Отношения России и Украины - 2

[Consultant]

Вот что интересно, в российских СМИ пишут, что Бэтмена убили при задержании. То есть официально признают, что:

1. Существовал бандит Бэтмен.

2. Он оказал сопротивление (и был убит).

3. Позже его обвинили в пытках и хранении оружия (О_о)

При этом очевидно, что гораздо выгоднее для обострения конфликта было обвинить СБУ в засаде. Но этой версии нигде не было видно, а значит - идет осознанный процесс очернения ополченцев.

[Grigory]

 

 

Официальная версия:

 

30 декабря 2014 года Генпрокуратура дала поручение силовым структурам задержать бойцов батальона и обеспечить их явку в Генпрокуратуру на допрос.

Их обстреляли из засады гранатометами. Не похоже на задержание.

 

 

 

Бандитские разборки в бандитской республике...

А разборки в Запорожье и других городах — это, конечно, не бандитские разборки? Ты такой лицемер, Оборотень.

[targitai]

- "Кстати, на некоторых наших форумах появились засланцы, вещающие - как классно в Киеве, тихо, мирно. На вопросы о вчерашнем шествии - ничего не было, вы все врете. Что такое? Что за методички - срочно делать вид, что в Багдаде все спокойно?"

Это же каклы, когда их не устраивает реальность, они ни за что её не признают, даже если наклеить фотографии с фекального шествия на лопату и со всей дури бить этой лопатой какла по таблищу.

[Windows]

Очевидно, что Киев сейчас все решения согласовывает с США. Они не дадут выйти нам из конфликта "сохранив лицо". Подловили и подсекли.

Сохранить лицо на внешней арене... на внутренней все сделает зомбоящик за 1 месяц. Проституированные СМИ будут дудеть как надо....

 

А разборки в Запорожье и других городах — это, конечно, не бандитские разборки?  Ты такой лицемер, Оборотень.

Ой не надо где я писал что про Запорожье? Мне оно вообще фиолетово.

[Grigory]

 

 

Ой не надо где я писал что про Запорожье? Мне оно вообще фиолетово.

Бандитское государство — это Украина. Ты же пишешь плохое только о ДНР и ЛНР, отрабатывая.

[Windows]

Бандитское государство — это Украина.

Неправда. Это государство со слабой властью. Но порядок там будет восстанавливаться, только если Россия и Запад перестанут ее рвать каждый на себя.

[Grigory]

Неправда. Это государство со слабой властью. Но порядок там будет восстанавливаться, только если Россия и Запад перестанут ее рвать каждый на себя.

Неправда. Это государство с властью, которую не интересует будущее народа Украины ВООБЩЕ. Интересует лишь крах этой страны (или любая другая инициатива) в интересах США. Власть в Украине не слаба, она сильна, потому что не соблюдает законы (пример — недавнее голосование по бюджету). А сила этой власти уже достаточно проявилась в уничтожении Украины как государства. Порядок восстановится только с приходом власти, заинтересованной в сильной Украине. Давление извне будет всегда, как оно есть и по отношению к России, но власть в России сильна и стабильна.

[Consultant]

Может кому будет интересно. Новогоднее поздравление известного "бандита" Бэтмена:

[Windows]

Это государство с властью, которую не интересует будущее народа Украины ВООБЩЕ. Интересует лишь крах этой страны (или любая другая инициатива) в интересах США

Ваше утверждение верно лишь с той точки зрения, что представители власти как в Украине так скажем и в России, в первую очередь заботятся о своих интересах, а не о народных.

А ставку на крах государства Украина сделала как раз Россия в лице главы гос-ва, а не США, и объяснение тому прямой территориальный интерес.Но спорить с вами об этом бесполезно. ибо нет предмета спора, а лишь разная оценка одних тех же фактов.

[Kyon]

А ставку на крах государства Украина сделала как раз Россия в лице главы гос-ва

Ну расскажи какие плюсы и минусы для России, от краха Украины.

И какие плюсы и минусы для США, от краха Украины.

А мы внимательно тебя послушаем.

 

И да. Что-то не заметил, что стало лучше в России, после майдана. Зато, заметил, что Америка потихоньку выползает из кризиса.

[Novologick]

Ваше утверждение верно лишь с той точки зрения, что представители власти как в Украине так скажем и в России, в первую очередь заботятся о своих интересах, а не о народных.

А ставку на крах государства Украина сделала как раз Россия в лице главы гос-ва, а не США, и объяснение тому прямой территориальный интерес.Но спорить с вами об этом бесполезно. ибо нет предмета спора, а лишь разная оценка одних тех же фактов.

вот есть одна черта в людях, которая по-моему самая отвратительная - додумывать за других людей их мысли и выдавать их за истину. Тебе видать Путин сам звонил и говорил об этом?

[Grigory]

Ваше утверждение верно лишь с той точки зрения, что представители власти как в Украине так скажем и в России, в первую очередь заботятся о своих интересах, а не о народных.

Опять враньё. Марионетки не заботятся о своих интересах. Они заботятся об интересах кукловода. В частности, верхушка Украины заботится об интересах США и ЕС.

 

А ставку на крах государства Украина сделала как раз Россия в лице главы гос-ва, а не США

Ещё одна наглая ложь. Экономическая блокада (а как выяснилось — не такая уж и блокада) — это следствие. Причина — разрыв отношений Украины с Россией по инициативе Украины, нарушение договоренностей, где гарантами выступали кукловоды современной власти в Украине.

[Windows]

Выбор сделанный еще Януковичем на интеграцию с ЕЭС , а не с ТС (а истоки конфликта в этом, а не какие то тупоголовые бандеровцы и надуманные притеснения русского языка) -   это продажа Украины? 

Украина должна была продаться кому то, выражаясь вашим языком. И выбор, сделанный в пользу наших конкурентов это недоработка или провал нашей дипломатии. Нечего пенять тут на козни госдепа.

 И еще  -   никакие договоренности не вечны, и их нарушения не причина для развязывания войны.

[Grigory]

Выбор сделанный еще Януковичем на интеграцию с ЕЭС , а не с ТС

Янукович в своём выборе метался, и когда его продавили на ТС (или на отказ от ассоциацию), США и ЕС организовали переворот.

 

И выбор, сделанный в пользу наших конкурентов это недоработка или провал нашей дипломатии. Нечего пенять тут на козни госдепа.

Не было провала дипломатии. Был вооруженный захват власти. И именно госдеп устроил переворот. Нечего защищать госдеп.

Ты можешь ещё долго на форуме читать мантры в духе "США ни в чём не виноваты", тебе никто не запрещает.

 

 И еще  -   никакие договоренности не вечны, и их нарушения не причина для развязывания войны.

Ну, США, например, для развязывания войны даже повода не нужно.

[Windows]

Янукович в своём выборе метался, и когда его продавили на ТС (или на отказ от ассоциацию), США и ЕС организовали переворот.

Не было никакого переворота. Малодушный  проворовавшийся в конец шапкосниматель. сам отказался от власти госохраны и сбежал из столицы, а потом и страны, когда еще ни армия ни силовые структуры не изменили своему главнокомадующему. Ах да... госпожа Нуланд раздавала сэндвичи на Майдане....Виноваты черт побери.....  

[D-WOLF]

http://youtu.be/2FQqTYDWPi0

[barco]

2. Где увидеть цифры по текущему состоянию ЗВР? Однажды искал, не нашел такой информации.

 

Первоисточник: http://www.cbr.ru/hd_base/?PrtId=mrrf

[Kyon]

Малодушный  проворовавшийся в конец шапкосниматель. сам отказался от власти госохраны и сбежал из столицы, а потом и страны, когда еще ни армия ни силовые структуры не изменили своему главнокомадующему.

Сам "отказался от власти"?

Тю, когда это он подписывал прошение об отставке? Или слагал с себя полномочия?

 

Ты ври, да не завирайся.

[Нормальный.]

Сам "отказался от власти"?

Тю, когда это он подписывал прошение об отставке? Или слагал с себя полномочия?

не мешай Оборотню фонтанировать.

[Танки]

у нас разные источники информации...

Сотрудник германского АБВЕРА Степан Бандера (в центре) в немецкой форме, в звании штабс-офицера,с немецким орденом "Крест за заслуги 2-го класса с мечами".Этим немецким орденом награждались те, кто проявил личную храбрость, не участвуя лично в боевых действиях.

В собственноручных показаниях военнопленный фельдфебель германской армии Паулюс Альфонс о деятельности пункта «Абвер» в гор. Кракове так описывает абверовца Бандеру:

"БАНДЕРЕ около 30 лет, рост 175 см, белокурый, мощного телосложения, нос немного с горбинкой".

 

 

 Откуда фото? Почему солидные историки о нем не знают, а ватники с ними ею не делятся?

Хотя... Гугл считает, что на фото немецкий генерал Рейнхард Гелен, но откуда ему знать то...

 

[Онотолег]

В немецкой форме. Второй слева в первом ряду — заместитель Бандеры и главнокомандующий УПА "генерал" Роман Шухевич

Ганс Франк проводит смотр добровольцев дивизии СС «Галичина». Справа – Степан Бандера. Фото 1941 года

 

 

жри дальше, нелюдь..

 

 

***

 

 

Львовский погром

Немцы вошли в Львов утром 30 июня 1941 года. Украинские националисты - фракция Бандеры в ОУН, находившиеся в подполье, тотчас же создали в городе свои органы власти и "украинскую народную милицию". Главой украинского правительства был Ярослав Стецько, который еще весной 1939-го он опубликовал статью в газете "Новый путь", высказав свою позицию относительно евреев.

Стецько настаивал, что евреи - "шкурники, материалисты, эгоисты", "народ без героики жизни, без величественной идеи". Евреев интересовала лишь "личная нажива", они получали "наслаждение в успокоения низких инстинктов", и хотели "разложить героическую культуру народов-борцов". Зато украинцы, по словам Стецько, "первыми в Европе поняли разложенческую работу еврейства", и в результате отмежевались от евреев века назад, таким образом сохраняя "чистоту своей духовости и культуры". 

"Москва и жидовство - самые большие враги Украины,- утверждал Стецко в своей автобиографии, написанной для немцев. - Настаиваю на уничтожении жидов и целесообразности перенести на Украину немецких методов экстерминации еврейства, исключая их ассимиляцию". 

Именно Стецько 30 июня 1941 г. зачитал акт провозглашения государственности, который украинские националисты называют Актом восстановления Украинского Государства: "Восстановленное Соборное Украинское Государство будет тесно сотрудничать с Национал-социалистической Велико-Германией, которая под руководством Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации. Да здравствует Организация Украинских националистов, пусть живет Проводник ОУН Степан Бандера!" 

И в тот же день начался трёхдневный еврейский погром с 30 июня по 2 июля, который был организован бандеровской "милицией" при попустительстве и подстрекательстве немцев. 

Во вторник 1 июля Львов стал свидетелем первого акта погрома. В тот день насилие приобрело формы ритуала: евреев - мужчин и женщин - выгоняли убирать улицы, заставляя выполнять действия, которые связывали их с коммунизмом. Как заметил один из выживших: "Это было очень унизительное ощущение - доктора и профессора чистили улицы с лопатами в руках ..." 

По воспоминаниям одной девочки, ее соседку заставили взять свою зубную щетку и чистить ею улицу. Также заставили евреев убирать конский навоз шляпами. Судя по фотографиям, украинцев во Львове развлекало, как евреи чистят улицы. 

Профессор Университета Альберты из Канады историк Джон-Пол Химки, написавший научную работу о Львовском погроме, приводит свидетельства выживших евреев: "Никто не пытался помочь, - вспоминает Тамара Браницкая. - Наоборот, толпа словно получала несказанное удовольствие от всего этого". 

Лешек Аллерганд рассказывал, как десятки людей проползли на коленях три километра в тюрьму на Бригидках, и все это время их топтали и били.

 

 

Леопольд Иваньер, переживший погром, узнал некоторых милиционеров: "Это были те же украинцы, служившие в советской милиции. Они заменили звезды на своих фуражках трезубцами. Мы знали, потому что они патрулировали в нашем районе".

"Один украинец особенно врезался в память Левина, - писал историк Джон-Пол Химки. - Элегантно одетый в красивую вышиванку, он бил евреев железной палкой. С каждым ударом в воздух взлетали куски кожи, иногда - ухо или глаз".

Львовский погром был подробно задокументирован - в город из Берлина прибыла группа фотографов и кинооператоров, снимавших для Министерства пропаганды Третьего рейха, ведь этот материал в дальнейшем планировалось использовать в качестве агитационного материала для восточных территорий рейха. Также отличились стрелки 1-ой дивизии горных егерей "Эдельвейс", солдаты которой делавшие фото себе на память.

Над еврейскими женщинами издевались не только зрелые мужчины, но подростки и даже дети. Мария Гесиола вспоминает, как она и ее тетя пытались договориться с украинцами, пришедшими в к их квартиры. Мальчик девяти лет вышел вперед и решил дело, сказав дяде: "Пойдем, старый жид". Конечно, некоторые из детей присоединились к погрому в поисках приключений, а все остальные - это юные солдаты национальной революции. На Западной Украине подростками-обидчиками прежде всего стала молодежь, связанная с бандеровским движением.

Одной из характерных особенностей погрома было унижение еврейских женщин. Подобные прецеденты уже случались во время погромов в оккупированной нацистами Польше. В декабре 1939-го в Кракове насильно раздевали евреек - и многие члены ОУН (особенно те, которые вскоре стали костяком бандеровского движения) были в Кракове в то время, пережидая советскую оккупацию Западной Украины. 

 

Во Львове 1941-го женщин пинали, били в лицо и другие части тела палками и подручными вещами, таскали за волосы, перекидывая от одного погромщика к другому. Многих прилюдно раздевали догола. 

 

Школьная подруга Розы Московиц стала коммунистической активисткой. Толпа схватила ее, отрезала волосы и голую гнала по улицам. Девушка вернулась домой и покончила с собой. 

 

Поляк, который спасал евреев, вспоминает о 12-летней еврейской девочке, которую избили цепью. Беременных били в живот. Участники погромов раздели двадцатилетнюю еврейскую девушку, вонзили в ее влагалище палку и заставили маршировать мимо почты в тюрьму.

 

Многих еврейских мужчин и женщин, которых набирали на работу в тюрьмах, убивали сразу после того, как они выполняли свою задачу.

Многочисленные фотографии изображают жертв тюремных работ, хотя их временами намеренно интерпретируют как снимки жертв НКВД. Пример – убитые евреи во дворе тюрьмы "Бригидки". На обороте фото есть надпись "Bluthof Lemberg", т.е. "Кровавый двор Львов".

 

В последующие дни систематические убийства евреев осуществляла немецко-украинская команда "С" при местном гестапо.

Следующий крупный погром во Львове прошел 25–27 июля 1941 года: это была "священная месть" в честь 15-летия убийства Петлюры в Париже Самуилом Шварцбартом; жертвами "дней Петлюры" во Львове пали еще 2 тысячи евреев.

[Онотолег]

Тягнибок заявил о победе национализма и «бандеризации Украины»

Олег ТягнибокФото: РИА Новости

Лидер националистической партии Украины «Свобода» Олег Тягнибок заявил, что движущей силой Майдана был национализм. Об этом он написал на своей странице в Facebook.

«Революция Достоинства — яркий пример „бандеризации“. Главным лозунгом Майдана стало бандеровское „Слава Украине! Героям слава!“. А движущей силой Майдана, кто бы что ни говорил и как бы сейчас не пытался заретушировать этот факт, стал национализм», — пишет Тягнибок, подчеркивая, что без националистов-бандеровцев украинцы не смогли бы сменить политический режим.

По мнению политика, Украина обязана своей независимостью именно идейной победе националистов.

http://news.rambler.ru/28606785/

[Танки]

 

Скажите спасибо России, которая разрешила вам купить несколько миллиардов кубометров газа, уголь и электричество. А ещё тянет с получением кредита. Разгул преступности вна Украине есть и немалый. Рост — в разы только по официальной статистике.

кому вам? Астраханская область, конечно, в крупных должниках у Газпрома, но бояться что нам его перестанут поставлять смешно.

А если говорить об Украине, то с чего это Россия разрешила купить? Россию просто нагнули, вот она и начала поставлять: на уступки идет наша страна, а не Украина.

Рост преступности в разы вне территории АТО? Что за статистика такая? опять Захарченко заявил?

 

 

Немцы вошли в Львов утром 30 июня 1941 года.

И в тот же день начался трёхдневный еврейский погром с 30 июня по 2 июля, который был организован бандеровской "милицией" при попустительстве и подстрекательстве немцев.

Во вторник 1 июля Львов стал свидетелем первого акта погрома. В тот день насилие приобрело формы ритуала: евреев - мужчин и женщин - выгоняли убирать улицы, заставляя выполнять действия, которые связывали их с коммунизмом.

Профессор Университета Альберты из Канады историк Джон-Пол Химки, написавший научную работу о Львовском погроме, приводит свидетельства выживших евреев: "Никто не пытался помочь, - вспоминает Тамара Браницкая. - Наоборот, толпа словно получала несказанное удовольствие от всего этого".

 

 

Леопольд Иваньер, переживший погром, узнал некоторых милиционеров: "Это были те же украинцы, служившие в советской милиции. Они заменили звезды на своих фуражках трезубцами. Мы знали, потому что они патрулировали в нашем районе".

 

 

В последующие дни систематические убийства евреев осуществляла немецко-украинская команда "С" при местном гестапо.

Следующий крупный погром во Львове прошел 25–27 июля 1941 года: это была "священная месть" в честь 15-летия убийства Петлюры в Париже Самуилом Шварцбартом; жертвами "дней Петлюры" во Львове пали еще 2 тысячи евреев.

 

Антисемитизм, как и любая ксенофобия, это грех, тебе бы тоже не помешало в нём покаяться. Хотя, учитывая сколько здесь было шуточек про Вальцмана, это здесь не осуждается...

[Нормальный.]

Антисемитизм это грех, тебе бы тоже не помешало в нём покаяться. Хотя, учитывая сколько здесь было шуточек про Вальцмана, это здесь не осуждается...

ху из вальцман?

[Grigory]

 

 

Не было никакого переворота.

Какой ты врун всё-таки.

 

 

 

Малодушный  проворовавшийся в конец шапкосниматель

Который подписал документ, где гарантами выступали представители США и ЕС, и на который они же потом срать хотели. И снайперы по людям не стреляли (как это было во всех странах, где США создавали перевороты), и не было поджогов зданий, и т.п. Читая твои посты, ничего кроме мерзости не испытываю.