28 Панфиловцев

[AMA3OH]

 

 

Это - их победа. Победа наших дедов и отцов. К нам она не имеет никакого отношения.

к тебе может и не имеет, если ты так считаешь... 

 

 

Кстати, мы сегодня таковы, что не сможем ее повторить, не говоря о том, чтобы развить и улучшить.

ты за себя говоришь...

[AMA3OH]

а за то, что так повернулось время , нужно оглянуться назад и вспомнить, как с радостными лицами приветствовали того, кто стал первым, а до этого все захотели свободы (сразу приходит на память желание жен стать свободными от семейного "рабства" и пуститься во все тяжкие)... пожинали плоды таких тяжких нашими катаклизмами и жизнями многих наших солдат и офицеров, сколько полегло в "!братских аллеях" в смутные девяностые..

Нас тоже не восхваляют, просто стараются не вспоминать про события четверти века назад... 

[Йogurt]

В лицо плюнуть хочется некоторым персонажам...

[AMA3OH]

 

 

В лицо плюнуть хочется некоторым персонажам...

и не только...

[Sergey Pro]

Можно и тебе привести ссылки на других людей которые утверждают что подвиг 28 панфиловцев был. Т

Ну так приведи.

[Sergey Pro]

@Sergey Pro, то есть если бы фильм назвали просто "316 дивизия" у вас не было бы вопросов? Или вы оспариваете само существование того боя с огромным численным и техническим перевесом немцев? Или не остановили тогда танки? Вы не документальный фильм обсуждаете, а художественную картину. Отличную картину, которая многих толкнет изучить те бои. Что доказали ваши ссылки? Что подвига не было? Вот, ни разу не доказали.

А Вы по ссылке ходили? Я обсуждаю не фильм а то, что миф о 28 это выдумка корреспондента. И это не добавляет фильму плюсов. Я сам фильм не смотрел а Вы смотрели?

[Sergey Pro]

В лицо плюнуть хочется некоторым персонажам...

"Моё глубочайшее убеждение заключается в том, что даже если бы эта история была выдумана от начала и до конца, даже если бы не было Панфилова, даже если бы не было ничего — это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться. А люди, которые это делают, мрази конченые", — сообщил Владимир Мединский.

 

Создатели фильма прикоснулись к святой легенде, они по словам министра культуры -мрази конченые.

[Йogurt]

и не только...

Они же жаловаться побегут к так не любимой им системе после "не только"...

[Йogurt]

"Моё глубочайшее убеждение заключается в том, что даже если бы эта история была выдумана от начала и до конца, даже если бы не было Панфилова, даже если бы не было ничего — это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться. А люди, которые это делают, мрази конченые", — сообщил Владимир Мединский.

 

Создатели фильма прикоснулись к святой легенде, они по словам министра культуры -мрази конченые.

Цитата об одном, ссылка о другом. Не будьте мразью, дайте правдивые данные.

[Йogurt]

А Вы по ссылке ходили? Я обсуждаю не фильм а то, что миф о 28 это выдумка корреспондента. И это не добавляет фильму плюсов. Я сам фильм не смотрел а Вы смотрели?

Судя по описаниям тех, кто смотрел этот фильм, лента вовсе не обожествляет определенную группу людей, а восхваляет подвиг ВСЕХ, кто к этому историческому моменту был причастен.

[kas]

Ну так приведи.

Обожаемая дерником википедия.

Статья об одном из участников Боя, Данииле Александровиче Кожубергенове

В 1966 году «Комсомольская правда» выпустила статью в защиту Даниила, и его вызвали в Москву. Соловейчик заявил, что его заставили выбить признание Кожубергенова о неучастии в бою, и он угрожал тому пистолетом.

 

В статье есть ссылка на статью "Подвиг и подлог":

Здесь сошлюсь на свидетельство известного советского историка, заведующего отделом истории Великой Отечественной войны тогдашнего Института истории СССР, профессора Георгия Куманева. Во второй половине 60-х годов он встречался в Новосибирске с бывшим следователем Соловейчиком, который вел «дело» Кожубергенова.

    -Да, - сказал Соловейчик, - я имел указание любой ценой выбить из него признание, что он не участвовал в бою. Когда он продолжал упорствовать, я вытащил пистолет и сказал: «Или сейчас подпишешь, или пристрелю – скажу, что ты набросился на меня». Кожубергенов махнул рукой, сказал черт с вами» – и подписал».

 

Т.е. тот документ что ты привел не является доказательством выдуманности подвига. Или это все тоталитарная пропаганда и в НКВД (особенно любимом либералами) не могли выбивать нужные показания?

[Bagor]

Обещали сразу после кинопоказов выложить лицензию в общий бесплатный доступ

[Sergey Pro]

Цитата об одном, ссылка о другом. Не будьте мразью, дайте правдивые данные.

Вот на НТВ http://www.ntv.ru/novosti/1668787/

Ну как же, всё об одном. Нельзя прикасаться к легендам, а кто прикоснулся - мразь конченая. Создатели фильма именно прикоснулись к легенде.

[Dernik]

 

 

Для поднятия народного духа.

Перефразирую - для продолжения попытки псевдосплочения нации. Повторю, картина четко укладывается в новомодный патриотический тренд, что, к слову, на руку продюсерам.

@kas, утомил, чесслово. Да не было данного подвига, уже все по пунктам разжевали. Руководитель Госархива именно по этому и был отправлен в отставку, так как мифы сильнее.

[Sergey Pro]

Обожаемая дерником википедия.

В 1966 году «Комсомольская правда» выпустила статью в защиту Даниила, и его вызвали в Москву. Соловейчик заявил, что его заставили выбить признание Кожубергенова о неучастии в бою, и он угрожал тому пистолетом.

Человек, который не испугался танков -испугался пистолета?

[kas]

Перефразирую - для продолжения попытки псевдосплочения нации. Повторю, картина четко укладывается в новомодный патриотический тренд, что, к слову, на руку продюсерам.

Твои перефразирования тут никому не нужны. Лучше сначала фильм посмотри, а потом обсуждай.

[Dernik]

 

 

Лучше сначала фильм посмотри, а потом обсуждай.

Мне не интересна очередная агитка, снятая с понятной целью.

[kas]

Человек, который не испугался танков -испугался пистолета?

В бою против танков либо ты их либо они тебя. В застенках НКВД все совсем по другому. Сравнение не уместно. Хотя для либерала этого не понять. Для либералов подвиг панфиловцев потому и невероятен, потому что себя на их месте они представить могут очень четко, только с поднятыми руками в стороны немцев плетущимися.

Мне не интересна очередная агитка, снятая с понятной целью.

Тогда зачем ты тут что-то пишешь, если тебе не интересно? Как обычно поныть?

[Dernik]

Тогда зачем ты тут что-то пишешь

Ура-патриоту не понять, просто не дано. Данная тема, к слову, была перенесена модератором из обсуждения, которое велось в моей теме "Идеология в современной России", так что я продолжаю разговор именно в этом контексте.

[Bagor]

 

 

Человек, который не испугался танков -испугался пистолета?

Его смерть от пистолета ничего бы не дала. Он бы мог еще роту перебить.

[kas]

Ура-патриоту не понять, просто не дано. Данная тема, к слову, была перенесена модератором из обсуждения, которое велось в моей теме "Идеология в современной России", так что я продолжаю разговор именно в этом контексте.

Получается ты решил провести агитацию против фильма и подвига, значит это ты дешевая агитка) а фильм начали снимать без участия государства на деньги простых людей по всему миру, которые хотели видеть кино о подвиге. Так что государство сюда ты приплетаешь зря.

 

З.Ы. ни одному мужику на форуме не дано понять твоё вечное нытье. Из года в год жаловаться на отключение воды и так и не поставить водогрей)))

[Sergey Pro]

В бою против танков либо ты их либо они тебя. В застенках НКВД все совсем по другому.

По какому другому? Либо ты его либо он тебя. Всё то-же самое.

[kas]

@kas, утомил, чесслово. Да не было данного подвига, уже все по пунктам разжевали. Руководитель Госархива именно по этому и был отправлен в отставку, так как мифы сильнее.

Я же тебе привёл ссылки твои любимые, которые под сомнение версию архива ставят? Или не считается)) директора архива уволили потому что либералов из власти потихоньку давят, как только они вскрываются.

[BABAKIN]

Да не было данного подвига, уже все по пунктам разжевали. 

Скажу так, я знаю точно, что в 1941-ом немецкие армии шли на восток и остановились они не по своей прихоти.

[Dernik]

@kas, ты ничего не привел. Ровным счетом. Глава госархива дал полный расклад и объяснил "на пальцах", после чего произожел скандал. Выше была приведена ссылка по поводу "подвига". Почему пишу объяснил, так что если ты не можешь осознать, то это твои проблемы и твоего ура-патриотического восприятия.