Детский вопрос про обеспечение валют

[Öde ö]

Друзья, хочу задать совершенно детский вопрос из серии "То, что вы всегда хотели знать, но стеснялись спросить".

 

Итак, почему до относительно недавнего времени обеспечением национальных валют являлось золото?

Что в нем такого ценного или полезного, чтобы именно им определялось благосостояние государства N? Ведь его с голоду не погрызть и в очаг не бросить. Можно было выменять золотые запасы государства N на картошку и дрова государства М, но за счет чего можно было быть уверенным, что твое золото обязательно примут? Ну железка и железка, хоть и редкая.

 

Гораздо прозрачнее и понятнее видится схема, когда обеспечением валюты являются действительно насущные материальные ценности. Например, однажды была попытка (впрочем, провальная) использовать в качестве обеспечения валюты валовый продукт. Это кажется логичным, ведь картошку можно съесть, а от нефти как минимум погреться.

 

Некоторые авторы рассматривают теоретическую возможность использовать в качестве обеспечения валюты энергию. Это тоже понятно, поскольку абсолютно каждому жизненно важно, чтобы было тепло, светло и сытно.

 

Вот мне и непонятно, почему именно золото было и отчасти продолжает оставаться обеспечением валют. Ведь от него ни сытно, ни жарко. Такой вот детский вопрос
 

[melifaro]

Если кратко - золото распространено везде но при этом везде его мало, добыча его, вследствие рассеянного состояния, тяжела и трудоемка (сама природа ограничивает эмиссию), рост его накопленных запасов, в достаточно широкий исторически отрезок, примерно совпадал с ростом товарной массы, и, наконец, оно мало используется в практическом хозяйстве, и при использовании не уничтожается - короче идеальный, самим богом данный эквивалент

[radiolubitel]

Любая валюта - это общественный договор.

То есть договор некоего общества людей, которые условились вот эти бумажки считать

эквивалентом товаров, услуг и т.д.

Сама бумажка валюты, конечно же ценности не представляет - разве что подтереться,
но по договору она считается ценностью.

Золото. Что есть золото? Тоже условная ценность, кушать его не будешь, да им

даже не подотрёшься, в отличие от бумажных денег.

Но традиционно считается (и исторически так получается), что общественный договор по золоту

гораздо шире - географически, политически, временно-пространственно, не знаю как сказать.

Однако! Если вам говорят, что валюта должна иметь золотое обеспечение - вас вводят в заблуждение.

Золото так же условно ценно, как и валюты. Условный эквивалент для другого условного эквивалента - ничего не решает.

Конечно, валюту можно печатать - создавать из ничего, а золото надо добывать с большим трудом, и в этом

неоспоримое преимущество золота. Но помните! Золото - не абсолютная ценность, а тоже условная.

Так что..... а что же абсолют ? Жратва, оружие, секс, лекарства.... не так ли ?

[Öde ö]

короче идеальный, самим богом данный эквивалент

В том-то и дело, что именно эквивалент, но не больше.

В средние века в обращении были золотые монеты, но функционировали они (как мне представляется) не потому, что ценны сами по себе, а потому что де-факто стали попросту средством совершения сделок. Именно поэтому для удобства их потом заменили на бумажные деньги (сертификаты на право предъявления), а монетки, чтоб не портились, заперли в чулан. Но в чем житейская суть хранить золото?

@melifaro, я понимаю, что твой ответ, очевидно, правильный и грамотный. Но я не осознаю подноготную, увы.

 

 

 

Золото так же условно ценно, как и валюты. Условный эквивалент для другого условного эквивалента - ничего не решает. Конечно, валюту можно печатать - создавать из ничего, а золото надо добывать с большим трудом, и в этом неоспоримое преимущество золота. Но помните! Золото - не абсолютная ценность, а тоже условная.

Вот и я про то же.

[radiolubitel]

Деньги возникли как вспомогательное средство для осуществления товарного обмена в натуральном хозяйстве.

Повторяю - деньги - это общественный договор, это уловная ценность.

От них требуется только чтобы их нельзя было подделать,

а реальной ценности от них не требуется, они и без этого работают как

условно договорённый эквивалент товаров и услуг.

[Öde ö]

@radiolubitel, это понятно. Но вопрос то не о деньгах, а об их натуральном обеспечении.

[Онотолег]

золото - трудно добываемо, не подвергается химической деструкции от времени, или при контакте с другими реагентами, и достаточно легко поддаётся обработки. Это с практической точки зрения. А с метафизической - так принято. Своеобразный негласный договор о том, что золото является мерилом  и эквивалентом труда.

[melifaro]

Экваивалент и не должен нести практической ценности, потому как не должен потребляться (уничтожаться) в процессе жизнедеятельности, в противном случае он превратиться в один из товаров на рынке.

[Öde ö]

Своеобразный негласный договор о том, что золото является мерилом и эквивалентом труда.

Если тетя Маша помоет мне дома полы, а я ей взамен предложу на выбор килограмм мяса или граммульку золота, то она с большой вероятностью выберет мясо. Такая вот детская иллюстрация моего вопроса.

 

Экваивалент и не должен нести практической ценности, потому как не должен потребляться (уничтожаться) в процессе жизнедеятельности, в противном случае он превратиться в один из товаров на рынке.

С утверждением согласен. Но эквивалент - это эквивалент, только и всего. А разве обеспечение валюты не должно быть именно востребованным товаром на рынке? Как нефть, как картошка, как энергия?

[melifaro]

Если тетя Маша помоет мне дома полы, а я ей взамен предложу на выбор килограмм мяса или грамульку золота, то она с большой вероятностью выберет мясо.

Ровно до тех пор пока тете Маше в сию секунду хочется кушать, а вот с того момента, когда она будет обеспечена едой, на обозримое время, она выберет золото, ибо оно, как эквивалент, полностью заменяет мясо, (ну, в рамках действия общественного договора конечно) но, в отличии от мяса, храниться неограниченное время.

[radiolubitel]

Реальное рыночное обеспечение валюты - это товары, которые экспортирует страна этой валюты.

 

Допустим вам подарили немного денег республики Мганга.

 

А республика экспортирует только бананы.

 

Покупать что-то иное за эти деньги - конечно можно, но вы потеряете на двойном обмене валют,

 

получается что за эти деньги есть смысл купить только бананов этой республики.

[Öde ö]

То есть она выберет нечто, что будет выполнять функцию денег...

 

 

в рамках действия общественного договора конечно

В том-то и дело. Договорились обмениваться золотом - обмениваемся золотом. Но чем оно так ценно? Почему именно им? А если сегодня я, гад такой, возьму и скажу: нафиг мне не нужно твое золото?
 

[melifaro]

 

 

Но чем оно так ценно? Почему именно им?

Исключительно тем, что ничего более подходящего на роль эквивалента в природе просто не нашлось.

[radiolubitel]

Ровно до тех пор пока тете Маше в сию секунду хочется кушать, а вот с того момента, когда она будет обеспечена едой, на обозримое время, она выберет золото, ибо оно, как эквивалент, полностью заменяет мясо, (ну, в рамках действия общественного договора конечно) но, в отличии от мяса, храниться неограниченное время.

 

Нельзя просто так абстрактно рассуждать - что лучше - грамм золота или кг мяса.

Всё дело в текущем рыночном курсе обмена золота на мясо, пусть не прямого обмена, а посредством денег (для чего они и нужны),

но дело в курсе.

И если сейчас за 1гр золота реально дают 2кг мяса, то почему тётя должна выбрать мясо?

[Öde ö]

В таком случае деньги вообще ничем не обеспечены. Я придерживаюсь точки зрения, которую выше озвучил Свин:

 

Золото так же условно ценно, как и валюты. Условный эквивалент для другого условного эквивалента - ничего не решает.

ИМХО, деньги должны быть обеспечены такой штукой, которая всегда необходима. Золото как металл мне (будь я государством) и даром не нужно. Нержавейка и то полезнее. Утрирую, конечно.

[radiolubitel]

То есть она выберет нечто, что будет выполнять функцию денег...

 

 

В том-то и дело. Договорились обмениваться золотом - обмениваемся золотом. Но чем оно так ценно? Почему именно им? А если сегодня я, гад такой, возьму и скажу: нафиг мне не нужно твое золото?

 

 

Щас открою тебе страшный секрет.

Любой обменный курс - рублей на доллары, золота на мясо, биткоинов на лайткоины и всего угодно на что угодно

формируется только лишь как баланс спроса и предложения по данному типу обмена.

Всё.

[ГМО]

Любая валюта обеспечена в основном танками, пушками и ядерными бомбами. Откажись какая страна брать доллары, тут же к ее берегам придет 7й флот, президента объявят нелегитимным и грохнут. Как это было например с Хусейном и Кадаффи.

Нестор Махно в свое время это понял, поэтому писал на своей валюте.

 

Остальные сказки про золотой запас и ВВП, это для простачков.

[Öde ö]

 

 

Любой обменный курс - рублей на доллары, золота на мясо, биткоинов на лайткоины и всего угодно на что угодно формируется только лишь как баланс спроса и предложения по данному типу обмена.

Причем в конкретный исторический момент времени, да? Звучит очень логично!

[barra]

В таком случае деньги вообще ничем не обеспечены. Я придерживаюсь точки зрения, которую выше озвучил Свин:

 

ИМХО, деньги должны быть обеспечены такой штукой, которая всегда необходима. Золото как металл мне (будь я государством) и даром не нужно. Нержавейка и то полезнее. Утрирую, конечно.

 

Все понимают, что бумажкам и кредиткам придет конец, вот и держат все план Б.

 

План Б - золото, бриллианты, платина, энергоносители, реальная инфраструктура, армия, а не офис гуугла.

 

Золото в любые воины оставалось в цене, и часто на него можно было купить жизнь. Все бегом за золотом!

[radiolubitel]

В таком случае деньги вообще ничем не обеспечены. Я придерживаюсь точки зрения, которую выше озвучил Свин:

 

ИМХО, деньги должны быть обеспечены такой штукой, которая всегда необходима. Золото как металл мне (будь я государством) и даром не нужно. Нержавейка и то полезнее. Утрирую, конечно.

 

Ты не понял. Деньги должны быть только "неподдельными".

А реальной ценности в них быть не должно,

Деньги - это вспомогательный инструмент для осуществления экономических отношений.

 

Давайте развенчаем ещё один миф о том, что банкиры, забирая назад кредиты с процентами получают деньги, которых нет.

 

Представьте, что есть фермер и есть банкир.

У фермера - свиноферма, уиии !

А у банкира 100 монет и больше ничего.

 

Фермер говорит банкиру - дай мне в кредит 100 монет.

-окей, отдашь 110 монет.

-окей.

 

Конечно вы понимаете, что ещё 10 монет взять негде.

Но как происходит отдача кредитов ? Постепенно, маленькими долями.

Пусть будет 10 платежей по 11 монет.

Отдал 11 монет - хорошо. А что дальше ? У фермера есть порося, а у банкира 11 монет и всё, что ему делать ?

Он на 1 монету покупает у фермера порося. И так с каждого платежа - на излишек покупает реальную продукцию.

Что в итоге ?

100 монет прокрутились и вернулись к банкиру. 10 поросей он получил нахаляву.

Итог всего этого кредитования ? Банкир остался при своих 100 монетах и поимел

нахаляву с фермера 10 поросей.

Видите - и отдать можно денег, которых "нет", и нахаляву поиметь реальную продукцию.

Вот вам вся суть денег и капитализьма.

[ГМО]

 

Видите - и отдать можно денег, которых "нет", и нахаляву поиметь реальную продукцию.

Вот вам вся суть денег и капитализьма.

И ФРС США.

А если фермер будет кредиты не брать, то его надо напугать чем нибудь, чтобы брал.

[Нуфимокс]

читай Захария Ситчина , может и фантастично . но ни чем не хуже других теорий.

[Niels]

barra

Золото в любые воины оставалось в цене

На самом деле цена золота в очень тяжелые времена (времена войн, голода) - сильно снижается. Если в такие времена Вы будете готовы отдать золотое кольцо в обмен на буханку хлеба, то такой обмен будет произведен, и каждый из обменивающихся согласится с правильностью такого обмена (не поставит его условия под сомнения) .

То есть, если начнется война, то будет очень мало желающих купить у Вас золото (по нормальной цене) , и наоборот, будет много желающих его продать.

Получается, что во время войн цена на золото внутри общества - занижена, а в мирное время - как правило, завышена.

[oboroten]

Любая валюта сегодня это ценная бумага, курс которой зависит от доверия к экономическим или финансовым возможностям её эмитента.

Доверие это и есть главное обеспечение.

[radiolubitel]

А чем же обеспечено золото ?