Отношения России и Украины - 2

[ГМО]

Россия ссорилась со многими странами, для которых мы были основными или критически важными в некоторых секторах торговыми партнерами. Молдова, Грузия, Прибалтика, да что там говорить- даже Белоруссия. И ничего- все живы.

Ага, давай расскажи как в Молдове, Грузии и Прибалтике поднялся уровень благосостояния и производства, после ссоры с РФ.

[Escobar]

 

По поводу того, что Украина не найдет новые рынки для своей продукции- просто смешно: свято место пусто не бывает. Россию эти товары никто не заставлял покупать- брали потому что выгодно. выгодно было одним- выгодно будет и другим. За один день конечно всю промышленность не переориентируешь, но процесс идёт. 

 

 

 

Утопист ты наш. Надо тебя на производство отправить и дать задачу по постановке продукции на производство. Думаю, даже на примере гвоздя поймешь, что на словах все просто.

[Max234666cccp]

Официальная статистика по ВВП Украине здесь http://index.minfin.com.ua/index/gdp/    Как легко заметить бысто он рос при Ющенко-20-30% в год, при Януковиче менее 10% в среднем.

 

Шо это за бред - рост 20-30% в год даже Китаю не снился - а тут на Украине такие показатели и Майданы один за одним епть. С такими темпами Украина была бы одним из мировых лидеров а не тем чем она сейчас является.

 

По поводу того, что Украина не найдет новые рынки для своей продукции- просто смешно: свято место пусто не бывает. Россию эти товары никто не заставлял покупать- брали потому что выгодно. выгодно было одним- выгодно будет и другим. За один день конечно всю промышленность не переориентируешь, но процесс идёт. 

 

 

Я вполне конкретно перечилсил те тавары на которые спрос был только со стороны России  потому что эта продукция часть технологических цепочек выстроенных еше со времен СССР. Для того чтобы продавать те же движки нужны под них Вертолеты или Корабли определенных проектов - кто под Украинские двигатели что то будет строить? Или те же Вагоны - они под Российскую колею - больше в мире ненужны нигде. Нужно вложить огромные деньги в модернизацию производства а потом еще и попробывать продать в той же Европе - где есть свои производители вагонов. 

[Grigory]

 

 

Остается только про долги- про 3 млрд сейчас говорить бессмысленно, а вот то, что дескать она нам должна за газ можно украинофобам бальзам на сердце полить.

Не говорить не о чем, а надоело уже говорить об этом.

 

 

 

Факты вещь упрямая. А они говорят о том, что Газпром до сих не выиграл ни одного суда у своих европейских потр***бителей, предпочитая договариваться и уступать по тихому.

А много судов у "Газпрома" было?

 

 

 

Ох уж эта безграничная вера в мудрость и всесильность Путина. Поблагодари его ещё за то, что он спас Луганск и Донецк от того ужаса, что сейчас происходит в Харькове и Одессе.

Я никогда не считал, что Путин кого-то спасает на Донбассе. Власть отстаивает свои геополитические интересы. Донбассу просто не повезло стать элементом этой игры. Только где ты там в моих словах бесконечную веру увидел? Или есть сомнения в военной мощи РФ?

 

 

 

Все разговоры о том, что у Украины никаких перспектив нет просто смешны: если эта страна бесперспективная, то зачем наши так за неё цеплялись. Украина крупнейшая страна Европы, высокообразованное население, богата природными ресурсами. Не страна, а сказка. В хороших руках, конечно.

Монголия ещё крупнее, чем Украина, и что ей это дало? А так-то в хороших руках и Лихтенштейн не плох. Только вот Украина сейчас в каких угодно руках, но только не в хороших

[Онотолег]

 

 

он рос при Ющенко-20-30% в год, при Януковиче менее 10% в среднем.

это не экономика... это прям монстр какой то... 146% нервно курят в стороне...

[Grigory]

Ты хотел сказать, что он принял предложение, от которого нельзя было отказаться, правда? Особенно если мы вспомним что пресловутые переговоры в Минске были организованы именно в момент контрнаступления войск ДНР и ЛНР и линия фронта находилась у Мариуполя. Как говорится, не до жиру, быть бы живу. 

Это ты так думаешь. А я думаю, что мне не хватает знаний многих фактов, чтобы делать выводы о том, почему было принято данное решение.

 

просто смешно: свято место пусто не бывает

Подскажи, где находится свято место украинских дизельных двигателей? В ЕС, которые там нафиг не нужны? В Латинской Америке? В Китае? В США? Увы, но это место не свято.

 

Россию эти товары никто не заставлял покупать- брали потому что выгодно. выгодно было одним- выгодно будет и другим.

Брали потому, что Украина — часть производственной цепочки СССР, а не потому, что украинские товары имели какие-то сверхконкурентные характеристики. После того, как у России появляются свои разработки (те же двигатели для вертолётов), никто не вспомнит об Украине, т.к. нет совершенно никакого смысла в дублировании производств и усложнению логистики.

 

Молдова, Грузия, Прибалтика, да что там говорить- даже Белоруссия. И ничего- все живы.

Приводить в пример Молдову и Прибалтику — это, конечно, круто Что касается Грузии, то мы для неё никогда не были крупным рынком, в отличие от Украины, которая где-то на 50% была завязана на Россию.

 

А ты в курсе, что после того, как курс гривны подскочил, на валютном рынке почти остановили оборот евро/доллара, поэтому и курс теперь стабильный. Нет торговли — нет волатильности. 

[Grigory]

Да, ещё напомню, что ЗСТ с Россией обеспечивало до 40% валютных поступлений вна Украину

При практически мёртвом валютном рынке лишения такого дикого количества валюты внутри страны — это нонсенс.

Как вообще Украина собирается товары покупать за рубежом? Даже если в бартер, то в обмен на что?

[BABAKIN]

Про евроассоциацию уже не актуально- 1 января вступило соглашение в силу. Про отмену виз тоже не пошутишь

Поведайте нам лучше про НАЗК и электронное декларирование, без которого невозможнен безвизовый режим и какая паскуда заложила эту "закладку" в бюджет Украины?

[Max234666cccp]

ри практически мёртвом валютном рынке лишения такого дикого количества валюты внутри страны — это нонсенс.

 

Да вот меня тоже это интересует. Нынче на Цензоре сильно радуются что исчезают Российские товары и идет их замена на Польские (ладно бы на Украинские еще я бы понял радость) - так вот только единицы пишут что товары то эти дороже....а покупательская способность населения продолжает падать. Если так дальше пойдет - отсутсвие валюты в стране приведет к дефициту многих товаров.

 

 это не экономика... это прям монстр какой то... 146% нервно курят в стороне...   

 

Да ваше - на Яныка с 10% молится надо было а они ему Майдан Устроили)))  А вообще этот Танки мне недалеким и раньше казался а теперь и тем более после 30% роста при Юшенке - ухаха)

[Grigory]

65 миллиардов баксов это 2/3  нынешнего номинального ВВП Украины - в лучшие времена он был где то 300 лярдов - и то 65 милиардов было бы очень большой цифрой. Скорее всего здесь какая то ошибка кроется.

Да, там 6.5 млрд, а не 65, опечатка. Но сути это не меняет — падение многократное.

 

Если так дальше пойдет - отсутсвие валюты в стране приведет к дефициту многих товаров.

Именно. За неимением валюты ничего из ЕС на украинский рынок не хлынет — покупать не на что.

Вернее, есть на что, на кредиты МВФ. США держит над яйцами Украины большой и увесистый тесак, и покуда последняя себя хорошо ведёт, США этот тесак придерживают в воздухе. Чем больше кредитов наберёт Украина, тем тяжелее становится тесак

[Онотолег]

В.АВАГЯН: УКРАИНЦАМ, НОВОГОДНЕЕ...

Дорогие мои украинцы, позвольте мне немного подпортить ваше восторженное самолюбование некоторыми самоочевидными истинами о вашем прискорбном положении. Может быть, вы ещё не поняли, бодро размовляя на мове в перерывах между убийствами донецких детей и стариков, а может быть, в глубине душонки и сами понимаете уже: впереди-то, ребятки, смерть! Причем для большинства из вас – не лёгкая смерть от пули, а долгая, мучительная, в корчах и миазмах, смерть в рамках ЭКОНОМИЧЕСКОГО ГЕНОЦИДА.

 

Самоочевидная истина: для того, чтобы убить человека, не обязательно протыкать его металлическим предметом. Вторая самоочевидная истина: человек не может выжить без источников существования. Понимаете? Ну, так жизнь устроена, и отнюдь не «клятыми москалями», что не может человек выжить, питаясь самим собой. Вы это осознаёте или нет?

 

Для того, чтобы выжить, нужна работа, ну, или – чтобы на вас работали. Или так или так, третьего-то не дано, дорогие мои! То есть нужно иметь какое-то место в разделении труда на Земле, которое и является для человека источником существования. А у вас такого места – ПРОСТО НЕТ!!! Я не знаю, каким нужно быть тупым, чтобы этого ещё не понять – но у вас нет никакого места в разделении труда, ни международного, ни местного. Старые рынки сбыта вы сами от себя отсекли, а на новые-то вас не пустят, потому что там ДАВНО ВСЁ ПОДЕЛЕНО!

 

Ну, посмотрите вы в свою национальную статистику: упал экспорт не только в Россию и страны ЕврАЗЭС. Упал почти наполовину ваш экспорт в Европу, несмотря на все зоны свободной торговли. Это не случайность и не временные трудности.

 

Справочно: «За январь—июль 2015 года экспорт украинских товаров после отмены пошлин в Евросоюз сократился на 34,8%. Это катастрофа. Вырос экспорт только по трем позициям – это орехи — 25%, изделия из соломы – 21%, видимо, это и будет наше будущее в Европе, и экспорт ваты. У нас любят говорить о ватниках, но мы нарастили экспорт ваты в Евросоюз аж на 10%. По всему остальному уменьшили экспорт», — заявил экс-министр экономики Украины Виктор Суслов. Во второй половине 2015 года обвал усилился, показатели ещё более разительны...

 

Я вообще удивляюсь, как многие из вас умудрились дожить до совершеннолетия (а некоторые и до седых волос) – и не понять при этом, что экономическое положение человека зависит не от его желаний, а от его возможностей.

 

Не тот живет во дворце, кто хочет там жить, а тот, кто может себе это позволить. Не тот ездит на «мерседесе», кто хочет на нём ездить, а тот, кто может себе это позволить… Чего тут непонятного?! Казалось бы, и дети понимают, что качество нашей жизни диктуется возможностями, а не желаниями…

 

Но вы являете собой целый народ, с вузами и академией наук – который вбил себе в голову, будто «хотелки» превращаются в реальность методом скакания и завывания. Вы – «совки». Вы думаете, что при слиянии с богатым соседом будете богатеть, как афганцы или монголы при слиянии с СССР… На самом деле рынок и капитализм построены так, что при слиянии с богатым соседом – он решает всё, а потому заберёт у вас последнее.

 

Справочно: удешевление нефти обвалило цены на украинский металл в мире вдвое, стоимость украинского зерна снизилась на 40%, и это еще не предел: процесс только начат! Самоочевидность: украинские товары Европе не нужны!!! Украинский бизнес никак не может прорваться на европейский рынок, и главная причина этого - никто и не собирался туда пускать.

 

Результаты торговли Украины с ЕС за "год свободы" четко показали, что ЕС рассматривает Украину исключительно как поставщика дешевого сырья – зерна, чугуна, железной руды. Что же касается готовых промышленных товаров, то ЕС сам хочет их продавать в Украине – это и есть главная цель ассоциации с ЕС. Последние покупатели украинских поделок – это арабские страны и Китай. Надолго ли?

 

Чтобы выйти на мировой рынок – нужны качество продукта и геополитическая сила, стоящая за его производителем. Товар должен привлекать – и одновременно должен быть навязан, потому что на современном рынке даже привлекательных товаров слишком много. Но вашим-то товарам, какой не возьми – привлекательность не грозит, а силы у вас – ноль! Вы не Россия, чтобы на чём-то силой настоять, и не Япония, чтобы взять ювелирной тонкостью работы. Парадокс в том, что при всей топорности вашего производства – у вас нет геополитического топора, способного не соблазном, так хоть страхом заставить конкурентов сохранить вам жизнь…

Я уже не знаю, какой морзянкой мне, экономисту, стучать в ваши бритоголовые макушки, чтобы объяснить простейшее: нет ренты - нужна работа. Нет работы - нет хлеба. Нет хлеба - нет жизни. И всё. На какой язык не переводи - хоть на вашу мову, хоть на суахили...

 

А тот, кто не обязателен на мировом рынке – тот и не живет. Если его можно выбросить с рынка – его обязательно выбросят. Вас, впрочем, и выбрасывать не нужно, вы там и не были никогда… Достаточно просто не пускать!

 

Вы могли бы выжить дедовским способом, то есть производя что-то для себя (раз мировому рынку вы все неинтересны) и меняясь друг с другом. Но этого вам не даст сделать ваш любимый МВФ и прочие кураторы, которые дожмут вас до полной открытости и свободы рынков!

В итоге – попомните мои слова – вас на мировой рынок не пустят, а между собой меняться не дадут! В этих словах нет никакой украинофобии, в них только здравый смысл и житейская опытность…

 

Ваше упорное желание быть не тем, кем вы являетесь – приведет к тому, что вас не будет. Никаких других последствий для коровы, возжелавшей стать волком, или лягушки, мечтавшей стать быком – не существует в природе. Или ты живи тем, кем родился, и кушай с той базы, которую предки оставили. Или умри.

 

Потому что совершенно безумно сжечь собственный дом в надежде, что «теперь то уж» точно вселюсь в дом богатого соседа и стану делить с ним его лукулловы трапезы!

 

Капитализм всегда был и будет игрой в гусарскую рулетку. Не только омерзительный периферийный, который вы строите, и который превращает нации в «пасущийся шашлык» для самозванных чабанов. Но и центровой – тоже.

 

Может быть, мне повезёт, и я найду себе заработок. А может быть, и нет… И никаких гарантий тут никто дать не в состоянии, как повезет – так и повезёт. Мы потому и боремся с капитализмом, что хотим планировать будущее, знать его заранее, а не щёлкать у виска полузаряженным револьвером, радуясь, как дети, что «опять пронесло».

 

Это недостойная человека, обладающего разумом и науками, суицидальная игра в успех и «неудачников», слепая лотерея. Всякого может в любой момент не стать, причем по причинам, совершенно от него не зависящим. Только очень глупые люди соглашаются увековечить такой порядок, распространив «гусарскую рулетку» на детей и внуков своих…

 

Но в случае с Украиной барабан используемого для игры револьвера заряжен под завязку! Сколько его не крути – игрок всё равно наткнётся на боевой патрон…

 

Потому что – опять прописная, самоочевидная истина – нельзя выжить, если тебе негде заработать, неоткуда получить средства к существованию! А то, что работы на Украине не будет никакой – ни в одном из секторов экономики – тоже самоочевидно. Ибо немыслимо потеснить японцев на рынке видеотехники, немцев на рынке машиностроения, американцев и швейцарцев на рынке банковских услуг…

 

Ваши верфи станут конкурировать с английскими и норвежскими корабелами? Враньё: у тех социальное государство, которое обеспечит их заказами по-любому, а у вас МВФ и внешнее управление, которое научит вас чужую Родину любить…

Вы кого собираетесь своими яблоками и грушами соблазнять? Греков? Итальянцев?! Да ваш климат для них – всё равно что приполярная зона, какие там груши и сливы, им своих девать некуда, а они – члены ЕС, и, следовательно, их уважат вперёд чужаков…

 

Вы провели дебильные реформы, которые закрыли для вас рынки сбыта на Востоке, не открыв никакой альтернативы на Западе, и при этом – запретили вам всякий протекционизм, защиту хотя бы внутреннего рынка! Это всё равно, что висеть над бездной на трёх верёвках, и все их разом обрезать!

 

На мировом рынке вам просто НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ, и если это радует ваших многочисленных тунеядцев, которые и не хотят ничего делать – то вспомните, что это роковым образом скажется на средствах к существованию.

 

Вы добились собственной абсолютной ненужности в любом месте планеты – и при этом умудрились утратить даже средства закрытости, способные защитить ненужных хотя бы на их собственном земельном участке…

 

Что вас ждёт? Говорю без всякого злорадства, только с опорой на факты. Вас ждёт катастрофическое, оползневое угасание – без работы в городах, без занятости на селе. Объективность этого угасания – отражена во ВСЕХ историях всех стран, когда-либо связывавшихся с программами МВФ.

Но вы не Аргентина, не Гана, не Руанда и не Мексика, к которым США не испытывали хотя бы чувства личной неприязни.

 

Вы – славянский православный народ, уничтожение которого есть для Запада дело доблести, подвига и геройства. И если Мексика чуть было не померла по объективным причинам (ибо МВФ просто вскрыл ей вены и стал сдаивать кровь без ограничений) – то вам придётся куда хуже мексиканцев. Вас будут грабить экономически, низводя всё ниже и ниже в нищету, но при этом будут убивать и идеологически, как приговорённый к смерти этнос.

 

Конечно, в новом, 2016 году, когда вас скрутит корчами и гримасами затяжной мучительной агонии – кто-то станет вас жалеть. А я – извините, нет. В русской классике есть и такая фраза, как раз про ваш случай: «Вот злонравия достойные плоды!»

 

Вазген АВАГЯН, специально для ЭиМ.; 28 декабря 2015, 10:31

 

http://economicsandwe.com/792E1A04BEF13C34/

[Max234666cccp]

Да, там 6.5 млрд, а не 65, опечатка. Но сути это не меняет — падение многократное.

 

Ну вот теперь все на свои места встало) Да падение больше очень - раз в 30

 

Вернее, есть на что, на кредиты МВФ. США держит над яйцами Украины большой и увесистый тесак, и покуда последняя себя хорошо ведёт, США этот тесак придерживают в воздухе. Чем больше кредитов наберёт Украина, тем тяжелее становится тесак 

 

Эти деньги у Украины в ЗРВ лежат..если бы они их пустили на текущие нужды их давно бы уже не было.

[Grigory]

Ну вот теперь все на свои места встало) Да падение больше очень - раз в 30

Вроде в 2015-ом есть скачки до более высоких цифр, но что-то мне подсказывает, что это месяцы перевода средств из МВФ. Найти бы очищенную статистику официальную хотя бы, а то там чёрт ногу сломит — данные очень разные.

 

Эти деньги у Украины в ЗРВ лежат..если бы они их пустили на текущие нужды их давно бы уже не было.

ПОКА лежит. А там недолго и потратить. Благо ЗВР крошечные.

Вообще, конечно, безумно дико, что страна набирает кредиты, но пускает их не на цели, ради которых их брала, а на выкуп ценных бумаг стран, которые эти кредиты и выдали. Безумие полнейшее, если подумать. Но если знать, что власть вна Украине для того и создана, чтобы грабить страну и народ, то всё встаёт на свои места.

[Grigory]

 

 

Про замерзающую Украину тоже больше не порассказываешь.

Ой ли?

 

Новость №1: Мэр города Геническ в Херсонской области Украины обратился к России с просьбой помочь с поставками газа из-за сильных морозов, президент РФ Владимир Путин поручил проработать данный вопрос. 

 

Новость №2: Российский газ начал поступать в находящийся на границе с Крымом город Геническ Херсонской области, мэр которого ранее обратился с соответствующей просьбой к РФ.

[oboroten]

Мэр Геническа при этом уверяет, что ни о чем Москву не просил.

 

 

Многоходовка...

[Grigory]

 

 

Мэр Геническа при этом уверяет, что ни о чем Москву не просил.

По его словам, проблемы с газоснабжением он решал исключительно с Киевом. По данным издания, вопрос о поставках российского газа был урегулирован на уровне правительства Украины.

[Онотолег]

Google Translate столкнулся с «трудностями перевода» с украинского на русский язык, пишут украинские СМИ. Они отмечают, что теперь словосочетание Российская Федерация с украинского на русский сервис «переводит» как «Мордор».

http://news.rambler.ru/world/32404629/

проверил, так и есть

https://translate.google.ru/?hl=ru#auto/ru/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0%20%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F

 

 

Российский газ начал поступать в находящийся на границе с Крымом город Геническ

интересно, не противно мордорский газ получать?

[Ladomir]

Странно, что для подачи газа из Крыма в украинский Геничевск соцопрос не провели среди крымчан

[tkokot]

Реально хохлы умнее наших, кидают на бабло, а в итоге получают все на халяву

[цедеце]

Реально хохлы умнее наших, кидают на бабло, а в итоге получают все на халяву

Когда хохол родился, - еврей заплакал.

[карбофос]

 

Реально хохлы умнее наших, кидают на бабло, а в итоге получают все на халяву

Смотря какие хохлы. Те, что скакали сейчас пытаются выжить на 140 долларов средней зарплаты.

[oboroten]

проверил, так и есть

 

видно уже исправили... а че обиделся кто?

[Онотолег]

 

 

а че обиделся кто?

на больных разве обижаются?

 

Печерский районный суд Киева наложил арест на две самоподъемные плавучие буровые установки, принадлежащие компании «Черноморнефтегаз», которые Россия ранее переместила в свои территориальные воды. Буровые установки «Петр Годованец» и «Украина», принадлежащие ГУП «Черноморнефтегаз», в связи со сложной международной обстановкой перемещены с Одесского газового месторождения в территориальные воды РФ. Этот процесс происходил под прикрытием боевых кораблей ЧФ РФ…

http://news.rambler.ru/cis/32405254/

 

ждём судебных приставов в Крыму

[tkokot]

Смотря какие хохлы. Те, что скакали сейчас пытаются выжить на 140 долларов средней зарплаты.

а у нас в регионах она прям реально на много больше)))

[Max234666cccp]

а у нас в регионах она прям реально на много больше)))

Ну поболее - на Укрине 140$ это еще ничего зарплата - а у нас за такую никто и работать не пойдет. Вдобавок у нас не росли так цены на те же энергоносители как там - на бензин и т.д.