Отношения России и Украины - 2

[ГМО]

Неуж-то прорыв?

 

По словам Меркель, Германия привержена концепции строительства «большой Европы» от Владивостока до Лиссабона, передает РИА Новости.

 

«Я привержена важности концепции строительства «большой Европы» от Владивостока до Лиссабона», — заверила канцлер ФРГ. И добавила, что для этого «все стороны должны предпринимать действия», а «безопасность и сотрудничество в Европе возможны благодаря диалогу».

Отказ от НАТО и доллара?

Невозможно.

[эМэРТэ]

@ГМО, гмо ел? бензином дышал? спирт пил? может ты ещё и спайс для здоровья колешь?

 

думаете вся эта война из желания поиграть в солдатики?

[Grigory]

 

 

Отказ от НАТО и доллара? Невозможно.

Ну, неее... Это не прорыв, это мировая революция уже. Прорыв — это устранение застоя в диалоге, как по мне.

[shetan]

Не знаю какие там условия в этом соглашении. Но по крайней мере теперь будет видно нужен ли нашим мир на Украине. Потому что если формально согласимся и подпишем, а по факту будем саботировать значит конфликт выгоден, а курс на удушение Украины будет продолжаться. 

[Kyon]

Не знаю какие там условия в этом соглашении. Но по крайней мере теперь будет видно нужен ли нашим мир на Украине. Потому что если формально согласимся и подпишем, а по факту будем саботировать значит конфликт выгоден, а курс на удушение Украины будет продолжаться. 

Кто для тебя "наши"?)

[ГМО]

@ГМО, гмо ел? бензином дышал? спирт пил? может ты ещё и спайс для здоровья колешь?

 

думаете вся эта война из желания поиграть в солдатики?

Нет, очевидно из за вторжения инопланетян.

[эМэРТэ]

«основной головной болью» Бильдербергской конференции в мае 2012-го стал президент России Владимир Путин из-за его «противодействия войнам в Сирии и Иране», «агрессивного неприятия окружения России американскими базами», «упорстве в установлении полного государственного суверенитета» и планов по прокладке ещё одного газопровода в Европу («Южного Потока»), который «мог превратиться в главную победу России» – за счёт конкурирующих проектов (трубопровода «Набукко»), поддерживаемых Бк.

 

http://polismi.ru/ekonomika/globalizatsiya-za-i-protiv/906-bilderbergskij-klub-protiv-putina.html

 

 

 

ГМО, вы член БК ? или сочувствующий ?

[shetan]

Кто для тебя "наши"?)

Те же что и для тебя.  Запад давит нас, мы давим Украину.  Идет какая хреновая война  под названием кто сдохнет раньше. Не хотелось чтобы это была Россия.

 

К тому же если следовать логике , что России не нужен Донбасс, а нужна вся Украина, каким образом можно гарантировать например ее невступление в НАТО кроме как поддерживать на ее территории постоянный тлеющий конфликт.

[WWWQQQ]

Вместо того, чтобы читать проплаченных пропагандистов на этой ветке форума, лучше послушайте Феликса Разумовского о корнях сегодняшних событий на Украине, о истории нынешней войны и думаю не последней, цикл "Жили-были славяне"  http://www.youtube.com/watch?v=DM1iLsU7uns&list=PL4017A3345AA6F010&index=32  

[Gfdkjdbx]

Те же что и для тебя.  Запад давит нас, мы давим Украину.  Идет какая хреновая война  под названием кто сдохнет раньше. Не хотелось чтобы это была Россия.

 

К тому же если следовать логике , что России не нужен Донбасс, а нужна вся Украина, каким образом можно гарантировать например ее невступление в НАТО кроме как поддерживать на ее территории постоянный тлеющий конфликт.

Задолбался  спрашивать!  А  нафига  нужна  вся  Украина?    Что  изменят  базы  Нато  на её  территорий  если  всю  Украину  ракеты  преодолевают  за  минуты?   Пора  понять  что  пугало  НАТО  такое  же  старьё  как  и  Варшавский  договор!

[Max234666cccp]

Что значит "обвиняю"? Я лишь КОНСТАТИРУЮ ФАКТ отсутствия успехов.

 

А какие там должны быть явные видимые успехи? Украинская армия их много показала? или надо как в ВОВ - сразу до Киева -Берлина и далее везде? Я повторяю уже 3 раз простую вещь - суть которой помоем не совсем понятна Вам - мы не знаем истинных целей зимней компании и той закулисной борьбы что стоит за всеми событиями на Украине сейчас - поэтому мы все  зрители этой драммы - чтобы что то реально понять нужно быть на месте событий. Поэтому просто сидим и смотрим что будет дальше а потом будем выводы делать. 

Кстати взятие АД это  не успех? Или оперативное окружение укр войск под Дебальцево и создание предпосылок для полного окружения это не успех? Какие лично вам нужны успехи Григорий можно спросить?

 

Ну, он свой героизм показал в прошлом году. А сняли его за то, что был единоличным командиром, не координирующим свои действия с Кремлём.

 

А кто он без Кремля? Оружие у его бойцов матириализовалось само по себе? А деньги - тоже его на все это? Так что кто девушку ужинает тот ее и танцует - без Российской поддержки ополчение было бы раздавлено танками ВСУ.

 

Очень прикольно читать сообщения в будущем времени.   А чего ж сейчас не накрываем и несём потери? Видео разбитых танковых колонн ВСН уже видел или еще?

 

А там Российская армия воюет или ополчение? Суть конфликта в том что Россия на прямую там участвовать не может - есть какие то части которые там стоят и ждут своего часа - страхуют...но не более к сожалению. Колонн ? Нет не видел видел сьемку украинцев - где 2 уничтоженных танка выдавали за великий успех и за уничтожение какой то там колонны. И да это война на ней потери не только  у врагов.

 

Думаю, нет смысла сравнивать Ту-143 и американские беспилотники.

 

А кто про Ту-143 говорит? Небольшие развед БПЛА активно применяются и ополчением и ВСУ 

 

а это уже Украинцы. Это что рейс по вашему все снимал?

http://www.youtube.com/watch?v=mJnjmYPcSd8

 

В России такой длительный переход был связан с разработкой и обучением после 2008-ого года. При передаче этого оборудования вместе с операторами проблема и разработки, и обучения сразу отпадает.

 

 

В России переход окончательный будет только к 2020...пока только процентов 50-60% но это у нас конечно куда нам до Украины то.... на Украине сразу все внедрят за недельку - че там эти русские Ваньки могут  водку пить да и только  а вот Украинские ребята сразу освоятся! Интегрируют сразу  все на всех уровнях от комвзвода до генерала - че там делов то куча - всего ничего с десяток спутников запустят для Украины или мож сами Укры запустят - ну проводов там протянут с десяток тысяч км - этож все запросто делается . В каждый взвод заодно  по америкосу посадят и по переводчику сразу к каждому приставят чтоб на украиский-русский сразу переводить! Умно конечно - лучше вообше сразу всех солдат украинских заменят на операторов !

 

Григорий -почитайте на досуге как организоывавалась связь ВС США в войне 91 года - и сколько времени это все заняло и учите только что это для обеспечения американской армии столько потребовалось - понимание того насколько все это сложно появится.

http://pentagonus.ru/publ/11-1-0-145

http://pentagonus.ru/publ/11-1-0-144

 

Ну, у Мариуполя беспилотники ВСН постоянно запускались. Информацию размещали и ВСН, и аналитики.

 

 

И ? Их много кто запускал - то что УКР армия их сбить неможет это ее проблемма исключительно. ВСН же большого кол-ва ПВО неимеет по причине ненадобности - укр авиацию всю и так приземлили. Понадобится будет.

 

Да, очень сложно, конечно, организовать полевую больницу для раненых.   

 

А что ж до этого не огранизовали то ? Этож просто как 2 пальца!  Может для этого врачи нужны какие то? Или на Украине любой доктор сельский пули и осколки вытыскивать умеет?У нас вот скажем тут РОК доктор есть - можно у него спросить насколько это все просто.

 

 

Ты забываешь одну очень важную вещь: в Новороссию не идёт техника, которой нет на вооружении у Украины, чтобы не было доказательств открытых поставок вооружений.

 

 

САУ Мста у Украины есть - у ВСН даже трофейные есть. А внешне они почти неотличаются разница в начинке. И одно дело скажем поставлять танки которые могут подбить в независимости от их типа - хоть Армату и ту просрать можно - а САУ стоит долеко от линии фронта и проверить что там даже в случае ее уничтожения нельзя.

 

У военного GPS точность выше, чем у гражданского. Причем тут видео и полянки? Выдаются координаты по военному GPS с высокой точностью. Это же БПЛА, а не радиоуправляемая моделька с подвешенным на нём фотоаппаратом Casio. 

 

И как же БПЛА может передать координаты точные можно полюбопытствовать? Чтобы получить координаты нужно точно знать местоположение - как на основе видео это сделать? БПЛА в воздухе на высоте скажем 1км - обозревает местность - видеокартинка эта то что он видит перед собой на дальности в 5-10км - каким это интересно образом через видеоряд и на основе положение приемника GPS который стоит на  БПЛА  можно сделать выводы о координатах цели - только очень и очень примерные + - 100 тни метров  и то при грамотном операторе.  И самое главное то - чтобы оперативно ввести эти координаты нужно то куда их вводить....автоматическая системма управления огнем - у укр армии ее нет - управление огнем там по старинке с карты и планшета. БПЛА там используются для обычной разведки не более - делать из них какое то сверх оружие не стоит - вещь полезная но не всемогущая долеко. Были бы ударные БПЛА которые сами цель нашли - сами поразили дело другое - но таких  у Украины нет- не и нас.

 

Задолбался  спрашивать!  А  нафига  нужна  вся  Украина?    Что  изменят  базы  Нато  на её  территорий  если  всю  Украину  ракеты  преодолевают  за  минуты?   Пора  понять  что  пугало  НАТО  такое  же  старьё  как  и  Варшавский  договор!

 

НАТО гнилая контора это понятно - никто там вписыватся друг за друга и не собирался - но это инфраструктура в первую очередь для ВС США - основную ценность союзники в Европе представляют именно этим - в качестве  плацдарма для размещения войск США - главный вопрос в случае реального противостояния с РФ - успеет ли этот плацдарм удержатся до развертывания войск США...захочет ли таже  Германия стать ареной боевых действий - ведь именно там прийдется развертываться американским частям ибо всякие Прибалтики и Польши уйдут в расход в течении 10-20 суток как в далеком 39.

[Max234666cccp]

Здорово)

[Grigory]

 

 

Украинская армия их много показала?

Украинская армия в обороне. Отбив Попасную и Пески, в принципе, показали неплохую работу как в обороне, так и в контрнаступлении.

 

 

 

Кстати взятие АД это  не успех? Или оперативное окружение укр войск под Дебальцево и создание предпосылок для полного окружения это не успех? Какие лично вам нужны успехи Григорий можно спросить?

Если верить в неубиваемых киборгов, то успех. А если в то, что там сидела кучка военных, которых завалили артиллерией, то не совсем. За АД последовали Пески, Авдеевка, Марьинка, и везде ополчению пришлось отойти на прежние позиции. Основной целью по многочисленным заявлениям должно было стать занятие этих трёх населенных пунктов, откуда и ведутся обстрелы Донецка, но ничего из этого занять не удалось, и обстрелы Донецка так и продолжаются. На направлении Дзержинска тоже атака захлебнулась. В Чернухино тоже отход и огромные потери. Попасную с Троицким заняли и тут же сдали обратно. В станице Луганской и Счастье вообще не продвинулись. Что касается лично меня, я, ВЕРЯ в заявления Захарченко, рассчитывал хотя бы на занятие Авдеевка, Песок и Марьинки, чтобы люди в Донецке могли почувствовать себя в безопасности.

 

 

 

А кто он без Кремля?

Отличный полководец. Оружия у него было крайне мало, из Славянска выходило очень мало техники, половина из которой была отжата у укропов.

 

 

 

Нет не видел видел сьемку украинцев - где 2 уничтоженных танка выдавали за великий успех и за уничтожение какой то там колонны. И да это война на ней потери не только  у врагов.

Ну, погляди:

 

"Чернухино полностью оставлено ополчением после серьезных потерь. "Дебальцевски котел" не закрыт. До 17 часов 06.02 действовал, согласованный обеими сторонами, режим прекращения огня в зоне "котла" - прекрасная возможность для укров обеспечить в котле ротацию и пополнение боекомплекта.
Вчера в боях под Чернухино погиб бывший комендант Изварино, командир с позывным "105-й". Человек, который отстоял контрольный пункт в самое тяжелое время июля-августа, когда Изварино оставалось единственным "мостиком", связывавшим ЛДНР с Россией. Вечная память..."
"Я не имею права описать - как и почему погибла техника и были выбиты несколько экипажей батальона "Августа". Скажу только, что я бы предал командование операцией военному трибуналу. И в ДНР, и в ЛНР. Много кого. За Авдеевку, и за Никишино, и за 307,9.
"Аресты без объяснений" (в ВСН) сильнее подрывают дисциплину, чем пьянство и прочие грабежи. Если есть вина, требуется честно объявлять - в чем причина ареста. И организовать суд - суд военный. Как мы делали. Если подтвердится - карать жестоко, чтоб другим неповадно было, А если нет - "доносчику первый кнут".
Всех "стрелочников" или арестовали, или отстранили. А вот реальный алкаш с позывным "Волгоград", рулит дальше.
Если "болезнь" постоянно замалчивать - вылечить ее невозможно.
Тыла нет у армии... за 5 месяцев самого элементарного не организовали (подозреваю - вполне сознательно) - в этом корень всех бед."

 

А тут фото и видео всякие: http://colonelcassad.livejournal.com/2034344.html

 

 

 

А кто про Ту-143 говорит? Небольшие развед БПЛА активно применяются и ополчением и ВСУ 

Угу, применяются. По принципу "видео" и "полянка".

 

 

 

В России переход окончательный будет только к 2020...пока только процентов 50-60% но это у нас конечно куда нам до Украины то.... на Украине сразу все внедрят за недельку - че там эти русские Ваньки могут  водку пить да и только  а вот Украинские ребята сразу освоятся! Интегрируют сразу  все на всех уровнях от комвзвода до генерала - че там делов то куча - всего ничего с десяток спутников запустят для Украины или мож сами Укры запустят - ну проводов там протянут с десяток тысяч км - этож все запросто делается . В каждый взвод заодно  по америкосу посадят и по переводчику сразу к каждому приставят чтоб на украиский-русский сразу переводить! Умно конечно - лучше вообше сразу всех солдат украинских заменят на операторов !

Что за бред? Ввод подобной связи для РФ осложняется РАЗРАБОТКОЙ и ОБУЧЕНИЕМ. Если США предоставят это, то не будет ни разработки (у США все готово), ни обучения (сотня операторов БПЛА и связистов прекрасно выполнят свою работу на критических направлениях).

 

 

 

Их много кто запускал - то что УКР армия их сбить неможет это ее проблемма исключительно.

Пока не может. Скоро сможет, если оружие поставят.

 

 

 

А что ж до этого не огранизовали то ? Этож просто как 2 пальца!  Может для этого врачи нужны какие то? Или на Украине любой доктор сельский пули и осколки вытыскивать умеет?У нас вот скажем тут РОК доктор есть - можно у него спросить насколько это все просто.

В чем проблема поставить в неск. десятках километров, в тылу, полевой госпиталь с врачами из Красного креста или военными врачами США? Не организовывали до этого, т.к. США пока официально туда только берцы и сухпайки поставляло. Как только примут решение открытой помощи, так все это и пойдёт. Советники уже там.

 

 

 

И как же БПЛА может передать координаты точные можно полюбопытствовать? Чтобы получить координаты нужно точно знать местоположение - как на основе видео это сделать?

Легко и просто: координаты беспилотника — основа, а смещение координат — задача высшей математики/геометрии с корректировкой по масштабу и движению.

 

 

 

И самое главное то - чтобы оперативно ввести эти координаты нужно то куда их вводить....автоматическая системма управления огнем - у укр армии ее нет

Смотря что бомбить. Если колонну в движении, то координаты вбить несложно с учетом скорости движения колонны.

[Братан Вован]

Я что то не пойму, Меркель с французом приехали в Москву без разрешения хозяина..... ? Что то тут не так......

[Realiv]

Встреча Путина, Меркель и Олланда прошла без пресс-конференции и итогового заявления.

Собираются подготовить что-то к воскресенью. Наверное, таки везли ультиматум и дали времени подумать до воскресенья.

угу

так как Олланд назвал переговоры в Москве последним шансом избежать войны - https://news.mail.ru/politics/20990420/?frommail=1

[Max234666cccp]

Украинская армия в обороне. Отбив Попасную и Пески, в принципе, показали неплохую работу как в обороне, так и в контрнаступлении.

 

А до этого? 2 котла уже забылись? Да и Дебальцево это тоже очень смахивает на котел...

 

 

Если верить в неубиваемых киборгов, то успех. А если в то, что там сидела кучка военных, которых завалили артиллерией, то не совсем. За АД последовали Пески, Авдеевка, Марьинка, и везде ополчению пришлось отойти на прежние позиции.

 

Бои там и не закончились вроде как . Я тоже на большее расчитывал - но это война - противник сражается таким же оружием по сути и у него его не меньше и больше солдат. На войне бывает разное - ополчение нанесло укр армии тоже большие потери и главное не дело им отсидется - вынудило вести бои. Обшая остановка все равно в пользу ДНР и ЛНР.

 

Ну, погляди:

 

Видел уже много раз - куча техники разбитой со всех сторон развалины и трупы - война - где она выглядит иначе?

 

Угу, применяются. По принципу "видео" и "полянка".

 

Большинство БПЛА по такому принципу работает и америкосовские в том числе.

 

 

Что за бред? Ввод подобной связи для РФ осложняется РАЗРАБОТКОЙ и ОБУЧЕНИЕМ. Если США предоставят это, то не будет ни разработки (у США все готово), ни обучения (сотня операторов БПЛА и связистов прекрасно выполнят свою работу на критических направлениях).

 

Бред это внедрение даже уже имеющейся технологии в короткие сроки туда где все древнее как гавно мамонта. Украины 23 года невклыдывала в это деньги. Все оборудование аналоговое к чертям . Толку от этой американской системмы управления - если в танках в бтр в бмп везде стоят старые аналоговые станции работающие еле еле - когда все разваливается на ходу! за месяц не наверстать то что упущено за 23 года. 100 спецов и операторов США  чуда несделают - только лишний раз покажут заинтересованность США в конфликте. 

 А то мы так договоримся что вот сейчас США помогут Украине и та зеживет как Швейцария - во все это верят только упоротые свидомиты - вы вроде Григорий реалист.

В чем проблема поставить в неск. десятках километров, в тылу, полевой госпиталь с врачами из Красного креста или военными врачами США? Не организовывали до этого, т.к. США пока официально туда только берцы и сухпайки поставляло. Как только примут решение открытой помощи, так все это и пойдёт. Советники уже там.

 

Да пускай ставят мы люди не кровожадные - пускай лечат солдат.

Легко и просто: координаты беспилотника — основа, а смещение координат — задача высшей математики/геометрии с корректировкой по масштабу и движению.

 

Ну конечно все артелиристы на Украине поголовно высшую математику знают и могут прямо вот глядя на экран монитора расчитать легко и просто на глаз примерное растояние до цели.!  Я конечно неспорю действительно то о чем идет речь возможно - но для этого нужна высокая выучка и слаженность - вдобавок огонь по позициям САУ таким методом малоэфективен - подавить обычную буксируемую артилерию можно - с САУ все сложнее  - точных коордат их не один спец неопределит через обычный видеоряд простенького БПЛА - есть наверное посложнее системмы которые в состоянии передать с высокой точность эти координаты но это крупные аппараты и достаточно дорогие.

 

Смотря что бомбить. Если колонну в движении, то координаты вбить несложно с учетом скорости движения колонны. 

 

Куда вбивать эти координаты ? Какая из арт системм находяшихся на вооружении Украины имеет место куда вбиваются эти координаты?) Правильный ответ - никакая - арт огонь ведется метадами времен ВОВ  - с помошью артилерийских панарам. Передача каких бы то нибыло координат толку никакого не даст - ибо нет автоматизированной системмы управления огнем - таких арт системм и у нас по пальцам пересчитать - да и за бугром их не так много.

[Онотолег]

 

фокусник мля.....

[Realiv]

@ROCK, 

 

ага, на такое дело и паспорта  с собой брать...

уже много рассказывалось от  "добровольцев". что в Ростове оставляли все свои документы.

 

p.s. а эти,  паспорта что Порошенко демонстрирует, наверное, выданы на Беса, Бетмана, и на другие погонялы  обитателей Новороссии.

[AMA3OH]

 

 

в Ростове оставляли все свои документы.

На боевые и с паспортами? а может еще удостоверения личности офицера с собой берут? Сказочник, поросенко.

сразу видно, - не принимал участия..

[denissv]

И как же БПЛА может передать координаты точные можно полюбопытствовать? Чтобы получить координаты нужно точно знать местоположение - как на основе видео это сделать? БПЛА в воздухе на высоте скажем 1км - обозревает местность - видеокартинка эта то что он видит перед собой на дальности в 5-10км - каким это интересно образом через видеоряд и на основе положение приемника GPS который стоит на БПЛА можно сделать выводы о координатах цели - только очень и очень примерные + - 100 тни метров и то при грамотном операторе. И самое главное то - чтобы оперативно ввести эти координаты нужно то куда их вводить....автоматическая системма управления огнем - у укр армии ее нет - управление огнем там по старинке с карты и планшета. БПЛА там используются для обычной разведки не более - делать из них какое то сверх оружие не стоит - вещь полезная но не всемогущая долеко. Были бы ударные БПЛА которые сами цель нашли - сами поразили дело другое - но таких у Украины нет- не и нас.

ты похоже еще школота еще та,поверь все прекрасно определяется с помощью БПЛА, а не те коптеры с которых мы часто видем видос на ютобе

 

Знаеш есть такая наука триангуляция, если что погугли, или тебя скорее всего там забанили :harhar:

[tkokot]

Отказ от НАТО и доллара?

Невозможно.

Понимаешь в чем тут дело, если будит война, а она очень близка, то Абама своих туда не пошлет, пошлют войска НАТО Германии, Франции и.т.д., но вот только этим странам это нать не надо, их народ это не поддержит, они это прекрасно понимают, одно дело санкции, другое дело жизни граждан страны, по этому им надо выбирать или США или может быть и собственные задницы. 

[Братан Вован]

Понимаешь в чем тут дело, если будит война, а она очень близка, то Абама своих туда не пошлет, пошлют войска НАТО Германии, Франции и.т.д., но вот только этим странам это нать не надо, их народ это не поддержит, они это прекрасно понимают, одно дело санкции, другое дело жизни граждан страны, по этому им надо выбирать или США или может быть и собственные задницы. 

Такое впечатление, что они панически боятся США. Мне кажется они подставят собственные задницы. Конечно это моё скромное мнение.

[Escobar]

[tkokot]

Такое впечатление, что они панически боятся США. Мне кажется они подставят собственные задницы. Конечно это моё скромное мнение.

Ну как сказать, Штаты пока не приделах, кто их там знает

[Братан Вован]

Ну как сказать, Штаты пока не приделах, кто их там знает

Мне кажется, Штаты поставят оружие Украине, Россия это воспримет на свой счёт, часов через восемь, будет у Польской границе лупить Польшу и дальше война со всем Евросоюзом. А Штаты как Вы правильно выразились "не приделах". Хотя Европа уже начала это понимать (не даром Меркель с французешкой в Москву поспешила.) Но мне кажется страх перед Обамой пересилит. Это конечно, опять, моё скромное мнение.