье разврата и маразма. Андеграунд низменных страстишек и пороков. А мне кажется, андеграунд - это совсем другое. Это нетрадиционный взгляд человека на окружающий мир, искусство в призме его личностных представлений о красоте, гармонии, которые идут вразрез с установленными обществом порядком. Исходя из этого происходит конфликт между человеком и обществом, и человек вынужден прятаться, чтобы в одиночку или в компании подобных увлекаться андеграундным искусством. Только не впутывайте сюда попсовый клубный тусняк, молодежные оргии и сборища сексуальных меньшинств. Это не андеграунд. Если про клубней, то попса не может быть андеграундом, массовая культура не может быть андеграундом. Насчет стиля, я думаю выразился правильно. Стиль - это коренное отличие внутреннего мира человека от сложившихся традиционных поведенческих линий общества, внешнее проявление этого внутреннего мира - одежда, поведение, манера общения, которая выделяет человека из толпы. Если недоступно, то можете в интернете поковыряться, как вы это всегда делаете, в поисках пространных статей, там этого добра хватает. Если не согласны, дайте свое определение стиля. Об этом мы говорили в ФИДО, у которого вы все собирались дырочку искать для удовлетворения своих потребностей, помните? И люди меня поддержали. Это у вас просто как у быка глаза кровью налились, вот и нападаете по поводу и без повода. А другие еще и подтявкивают. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Восьмой Опубликовано 18 марта, 2007 Жалоба Share Опубликовано 18 марта, 2007 Восьмой О, как же Вы ошиблись на мой счет! При чем во всем (редкий случай!). 387358[/snapback] Вообще я Вам о Тхундере говорил. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Восьмой Опубликовано 18 марта, 2007 Жалоба Share Опубликовано 18 марта, 2007 Восьмой извините,конечно,но какой бред вы пишите?вас кто-то в жизни обидел? 387213[/snapback] Не-а, никто не обижал. Просто интересный спор получается. И это - для вас бред. Если для вас клубная вечеринка - настоящая жизнь, то пожайлуста. Отговаривать не собираюсь ни за что. Просто то, что для меня было настоящей жизнью не совпадает с вашим представлением о настоящей жизни. Я не буду повторять бред про покорения полюсов и белых пятен, строительство магниток, бамов, познание бесконечности, поиски истины, горения на работе и прочее. Смысла нет. Все равно назовете чушью, и будете правы, потому что сейчас у молодежи другие ценности и другие понятия о настоящей жизни. Это просто мое ИМХО насчет клубняка. По вашему настоящая жизнь - это нарубить бабла и пойти на элитную закрытую вечеринку, не, поехать на дорогом точиле на элитную закрытую вечеринку. Это вы так понимаете настоящую жизнь. Современные ценности - вот они... Только для многих из молодых такие взгляды на жизнь приведут к глубоким разочарованиям. А вдруг не получится на закрытые вечеринки с разодетой лахудрой на лендкраузере ездить? Или полшкафа рубашек иметь. Они так и не примут той мысли, что не это главное. Такой успех не возбраняется, времена меняются, но и жилы себе и людям ради этого рвать не стоит, имхо. Главное - нечто другое. Что? Это понимание приходит только в глубокой старости, возможно. Ценности, они меняются. Ааа, толку всамделе болтовней заниматься, один черт бредом назовете. Все равно тут только самих себя слушают. Да, а кто-нибудь даст толковое определение стиля? Раз уж речь зашла. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Manola Опубликовано 18 марта, 2007 Жалоба Share Опубликовано 18 марта, 2007 Восьмой Простите. Мне показалось, что Вы Зундеру привели мои слова (и меня) в качестве примера. Вам нужно было мой ник поставить перед своими словами, а Вы просто привели мою цитату, я и подумала, что Вы меня обидеть хотите Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Niels Опубликовано 18 марта, 2007 Жалоба Share Опубликовано 18 марта, 2007 tHunder Чего тошниться-то, если не посещаетеЯ про другое. Слова "позитивно настроенный" означают, что над такой молодежью совершаются некоторые действия, суть которых - настройка. Что молодежь не сама такая, а её кто-то из-вне настроил. Что такая молодежь не самостоятельна. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Renessans Опубликовано 18 марта, 2007 Жалоба Share Опубликовано 18 марта, 2007 Renessans говорю ж не подхожу ни к одномуно к зиме ближе,глаза только зелёные 387342[/snapback] Да, я думаю тоже что ты зима. Весна и осен имеет земляные звета, лето похожа на зиму, но представ как от солнца выгарает цвет. Поетому лето - блондинки. Значит червый цвет- ето твой цвет! (Не зря ты его любиш. Хотя любит-одно, а "потерятся в цвете" другое) А также осталные холодные оттенки цветов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.