Большой и черный Опубликовано 8 ноября, 2006 Жалоба Share Опубликовано 8 ноября, 2006 _http://rus-ak.livejournal.com/13384.html?thread=24648#t24648 Штука не том, что станет холодно и народ зашевелится. А в том, что станет так холодно, что не выжить. Представь ситуацию, что в городе отключилось теплоснабжение по системе гор. воды, погорели подающие цепи электроэнергии (скачкообразно завышенная нагрузка + ветшание их же), предельно упало давление газа (опять же по причине массового перехода на топку плитками). Сюда прибавь пикообразно возросшую загазованность по причине использования буржуек и всякого рода кирогазов. Весело? Городская нифраструктура перестае останавливается и быстро деградирует. И это в масштабах не одного города, а по российской шири. Да, кстати, снабжение горячей и холодной водой тоже прекращается, все по тем же причинам, совместно. Все это на фоне морозца, ну скажем градусов 25-30 в средней полосе и за 40 в северной зоне России. Приморье хорошо показало, что в таком случае происходит. Я замечу, что это не то же самое, что подтапливать квартиру калорифером при теплых батареях. Не подтапливать, а пытаться протопить при замерзнувших батареях, причем не только свою квартиру, а и соседние, по периметру, ибо у них тоже не фонтан, а стены общие. И так - круглосуточно, 7 месяцев. По моим прикидкам хватит недели, чтобы большая часть города вымерзла, а оставшаяся перегрызлась между собой за куски горючих материалов и остатки продуктов. Живущим в "долинах нищих" (всякого рода новорусским нуворишам) тоже не отмазаться и не отсидеться, ибо под боком они получают отчаявшуюся озверевшую толпу, стремительно потерявшую всю роскошь налета цивилизованности в поведении. Встанет все. Что не встанет, будет остановлено. Фаллаут 2006, короче. Это не мрачный параноидальный сценарий, это объемное видение и описание только одной стороны того, что ожидается, и то вкратце. Учитывая то, что при гарантийной закладке на срок 10-15 лет и фактической в 20-25 (максимальный критический) подавляющее большинтсво трубопроводом цетрального теплоснабжения без ремонта и замены лежит уже по 30-35 лет. За все годы начиная с конца периода СССР амортизационные отчисления проктически не проводились (точнее, проводились только в одну сторону, наверх и далее в известном направлении), все обветшало и прогнило в хлам, в труху. Держится только на честном слове, заплатках по ветоши и запасе прочности от технологий СССР. И при этом администрация РФ усиленно пропихивает решение свалить всю эту обузу на местные власти и на граждан (путем 100% оплаты тарифов и амортизационных фондов рядовыми гражданами). Плюс, протаскивается (и практически протащена почти везде) идея перейти с ТЭЦ на поквартиные мини-котельные, мини-газообогреватели и т.п. Что вообще бред собачий по всем позициям, читай книгу, там в цифрах и достаточно последовательно (и системно) расписано, почему это неаучная фантастика и абсурд. При этом на местах процесс пошел, начинаются и ширятся отключения неплательщиков посреди зимы, полное и бесповоротное обречение на смерть. В лицах, датах, цифрах. Видно, что автора иногда сбивает на эмоции, да это вообще трудно перенести бесстрастно. Но таких эмоциональных мест не много, все же он старался передать картину максимально объективно. Если честно, я по первом прочтении был просто в шоке. И до сих пор перевариваю. Так что, результатом обвала будет быстрое вымирание большей части населения и озверение оставшейся, ибо большинство живет в городах и выживать в диких условиях посреди зимы оказавшись неподготовленными к такой агрессии природы подавляющая часть обывателей просто не в состоянии. Будут кочевать этакие орды мародеров (и они понимаемы, не до жиру, быть бы живу). На фоне МЧС и войск сопредельных и не только государств по всей территории. Вилка получается. И пока не клюнет, не вскочит. А клюнет - не шутя, а насмерть. Кстати, психологическая пассивность обывателей на фоне откровенностей властей по поводу ЖКХ Сергей тоже вполне доходчиво разъяснил. Ладно, тормозну пока расписывать. Надо книгу читать, а то я кусками передаю, местами несвязно, а надо читать последовательно, в объеме. _http://gastritka.livejournal.com/27282.html _http://gastritka.livejournal.com/25559.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ksanatos Опубликовано 8 ноября, 2006 Жалоба Share Опубликовано 8 ноября, 2006 Готовим валенки... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
St@lin Опубликовано 8 ноября, 2006 Жалоба Share Опубликовано 8 ноября, 2006 Пипец, будем в шарлау и мокко жить Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Joz3 Опубликовано 8 ноября, 2006 Жалоба Share Опубликовано 8 ноября, 2006 St@lin угу! и пить холодный кофе,сидя при свечах?! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
jnc Опубликовано 8 ноября, 2006 Жалоба Share Опубликовано 8 ноября, 2006 St@lin Joz3 Дуйте в раздел "Игры на форуме" или обратно в детский сад, если пофлудить хочется. Бан обоим. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Playah Опубликовано 8 ноября, 2006 Жалоба Share Опубликовано 8 ноября, 2006 сейчас на улице +1 всего..тоже о зиме задумался..представить страшно, что будет, если действительно случится всё вышенаписанное..зиму в этом году обещают холоднее даже, чем прошлую.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
go6pO! Опубликовано 8 ноября, 2006 Жалоба Share Опубликовано 8 ноября, 2006 Playah еще холодней??? не надо!я и так этим летом толком не "пожарился"... Плюс, протаскивается (и практически протащена почти везде) идея перейти с ТЭЦ на поквартиные мини-котельные, мини-газообогреватели и т.п. Что вообще бред собачий по всем позициям, читай книгу, там в цифрах и достаточно последовательно (и системно) расписано, почему это неаучная фантастика и абсурд. ну вот у меня в квартире котел стоит на горячую воду и отопление...почему это абсурд? я считаю наоборот это даже очень хорошо...стало холодно-добавил тепла,жарко-убавил... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Димедрол Опубликовано 8 ноября, 2006 Жалоба Share Опубликовано 8 ноября, 2006 А я слышал что наоборот вроде бы теплее зима будет, видимо конец света близок - лет так через 20 летом будет +100, а зимой -100, будем ходить в скафандрах в магазин, а остальное время в убежище... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Большой и черный Опубликовано 8 ноября, 2006 Автор Жалоба Share Опубликовано 8 ноября, 2006 and1 Дело в том, что централизованное отопление наиболее оптимально по затратам в масштабах больших городов, поэтому оно и развивалось в СССР: весь народ от этого существенно выигрывал экономически. В капиталистических странах типа США центрального отопления практически нет, так как там задачей проектирования является не благосостояние народа в целом, а максимизация прибылей капиталистов -- владельцев компаний, производящих энергию: им важно иметь возможность отключать отдельную квартиру за неуплату, хотя это в итоге и приводит к неэкономному способу обогрева в масштабах всей страны. Кроме того, есть еще один аспект -- экологический. На ТЭЦ продукты сгорания топлива отводятся в верхние слои атмосферы через достаточно высокие трубы. При переходе же на индивидуальные системы отопления окислы азота и серы в еще большем объеме (почему, уже ясно) будут сразу же выбрасываться в жилых кварталах на уровне жилищ, отравляя атмосферу городов несравнимо сильнее, чем в случае ТЭЦ. В США эту проблему решили просто: отопление подавляющего большинства квартир осуществляется с помощью электрических обогревателей, что, опять-таки, абсолютно безопасно для прибылей капиталистов (им так даже выгоднее -- больше энергии расходуется -- больше прибыль). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
go6pO! Опубликовано 9 ноября, 2006 Жалоба Share Опубликовано 9 ноября, 2006 Большой и черный уж лучше я понадебсь на батьку-капиталиста и включу себе отопление когда мне надо(!!!), а не буду ждать, когда же там подключат мой микрорайон к теплу???а то уже кипяток из чайника успевает застыть пока наливаю его в чашку... затратам в масштабах больших городов Астрахань к атким не относится...к сожалению... да и экологии это не вредит столь сильно... продукты сгорания топлива отводятся в верхние слои атмосферы через достаточно высокие трубы. это все в идеале! а у нас как ты сам знаешь, все через Жо.. делается... да тот же самый, твой ненавистный ГАЗПРОМ, вроде бы все через высокие трубы выпускает в воздух...а толку??? считаю разницы особой нет, через трубу или так сразу выпускать этот продукт сгорания... ЗЫ.и уж если на то пошло, то тогда почему у машин глушители не под 50 метров в высоту???так же намного экологичнее было бы... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Öde ö Опубликовано 9 ноября, 2006 Жалоба Share Опубликовано 9 ноября, 2006 Имхо, Вы все драматизируете, друзья! Не нужно забывать, что в России испокон веков были жуткие холода. При этом на большей части России до сих пор нет ни горячего водоснабжения, ни парового отопления, ни газа! И это характерно как раз таки для тех регионов, где холода более свирепые. Отъедьте-ка за Урал в какую нибудь деревню. Мороз - 50, горячей воды нет, газа нет, а в туалет по-любому идешь на двор! И ничего, все живы несмотря ни на какие морозы. Так что никто не помрет зимой. Жили же люди все эти столетия... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
go6pO! Опубликовано 9 ноября, 2006 Жалоба Share Опубликовано 9 ноября, 2006 Öde ö Так что никто не помрет зимой. Жили же люди все эти столетия... а вот динозавры не выжили... ЗЫ.я представляю какого это, ходить в туалет во двор при -50 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Niels Опубликовано 9 ноября, 2006 Жалоба Share Опубликовано 9 ноября, 2006 Большой и черный А производить тепло в одном месте, а потом транспортировать его в виде теплоносителя (особо приготовленной воды) за километры от места производства при окружающей среде, например, минус 15 - 20 , это не маразм? И при этом вешать оплату обогрева этой окружающей среды на потребителя? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Большой и черный Опубликовано 9 ноября, 2006 Автор Жалоба Share Опубликовано 9 ноября, 2006 Niels Не маразм. При достаточно плотной упаковке потребителей тепла сжигание топлива в одном месте и дальнейший подвод теплоносителя к жилищам оказывается экономически более выгодным. Классический пример в истории строительства -- Новосибирск, в котором после строительства большой ТЭЦ в середине 80-х годов ежегодный экономический эффект в виде сэкономленного топлива и сокращения обслуживающего персонала маленьких котелен составил 250 миллионов советских рублей в год. Проектирование теплосберегающих сетей -- достаточно хорошо разработанная область. Ваш покорный слуга в бытность студентом даже участвовал в написании вычислительной программы для моделирования таких сетей. В условиях российской зимы ТЭЦ в городах эффективны, и их развитие в СССР было результатом усилий многих ученых и инженеров. Никто при этом не говорит, разумеется, что ТЭЦ эффективны при неплотной упаковке потребителей (например, как в мелких городах в США, где население живет в индивидуальных домах, или как в деревнях). Речь идет о городах с многоквартирными домами: там отказ от ТЭЦ -- действительно маразм. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
NameOut Опубликовано 12 ноября, 2006 Жалоба Share Опубликовано 12 ноября, 2006 Öde ö ЗЫ.я представляю какого это, ходить в туалет во двор при -50 337533[/snapback] Не представляешь. А школы закрывают, там где это делают при -64. ха. мороз после 15 градусов дальше не чувствуешь. Арбузник сразу натопленные в степи коньки отбросит, а северные у нас дохнут от сердечных, як мухи, летом.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
go6pO! Опубликовано 12 ноября, 2006 Жалоба Share Опубликовано 12 ноября, 2006 NameOut Не представляешь. как ты можешь это так смело утверждать??? при какой самой минимальной температуре ты была на открытом воздухе??? я помню как-то выходил выкидывать мусор при -42,-43!и поверь, -40 от -50 мало чем отличается...там не то, что письку вываливать не хочется, дышать холодно! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
NameOut Опубликовано 18 ноября, 2006 Жалоба Share Опубликовано 18 ноября, 2006 А почему, как вы думаете, я это утверждаю? Дышать действительно тяжело. Задыхаешься. И ветра при таких темпиртурах не бывает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
go6pO! Опубликовано 18 ноября, 2006 Жалоба Share Опубликовано 18 ноября, 2006 NameOut ну если бы знал, то не стал бы спрашивать наверное просвети почему! таки на севере жила??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Niels Опубликовано 19 ноября, 2006 Жалоба Share Опубликовано 19 ноября, 2006 NameOut И ветра при таких темпиртурах не бывает. Поясните, почему. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
NameOut Опубликовано 19 ноября, 2006 Жалоба Share Опубликовано 19 ноября, 2006 Отец жил на Оймяконе оч. долгое время: стельки из собачьей шерсти держит под подушкой.Спит со сплитой. Пытался довезти как-то нас на место бывшей дислокации. Не удалось. На пол-пути(Слава богу!) "экспедиция" встряла по известным причинам... Последние 5 лет выслушивал жалобы друга о том, каково ему жилось при -25 в среднем(Сургута) замечательно., и как х...во ему задыхается в нашей духовке и какие слабые у нас кондиционеры... пока он к родственникам на весенние праздники по просшествии 3 лет не поехал в "любимый город"... заливать перестал. Северное сияние можно увидеть и при -10, перед ним обычно бывает чтото вроде "вспышки", она предвещает мороз,сияние может держатся долгие месяцы при ясной погоде. Хуже всего, когда при понижении темпиратур высокая влажность-задыхаешся. А ещё на севере можно услышать "шёпот звёзд"-это при самом трескучем морозе (как раз приблизительно-60)это когда огромной величины небесное светило издаёт звук, схожий с шуршанием, шёпотом. Ветер отсутствует, когда темпиратура понижается, наверное, я просто выразился неправильно: наверняка связано с наступлением антициклона. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Kometa Опубликовано 19 ноября, 2006 Жалоба Share Опубликовано 19 ноября, 2006 Сейчас переходят постепенно на неисчерпаемые источники энергии. Во многих странах западной Европы, где позволяет климат, на крышах зданий установлены солнечные батареи и другие альтернативные установки. Это позволяет и экономить энергию и не загрязнять окружающую среду. А в России нет пока средств на создание новой и современной системы отопления. По поводу ТЭЦ. Это удобно для особо заселенных районов. К примеру, на 17 пристане есть новый очень красивый в архитектурном плане жилой 9-этажный дом. В нем предусмотрена поквартирная система отопления, так как невыгодно тянуть теплосеть на 3 км от котелной.Иначе процент теплопотерь 45, хотя в документах указывается и при расчете учитывается только 30%. Вот представьте себе как тепло в этом доме будем зимой во втором варианте? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
go6pO! Опубликовано 19 ноября, 2006 Жалоба Share Опубликовано 19 ноября, 2006 Kometa на 17 пристане есть новый очень красивый в архитектурном плане жилой 9-этажный дом это где??? сам живу здесь, но 9этажного дома не замечал... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Gray Опубликовано 21 ноября, 2006 Жалоба Share Опубликовано 21 ноября, 2006 NameOut Никогда не был при таких морозах... рассказ оч.впечатлил, даже захотелось все это испытать. А по поводу того, что зимой будет холодно, помоему у нас это сейчас актуально, потому чта наши электро- и тепловые сети находяться в критическом состоянии. Нам с пеной у рта твердили, что у нас всё готово к зиме и отопление будет по плану, а в итоге? не то, что отопление в некоторых домах сейчас нет, но и горячей воды. А света не было в центре, чего-то там погорело. Мы на грани... Ну вот пришли федеральные деньги, сразу началось удорожание строительных материалов, естественно денег хватит только чтоб вылизать город снаружи, а внутри все будет также сыпаться... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сахен Не Ра Опубликовано 21 ноября, 2006 Жалоба Share Опубликовано 21 ноября, 2006 Я, лично, пожалуй не умру ни прикаких обстоятельствах (климатических)... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
NameOut Опубликовано 21 ноября, 2006 Жалоба Share Опубликовано 21 ноября, 2006 . А света не было в центре, чего-то там погорело. Мы на грани... 341795[/snapback] Свет вообще должны были дать только в пн, а справились раньше. Дружно скажем:"СПАСИБО!" Мы потеряли с данным перебоем 2 дня и .... наличных, впредь будем умнее. Урок никогда не бывает лишним. Даже самый продвинутый дурак своих шишек недосчитывается систематически. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.