Отношения России и Украины - 2

[Doubting Thomas]

Да кто их там ждет в ЕС ? Нужны они там больно.

АААА, завидно!!

[Max234666cccp]

Кому украм чтоли? Я и без всякого безвизового режима могу туда поехать только что я там забыл? Отдохнуть поехать? Ну кто мешает не пойму - есть деньги езжай?

Работать?? - вот это врятле кто то ждет - конечно каких то конкретных редких специалистов - могут ждать но таковых на тысячу 2-3 человека - остальные же никому не нужны - там своих без малого 500 милионов человек населения в ЕС - что что а люди там лишние не нужны - нишету плодить только.

Вообше завидовать людям которые ради того чтобы получить визу в другую страну готовы уничтожить свою собственную - глупо - таких жалеть надо...

[AMA3OH]

 

 

Я и без всякого безвизового режима могу туда поехать только что я там забыл?

на АРМАТЕ? (как в старину на Т-34) ?

[Кадыр]

@Max234666cccp, Не стоить смеяться над украинцами. Сами может скоро будем такими же бедными. Посмотри за нефтью.

 

Напомню что из-за отсутствия в Украине нефти и газа, её жители вынуждены зарабатывать себе на жизнь трудом. И в России трудятся миллионы украинских трудовых мигрантов, в основном нелегально. И как вы думаете, им лучше работать в Европе на этих тяжелых работах и получать доход в евро, или пахать в России, где доход на душу населения уже сравнялся с Габоном и Туркменистаном?

 

То есть по сути Европа отменой виз впустила к себе именно поток рабочей силы из Украины а не поток социальных иждевенецев из Африки, арабских стран итд

[AMA3OH]

да потом у укр самих работать доярками за 2000евро никто не захочет, как прибалты... вся рабсила оттечет в европу

[Max234666cccp]

на АРМАТЕ? (как в старину на Т-34) ?

 

Да нет на самом обычном самолете.. в любое туристическое агенство идете и выбираете наиболее понравившееся вам направление - и летите.

 

Max234666cccp, Не стоить смеяться над украинцами. Сами может скоро будем такими же бедными. Посмотри за нефтью.

 

Цена на нефть штука такая - сегодня она стоит одних денег - завтра других. 2 года назад если кто то сказал бы что нефть стоить будет ниже 50 баков за баррель его бы обсмеяли а сейчас норм - так что гадать тут не стоит - в любом случае те кто преднамерено снижают цены на нефть - Судовская Аравия и ОАЭ - сами от этой нефте зависят куда больше чем Россия. В россии весь нефтегазовый сектор это около 15% ВВП а в Саудовской аравии больше 50% и уровень жизни и запросы населения там выше Российских - так что рано или поздно они надорвутся и снязят добычу.

  Падение цен на нефть и снижения курса - делает выгодным производство в России и выгодно в целом России как государству и российской промышленности и бизнесу ориентированному на Российское производство и продажу Росскийской продуции - да это не всегда выгодно населению - но нужно терпеть - иного выхода все равно нет. 

 

Напомню что из-за отсутствия в Украине нефти и газа, её жители вынуждены зарабатывать себе на жизнь трудом. И в России трудятся миллионы украинских трудовых мигрантов, в основном нелегально

 

 

 

О оно как? Тоесть в России никто не работает - все седят бьют баклуши и плюют в потолок !! Мне что то на счет не приходили ни разу деньги от барышей Газпрома или Роснефти не приходят а вам? Я работаю и зарабатываю - мало того помимо основой работы еще и фрилансом занимался и иногда работал по 24 часа в сутки - похлеще любого гастарбайтера 

 

 И как вы думаете, им лучше работать в Европе на этих тяжелых работах и получать доход в евро, или пахать в России, где доход на душу населения уже сравнялся с Габоном и Туркменистаном? 

 

 

Обьясни мне кто вот в Европе ждет милионы  Украинских мигрантов? Где там для них работа? В той же Испании 25% населения безработные в Италии около 10% в Странах Восточной Европы по 10-15% - рабочих рук полно -но что то они не работают ни где - не где потому что - а тут приедут еще пару милионов Украинцев и сразу найдут работу! ЕЕ тупо там нет.

    У меня друг в этом году был в Испании с женой на отдыхе - встретил на пляже чувака - укра - который от мобилизации убегая аж до Испании добрался - он там БОМЖУЕТ  - живет на пляже и в горах окресных - благо климат позволяет - работы у него нет - при том что у него отец живет 15 лет в Испании (ну как отец - бросил их с матерью на Украине а сам живет давно в Испании) - работает на стройке его батя - ну и вот помогает ему по 100 евро дает иногда . Другу его жалко стало - он ему тоже помог там по мелочи чем мог - охеренные перспективы вообшем.

 

  Насчет Габона и Туркменистана - так езжайте уже тада - что вы в России то живете - там климат лучше - теплые страны все таки. Или вон в Испанию - я у друга спрошу где там горы те находятся где переконтоваться можно. Я что то вот голодающих толп не вижу пока - наоборот машин во дворе столько что уже не то что не проедешь - не пройдеш иногда.

 

То есть по сути Европа отменой виз впустила к себе именно поток рабочей силы из Украины а не поток социальных иждевенецев из Африки, арабских стран итд 

 

да да и где там работа? Роста ВВП нет в большей части ЕС достаточно давно.  Еврозона в стогнации - и не падает ниже нуля только благодоря Германии - чей рост в 1-2% всех вытягивает. Только вот там рабочие руки в большом количестве не требуються. 

Вот посмотрите ролик - завод Порше в Германии - много там людей насчитаете?

 

 

Все современное производство стремиться к автоматизации. Это тенденция по всему миру.  Например в Бельгии есть завод формацевтический производящий инсулин -  пол Европы им снабжает - коллектив завода - 6!!!! человек- 6 КАРЛ. И так везде и всюду - в том числе и в России - новые производства требуют меньше рабочей силы. 

 

Вообше рабочая сила в ЕС НЕНУЖНА - свою девать не куда. Безусловно кто то сможет из Украины уехать жить в ЕС и найдет свое место - но таких будет не много - несколько десятков тысяч - возможно сотня и все. 

 Я знаю людей кто с Украины уехал в Азию  - куда перспективное направление - жизнь очень дешовая - можно на 200-300 баков жить в месяц не в чем себе не отказывая - климат отличный , море, песок...но опять таки на миллионы людей не расчитано.

[Escobar]

Да, визы рабочие давать не будут.  Людям с з/п 3 тыс. гривен в мес. въезд, как и прежде закрыт.

 

 

Вот с такими вот з/п какая нафиг Европа. Просто прожить бы.

 

 

 

 

http://index.minfin.com.ua/index/average/

[Grigory]

Напомню что из-за отсутствия в Украине нефти и газа, её жители вынуждены зарабатывать себе на жизнь трудом

Ахахах))) Как феерично А в России люди чем занимаются?

 

То есть по сути Европа отменой виз впустила к себе именно поток рабочей силы из Украины а не поток социальных иждевенецев из Африки, арабских стран итд

А ничего, что поток рабочей силы должен иметь РАБОЧУЮ ВИЗУ, а нихрена не туристическую и даже не учебную? Уровень владения предметом у вас, конечно, серьёзный.

[Max234666cccp]

Ахахах))) Как феерично   А в России люди чем занимаются?

 

Да у нас тут походу как в АОЭ каждому родившемуся на счет сразу 10 000 перечисляют - я правда походу свой счет где то посеял....

 

Вообще такая точка зрения сильно на Украине распространена - что в России все деньги только нефть и газ дает - я вас разочарую в этой отрасли работает от силы 1-2 милиона человек - включая тех кто обслуживает отрасль. 

 

А ничего, что поток рабочей силы должен иметь РАБОЧУЮ ВИЗУ, а нихрена не туристическую и даже не учебную?   Уровень владения предметом у вас, конечно, серьёзный. 

 

Кстати Григорий - вот вы в Европе живете - в Чехии. Так вот насколько там нужна рабочая сила? Сколько  милионов - сотен тысяч Украинцев готова принять Чехия в случае чего?)

[Grigory]

 

 

Кстати Григорий - вот вы в Европе живете - в Чехии. Так вот насколько там нужна рабочая сила? Сколько  милионов - сотен тысяч Украинцев готова принять Чехия в случае чего?)

С каждым годом тут рабочая сила нужна всё меньше и меньше Помню, в далёком 2008 уже проблемы начались, в 2011-ом стало ещё сложнее. Нужно очень сильно напрячься и обосновать, почему тебе нужен сотрудник из-за рубежа, а не чех. Более того, проблемы возникают даже тогда, когда ты, будучи владельцем фирмы, хочешь устроиться К СЕБЕ кем-то, кроме директора. Тебя на полном серьёзе спрашивают, мол, какого хрена человек с высшим образованием и несколькими языками хочет заниматься менее престижной работой, а не берет на эту должность чеха? Даже если у тебя 0 сотрудников. В итоге разрешение на работу в своей же фирме в прямом смысле нужно вымаливать. И дают его всего на год.

 

Вообще, украинцев в Чехии много. В три раза больше русских. Но большинство из них — посудомойки в кафе/ресторанах, строители, уборщики в ТЦ и т.п.

 

Чуть проще стало с рабочими визами для узких специалистов типа программистов, редких инженеров и т.п. Только на Украине таких единицы.

А раньше вообще все просто было... Были сотни фирм, зарегистрированных украинцами, которые штамповали запросы на рабочие визы, привозя сюда людей.

Да и сейчас много так называемых "открывашек"... Но гайки им затягивают всё сильнее и сильнее...

Да и чехи уже давно знают, какая пропасть между россиянами и украинцами. Это раньше нас всех за одних принимали...

[oboroten]

 

Да и чехи уже давно знают, какая пропасть между россиянами и украинцами. Это раньше нас всех за одних принимали...

 

И какая же пропасть? Объясните, я не чех и не знаю...

[Matroskin_kot]

Вот с такими вот з/п какая нафиг Европа. Просто прожить бы.

4532*3=13596 рубля, вполне достойная зарплата по России... и что характерно она растет в гривнах!

[Grigory]

 

 

И какая же пропасть? Объясните, я не чех и не знаю...

А зачем тебе эта информация? Ты всё равно её проверить не сможешь.

[oboroten]

Например тем, что там администраторы форумов из России живут, а не

Причем здесь частности.... Большинство украинцев живут не хуже большинства русских, теневых (неофициальных) доходов у хохлов больше. Ну может средний класс там немного беднее нашего среднего...

А зачем тебе эта информация? Ты всё равно её проверить не сможешь.

по моему мы друг друга не поняли.

[Grigory]

по моему мы друг друга не поняли.

Я тебя понял. Ты делаешь вид, что между украинцами и россиянами в Чехии, скорее всего, разницы нет, поэтому задаешь мне тролль-вопрос, намекая на это. Разница — большая. Очень. Она не только в дикой разнице между социальными группами, которые сюда приехали из Украины и России, но и в менталитете. И хотя я считаю, что Украина и России по духу мало чем отличаются, но если детей аристократа будут воспитывать обезьяны, фруктовыми ножом и вилкой яблочную шарлотку он есть не будет. Надеюсь, я доходчивой метафорой донёс мысль.

[oboroten]

Я тебя понял. Ты делаешь вид, что между украинцами и россиянами в Чехии, скорее всего, разницы нет, поэтому задаешь мне тролль-вопрос, намекая на это. Разница — большая. Очень. Она не только в дикой разнице между социальными группами, которые сюда приехали из Украины и России, но и в менталитете. И хотя я считаю, что Украина и России по духу мало чем отличаются, но если детей аристократа будут воспитывать обезьяны, фруктовыми ножом и вилкой яблочную шарлотку он есть не будет. Надеюсь, я доходчивой метафорой донёс мысль.

Ну теперь понятно. Если есть разница значит есть. Вам лучше знать про чешских иммигрантов. К чему эти подозрения в троллинге сразу?

[Kyon]

Тут Мюрид распинается, мол готовят сдачу Донбасса. 

Не хочется ему верить.

[akm-gala]

@Kyon, сдачу кому? Вообще, мне нравится эта формулировка "Сдача Донбасса". А выполнение Минска - 2 и создание "СШУ" будет сдачей?

[Grigory]

 

 

Ну теперь понятно. Если есть разница значит есть. Вам лучше знать про чешских иммигрантов. К чему эти подозрения в троллинге сразу?

Странно было бы, если бы её не было, т.к. украинцы тут — няньки, посудомойки, строители, а россияне — соучредители юридических лиц, владельцы бизнесов, специалисты. Конечно же, есть и украинцы-программисты, и россияне-хрен пойми кто, но это настолько незаметно, что с 2007-ого года, когда и украинцев, и россиян держали за одних и тех же, прошло очень сильное преображение отношения. Я буквально недавно проходил по центру города мимо демонстрации с кучей чехов, где называли власть в/на Украине фашистской, но при этом кто-то размахивал флагом России в толпе и флагом Новороссии

[Grigory]

 

 

Тут Мюрид распинается, мол готовят сдачу Донбасса.  Не хочется ему верить.

Он не Мюрид, а говнюк. Я его уже столько раз на откровенной лжи ловил, что тошно аж. Его жена меня в блоге у него забанила как раз за то, что я эту самую ложь в комментах разоблачал. Вот, например, последний его пост про фильм с Путиным "Миропорядок". Он там пишет, мол, Путин уже окончательно заврался, говоря, что в/на Украине ВВП упал на порядок. И объясняет, мол, на порядок — это в 10 раз! Из этого делает вывод о том, что Путин: а) тупой маразматик; б) не дружит с цифрами; в) врёт и не краснеет. Но в фильме говорится не "ВВП упало на порядок", а "ВВП упало на порядок больше, чем в России". Это КАРДИНАЛЬНАЯ разница. ВВП на Украине упало действительно на несколько десятков процентов (только по официальным данным, а на деле — еще больше, 50%+), в то время как в России всего на несколько. Это НА ПОРЯДОК. То есть, Эль Мюрид — лжец. Абсолютный. И так почти по каждому посту. Я даже хотел блог открыть, где буквально в двух-трёх строках проходиться по каждой лжи в его посте, но мне стало лень этим заниматься — слишком много лжи, а это значит, что слишком часто надо писать, а у меня столько времени и желания нет. Донбасс сольют только тогда, когда будет отдана граница под контроль ВСУ. А до тех пор — это всё болтовня обиженки-Мюрида и обиженки-Гиркина.

[Old major]

То есть по сути Европа отменой виз впустила к себе именно поток рабочей силы из Украины а не поток социальных иждевенецев из Африки, арабских стран итд

Отмена виз говорит лишь о том, что великие укры могут теперь... путешествовать по Европе и не более того. Работать там безвизовый режим право не дает. Очередная морковка для ослика.

[Кадыр]

Отмена виз говорит лишь о том, что великие укры могут теперь... путешествовать по Европе и не более того. Работать там безвизовый режим право не дает. Очередная морковка для ослика.

А вы не заметили, что благодаря безвизовому режиму с Украиной и странами Средней Азии в России огромное число нелегальных трудовых мигрантов из этих республик. Где-нибудь в Москве или Подмосковье это особенно заметно.

 

Сам знаю людей, которые каждые три месяца ездят в Украину домой, а сами работают в России. Также и таджики и узбеки, едут на вокзал в Москве, где им за 100 долларов ставят печать, что они только недавно выехали и въехали обратно в Россию. (цитата Путина)

 

По такой же схеме сейчас в Европу попрут украинские нелегальные работники. Уже и сейчас их много в Европе, потому что у сотен тысяч, если не миллионов жителей Западных областей уже есть паспорта Евросоюза ( в основном Венгрии, Словакии, у самых несчатных румынские паспорта.)

 

И самое главное, Россия специально не ограничивает въезд нелегалов из Средней Азии, чтобы не спровоцировать голодные бунты населения в дружественных диктатурах Рахмона, Каримова и т.д. То есть вопрос с визами имеет политическую подоплеку.

[Онотолег]

 

 

Отмена виз говорит лишь о том, что великие укры могут теперь... путешествовать по Европе

а они раньше...были лишены этой возможности?????  

[oboroten]

а они раньше...были лишены этой возможности?????

факт остается фактом туристические визы больше не нужны будут.. 

[Old major]

 

а они раньше...были лишены этой возможности?????

Я имел ввиду Шенген не нужен.

 

 

 

И самое главное, Россия специально не ограничивает въезд нелегалов из Средней Азии, чтобы не спровоцировать голодные бунты населения в дружественных диктатурах Рахмона, Каримова и т.д. То есть вопрос с визами имеет политическую подоплеку.

Очень смешно было! Ты видимо не в России живешь и не знаешь, что въезд нелегалов давно ограничивается, а за нарушение бешенные штрафы на работодателя.

Единственное в чем я не согласен с нашим правительством так это с тем, почему не был введены визы с бывшей Украиной. Ну хотя бы с 1 января 2016 года надо бы было это сделать.