Идеология в современной России или назад в 1937 год

[Нуфимокс]

13 минут назад, Dernik сказал:

Свободный рынок и свободный обмен валюты

точно ? за валюту всегда статья была , а что значит не свободный ? на больших и еще в 4-5 местах города можешь всегда обменять.

 

все эти группы в Контактах - мы из 90-х мы из 30-х. суходрочка на прошлом , и в плане развития личности имеет нулевую ценность. 20 летних сейчас интересует как кто то дрочил в 92г под клип Мальчишника "Секс без перерыва" или не было у меня декодера на Рубин и я делал из проволоки антену что бы смотреть Кильдеева.  Другой век , забудь эти 90-е , живи настоящим. 

[Dernik]

3 минуты назад, Нуфимокс сказал:

точно ? за валюту всегда статья была , а что значит не свободный ? на больших и еще в 4-5 местах города можешь всегда обменять.

 

все эти группы в Контактах - мы из 90-х мы из 30-х. суходрочка на прошлом , и в плане развития личности имеет нулевую ценность. 20 летних сейчас интересует как кто то дрочил в 92г под клип Мальчишника "Секс без перерыва" или не было у меня декодера на Рубин и я делал из проволоки антену что бы смотреть Кильдеева.  Другой век , забудь эти 90-е , живи настоящим. 

Ты при совках мог пойти в банк и свободно обменять валюту? Какую то ахинею пишешь, в статье все чётко и по делу.

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем Dernik

[Нуфимокс]

2 минуты назад, Dernik сказал:

Ты при совках мог пойти в банк и свободно обменять валюту? Какую то ахинею пишешь, в статье все чётко и по делу.

статья ерунда , зачем в банк ? если на улице можно поменять. откуда у тебя при совках валюта ? только если ты спрятал от государства и не поменял на чеки - на которые обязан менять при прилёте из другой страны.

[пИпА]

34 минуты назад, Dernik сказал:

Хочу выложить отличную статью о 90-хх. Я часто говорил, что это лучший период в плане обретения свободы. Десять лет мы могли свободно дышать, нас не преследовали за перепосты и насильно не сгоняли для массовости и на избирательные участки. Позволяли быть такими как есть, открыто говорить о проблемах в стране, а не кормить клюквой дабы перевести внимание. Случайно наткнулся на статью, которая полностью соответствует моему мироощущению.

 

https://www.gazeta.ru/comments/column/novoprudsky/12000007.shtml?updated

Что ж, читаем внимательно:

 

Цитата

90-е годы ХХ века пока остаются лучшим десятилетием в жизни постсоветской России. Даже если большинство россиян так не думают.

Уже интересно. Т.е. автор навязывает нам свое мнение?

 

Цитата

Даже если многим кажется, что в 90-е были только голод, нищета, хаос и насилие.

Кажется? А на самом деле этого не было? Мы в матрице, что ли?

 

Цитата

От 90-х осталось новое государство Россия на месте распавшегося СССР. И в этом новом государстве мы сейчас живем, как можем. Для сравнения, главное, что останется в народной памяти от 2010-х — решение о повышении пенсионного возраста. Если не будет большой войны, которая спишет все.

Вот именно, что мы живем, как можем, из-за разрухи 90-х.

По официальной версии (я с ней отчасти согласен), повышение пенсионного возраста как раз и связано с демографической ямой 90-х. Благодарите тогдашнюю власть.

 

Цитата

В 90-е нас ненадолго выпустили на свободу. Не очень далеко. Во многом случайно и не по нашей воле (свободы в любой стране по-настоящему всегда хочет меньшинство). Не мы сами добились этой свободы — нас именно выпустили. Получилось не очень хорошо. На свободе страшно. Непривычно. Одиноко. Нет привычных цепких заботливых рук государства на твоей шее. Но это был просвет. Редкий, штучный момент в российской истории, когда бетонные плиты государственности ненадолго разъехались по швам, и внутрь хлынул ослепительный и ослепляющий свет живых человеческих страстей.

Какие руки на шее сейчас?

Вот именно, что хлынул поток человеческих страстей: похоти, разврата, лжи, гордыни и пр.

 

Цитата

Жизнь отдельного человека ненадолго вдруг стала независимой — в хорошем смысле слова - от жизни государства. Появились, промелькнули и увязли в нашей хтони две очень редких гостьи в наших широтах — Надежда и Неизвестность.

В хорошем смысле? А почему тогда промелькнули Надежда и Неизвестность? В нормальном государстве стабильность и предсказуемость. Надежда и Неизвестность - это когда люди вынуждены выживать, как те бабульки, которые выпрашивали на коленях милостыню у равнодушных прохожих, и умирали потом, никому не нужные, не в силах больше жить на нищенскую пенсию.

В нормальном государстве все стабильно и предсказуемо, как в королевстве Марокко, где цена на хлеб не менялась уже лет 20...

 

Цитата

Дело еще и в том, что в 90-е (в реальности начавшиеся горбачевской перестройкой в 1985-м) случилось намного больше проявлений живой жизни с неожиданными поворотами, чем до и после.

Было что фотографировать. Задолбавшая миллионы людей страна рассыпалась на глазах, на ее месте возникало что-то новое и непонятное.

Как этому можно радоваться? Страна рушится и неизвестно, что будет дальше...

 

Цитата

(В 90-е государство не требовало от людей показного патриотизма, он не был в моде, как сейчас — поэтому явно был честнее).

И сейчас никто ни от кого не требует. А тогда не требовали, потому что потихоньку пилили страну. Все эти Гусинские, Чубайсы, Березовские, Волошины, Юмашевы, Авены, Смоленские и пр. Им не нужен был патриотизм и возрождение национальных чувств, иначе бы русский народ поставил вопрос о всех этих "деятелях".

 

Цитата

Приезжая в мою страну, россияне видели, как неприятно отличается нищета и разруха в тоталитарном государстве «железобетонной стабильности» от нищеты и разрухи в свободной стране.

Так вот в чем смысл?.. Лучше нищенствовать при демократах, когда сама страна на грани краха, чем при совках?

Назло бабушке отморожу уши?

 

Ну и остальной бред даже не хочется комментировать.

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем пИпА

[пИпА]

12 минут назад, Dernik сказал:

Ты при совках мог пойти в банк и свободно обменять валюту? Какую то ахинею пишешь, в статье все чётко и по делу.

Так вот в чем дело? Невозможность при совках сходить в банк и поменять валюту...

А для чего так делать при совках, если все продается и покупается за независимые от ФРС и МВФ советские рубли?

Неужели ради того, чтобы вместо Ленина на банкнотах лицезреть какого-нибудь американского президента?

[пИпА]

Дело в том, что люди стали свободны от идеологии, но не свободны от государства, потому как невозможно жить в государстве и быть от него свободным. А свобода бизнеса и самоустранение государства привели к дичайшим последствиям, которые аукаются нам до сих пор. Плюс разграбление страны.

Умерло и умирает огромное количество наших граждан. Безпризорности такой больше нет, но аборты есть. В наше время молодые дуры выкидывают своих детей в мусорник, или просто на улицу. В наше время русская деревня и русское село вымирают, а а качестве рабочей силы принимают азиатов.

В стране алкоголизм, разврат, хамство. Все против всех.

Но я понимаю людей: людям свойственно желать перемен. Постоянно. Потому что застой надоедает. Так же и с Путиным. Это тоже застой. Нет прогресса, того, что ждали от него люди. Все вязнет, доходит до абсурда.

Наши люди всегда были пассионариями, творцами, ненавидели лицемерие. А когда человек консервируется, то ему становится невыносимо.

Вот ситуация с образованием очень способствует. Люди получали доступное качественное образование и их энергия направлялась в нужное русло. А что сейчас, когда всякая дичь, благодаря купленным баллам по ЕГЭ, отбирает места у тех, кто реально хочет учиться и приносить пользу стране? И все из-за коррупции.

Плохо. И при совках было, и при Ёлкине, и сейчас. Потому что государство занимается не тем, чем нужно.

 

[Sergey Pro!!]

1 час назад, пИпА сказал:

но аборты есть.

Будет надёжная и недорогая контрацепция - не будет абортов. Чем Вас так аборты беспокоят?

[Overseer one]

1 час назад, пИпА сказал:

аборты есть

Вы можете запретить аборты. Номинально. Потому что реально астраханки будут ездить туда, где можно, как ирландки ездили в Белфаст. Но вы никогда не сможете заставить родителей любить своих детей, заботится о них, воспитывать их. И получите ненужных детей с травмированной психикой. Думать полезно о последствиях. Голова на плечах растёт для того, чтобы думать, а не шапку носить. 

[пИпА]

2 минуты назад, Overseer one сказал:

Вы можете запретить аборты. Номинально. Потому что реально астраханки будут ездить туда, где можно, как ирландки ездили в Белфаст. Но вы никогда не сможете заставить родителей любить своих детей, заботится о них, воспитывать их. И получите ненужных детей с травмированной психикой. Думать полезно о последствиях. Голова на плечах растёт для того, чтобы думать, а не шапку носить. 

О чем и речь. Коренной перелом в этой сфере произошел в 90-е годы.

[Overseer one]

4 минуты назад, пИпА сказал:

О чем и речь. Коренной перелом в этой сфере произошел в 90-е годы.

В 90-х об этом стали говорить вслух. Вы до 91-го знали про новочерскасский расстрел?

[пИпА]

5 минут назад, Overseer one сказал:

В 90-х об этом стали говорить вслух. Вы до 91-го знали про новочерскасский расстрел?

При чем здесь расстрел? Я говорю, что не нужно смешивать одно с другим. Идеология исчезла, руководящая и направляющая роль партии, а наступило время вседозволенности и безпредела. Во всем. И получили мы такую яму, что до сих пор аукается.

Почему вот в 90-е родители в большинстве своем перестали любить и воспитывать своих детей? Откуда вдруг столько равнодушия, безпризорности, абортов, наркомании и алкоголизма?

Это ведь и вина государства. Где-то не было контроля, где-то сами поспособствовали, своей политикой.

От государства нельзя быть свободным. От идеологии можно.

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем пИпА

[Overseer one]

3 минуты назад, пИпА сказал:

 Идеология исчезла,

Слава те яйца! Надеюсь - навсегда. Каждый может думать своей головой без "наставлений", "направлений" и "руководств". У вас есть самое главное - информация. Совесть самое главное нужна, это непонятно? Это ваш внутренний бог и судья - мир породил достаточно культурных шедевров чтобы совесть получилась здоровой и любые попытки жить за счёт других приводили к реакции от совести. Остальное - разговоры в пользу малообразованных и ограниченных людей. Не для интеллигенции.

[пИпА]

3 минуты назад, Overseer one сказал:

Остальное - разговоры в пользу малообразованных и ограниченных людей. Не для интеллигенции.

Отнюдь.

Вот сироты, оставшиеся по вине государства в 90-е годы без родителей.

В чем они виноваты, если они не по своей вине не получили должное воспитание и выросли в малообразованных и ограниченных людей?

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем пИпА

[Overseer one]

Только что, пИпА сказал:

Отнюдь.

Вот сироты, оставшиеся по вине государства в 90-е годы без родителей.

В чем они виноваты, если они не по своей вине не получили должное воспитание?

Я говорю не о сиротах а о том "ах, как же так, мы, бараны, остались без пастуха!"

[пИпА]

9 минут назад, Overseer one сказал:

Я говорю не о сиротах а о том "ах, как же так, мы, бараны, остались без пастуха!"

Но ведь это и от воспитания зависит.

Вина государства за нынешнюю ситуацию с умами людей тоже есть.

Т.е. влияние государства есть, и не слабое.

[Overseer one]

1 минуту назад, пИпА сказал:

Т.е. влияние государства есть, и не слабое.

Надеюсь до моей старости оно станет нулевым. На вас управляющая компания обслуживающая ваш дом влияет? Вы этим сильно обеспокоены?

[пИпА]

Только что, Overseer one сказал:

Надеюсь до моей старости оно станет нулевым. На вас управляющая компания обслуживающая ваш дом влияет? Вы этим сильно обеспокоены?

Что же Вы так утрируете?

Я говорю о СМИ, вообще об информации, которую государство может и обязано фильтровать.

О делах государства. Вот то, что государство делало или не делало (а должно было) в 90-е, очень серьезно повлияло на людей.

Поэтому 90-е вспоминают с ностальгией только те, чья молодость прошла в 90-е. Люди, которым за 50, вспоминают с ностальгией брежневское время.

[Dernik]

Только что, Overseer one сказал:

Слава те яйца! Надеюсь - навсегда. Каждый может думать своей головой без "наставлений", "направлений" и "руководств".

Ты не видишь насколько сейчас все насквозь пропитано идеологией? И если при совках это было оправданно, так как действительно можно было гордиться страной, социальное государство имело месть быть и партаппаратчики не хранили свои средства в западных бумажках, то при нынешней ситуации получается мерзейшая мерзость, показывающая двуличие власти. С одной стороны, ясная ставка на патриотизм, но с нашей уродливой поправкой, который видит свою основную задачу в поиске врагов и, как следствие, борьбе с инакомыслием; власть старательно переключает внимание быдла электората с действительно важных проблем на что угодно. Вторая составляющая идеологии состоит в колоссальной роли РПЦ, играющей все более весомую роль во всех сферах жизни. И это было бы не так страшно, если бы не понимание простого факта - все эти ребята, что стоят во главе государства таким нехитрым образом стараются держать в узде народ, в то время как сами не покладая рук пашут на благо своих карманов и реки бабла текут в оффшоры. Мало ли, а вдруг тут все накроется медным тазом? 

Так что все эти ура-патриотические повизгивания, экзальтированные новости о сирийских победах и беснующихся украинцах, врагах, пытающихся нас не пустить в светлое будущее от лукавого. И возвращаясь к 90-мм ты вспоминаешь о том, что люди могли отстаивать свои права... просто взять и выйти на улицу - не было страха, было осознание своих прав и завоеванной свободы. Шахтеры шли на Москву, могли перекрыть магистрали... И власть понимала, что нужно уметь договариваться. Все эти уроки оказались очень быстро забыты и власть пошла по стабильному и понятному пути, который ведет в никуда.

[Overseer one]

1 минуту назад, пИпА сказал:

Что же Вы так утрируете?

Я говорю о СМИ, вообще об информации, которую государство может и обязано фильтровать.

Это вы должны фильтровать. Не государство. Поэтому вы вроде как и пишете в разделе где есть слово "интеллигенция"

 

2 минуты назад, пИпА сказал:

О делах государства. Вот то, что государство делало или не делало (а должно было) в 90-е, очень серьезно повлияло на людей.

Поэтому 90-е вспоминают с ностальгией только те, чья молодость прошла в 90-е. Люди, которым за 50, вспоминают с ностальгией брежневское время.

Вот насчет 90-х я так скажу - до сих пор спорят - был ли иван грозный конченной сволочью, в конечном счёте чуть не угробивший Россию или "Собирателем земель русских". Если дальше будет в таком духе, раньше 4-го тысячетия можете не рассчитывать на объективное освещение 1990-х на уроках истории.

[пИпА]

5 минут назад, Dernik сказал:

Ты не видишь насколько сейчас все насквозь пропитано идеологией? И если при совках это было оправданно, так как действительно можно было гордиться страной, социальное государство имело месть быть и партаппаратчики не хранили свои средства в западных бумажках, то при нынешней ситуации получается мерзейшая мерзость, показывающая двуличие власти. С одной стороны, ясная ставка на патриотизм, но с нашей уродливой поправкой, который видит свою основную задачу в поиске врагов и, как следствие, борьбе с инакомыслием; власть старательно переключает внимание быдла электората с действительно важных проблем на что угодно. Вторая составляющая идеологии состоит в колоссальной роли РПЦ, играющей все более весомую роль во всех сферах жизни. И это было бы не так страшно, если бы не понимание простого факта - все эти ребята, что стоят во главе государства таким нехитрым образом стараются держать в узде народ, в то время как сами не покладая рук пашут на благо своих карманов и реки бабла текут в оффшоры. Мало ли, а вдруг тут все накроется медным тазом? 

Так что все эти ура-патриотические повизгивания, экзальтированные новости о сирийских победах и беснующихся украинцах, врагах, пытающихся нас не пустить в светлое будущее от лукавого. И возвращаясь к 90-мм ты вспоминаешь о том, что люди могли отстаивать свои права... просто взять и выйти на улицу - не было страха, было осознание своих прав и завоеванной свободы. Шахтеры шли на Москву, могли перекрыть магистрали... И власть понимала, что нужно уметь договариваться. Все эти уроки оказались очень быстро забыты и власть пошла по стабильному и понятному пути, который ведет в никуда.

Мазохист? Вроде бы сейчас никто не навязывает информацию.

 

Шахтеры шли? На какие шиши они шли, если им не платили зарплату?

 

А если сейчас шахтеры не идут, это ведь не означает, что им рты позакрывали? Это ведь означает, что им платят своевременно и в полном объеме, не так ли?

 

Не видите ли Вы противоречие? В 90-е люди не получали зарплаты, влачили нищенское существование, но почему-то никак не могли исправить ситуацию - государство просто плевало на них с высокой колокольни, а олигархи весело потирали руки. А сейчас, получается, государство держит в узде народ, да? Хотя сейчас нет такой нищеты, как в 90-е.

С чего бы вдруг именно в наше время сдерживать народ?

И потом. Если есть проблемы с народом, зачем тогда было исправлять ситуацию, сложившуюся в 90-е?

Как-то нелогично.

 

[пИпА]

9 минут назад, Overseer one сказал:

Вот насчет 90-х я так скажу - до сих пор спорят - был ли иван грозный конченной сволочью, в конечном счёте чуть не угробивший Россию или "Собирателем земель русских". Если дальше будет в таком духе, раньше 4-го тысячетия можете не рассчитывать на объективное освещение 1990-х на уроках истории.

Разница в том, что мы в Вами жили в 90-е и можем объективно сравнить.

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем пИпА

[Overseer one]

Только что, пИпА сказал:

Разница в том, что мы в Вами жили в 90-е и можем объективно сравнить.

Я не видел всю Россию в 90-х, поэтому не могу объективно сравнить. Большая проблем, которая я видел пришла из СССР. Опаздывавшие поезда, хамящие проводники - "культура" отношения к населению со стороны сферы обслуживания сложилась именно тогда. Рухнувшая промышленность не могла предложить на мировым рынке ничего, она была затратна, имела низкую производительность труда. Сегодняшняя промышленность в какой степени построена с нуля? 

[пИпА]

1 минуту назад, Overseer one сказал:

Я не видел всю Россию в 90-х, поэтому не могу объективно сравнить. Большая проблем, которая я видел пришла из СССР. Опаздывавшие поезда, хамящие проводники - "культура" отношения к населению со стороны сферы обслуживания сложилась именно тогда. Рухнувшая промышленность не могла предложить на мировым рынке ничего, она была затратна, имела низкую производительность труда. Сегодняшняя промышленность в какой степени построена с нуля? 

А я видел, как люди едва не умирали от голода - потому что им не платили зарплату.

Видел много трупов на улицах Астрахани.

Видел и безпризорных.

А сколько мне рассказывали историй...

Так что я знаю, что происходило в 90-е.

 

Не знаю я, что у нас с нуля создано... Да и какая разница?

[пИпА]

21 минуту назад, Dernik сказал:

Так что все эти ура-патриотические повизгивания, экзальтированные новости о сирийских победах и беснующихся украинцах, врагах, пытающихся нас не пустить в светлое будущее от лукавого.

От лукавого - хулить Церковь, установленную самим Господом, основываясь на делах отдельных священников.

 

23 минуты назад, Dernik сказал:

И возвращаясь к 90-мм ты вспоминаешь о том, что люди могли отстаивать свои права... просто взять и выйти на улицу - не было страха, было осознание своих прав и завоеванной свободы. Шахтеры шли на Москву, могли перекрыть магистрали... И власть понимала, что нужно уметь договариваться.

Дааа?

И кто таким образом в 90-е отстоял свои права?

[Overseer one]

3 минуты назад, пИпА сказал:

А я видел, как люди едва не умирали от голода - потому что им не платили зарплату.

Видел много трупов на улицах Астрахани.

Видел и безпризорных.

А сколько мне рассказывали историй...

Так что я знаю, что происходило в 90-е.

Вы были в сибири, на севере, на кавказе, Камчатке, чукотке, москве питере. Не поотдельности а везде. Если да тогда можете сказать "что-то из 90-х я видел" причины проблем 90-х не в 90-х.