Вегето -сосудистая дистония

[By Valenth]

 

 

А что в нем вся группа витамина В имеется?

Даже не сомневайся.

 

 

Циннаризин считается фуфломицином

Кем считается? Сообществом регулярных посетителей поликлиник? Так может дело не в циннаризине, а в тех "грамотеях", которые вместо того, чтобы лечиться, сами себе несуществующие болячки придумывают и по интернету лечение выбирают?

 

 

ВСД неврологи лечат фуфломицинами. Изредка лишь что нормальное назначают.

Ага. Это заговор. Неврологи против всдешников. Битва века. 

 

 

После того, как я обнаружила, что даже давление у меня нормализуется после феназепама, лично мне стало ясно, что проблема эта больше невротического характера.

Ну разумеется. А то, что феназепам на мышечный тонус влияет вообще ни при чем. 

 

 

и вам рекомендую

Вместо того, чтобы рекомендовать не пойми чего абсолютно незнакомым людям, лучше бы нормально выполняла все врачебные назначения, а не оправдывала свои попытки снова на наркоту подсесть какими-то мифическими механизмами, обуславливающими "уникальность" твоего заболевания. 

[Grigory]

 

 

ВСД неврологи лечат фуфломицинами. Изредка лишь что нормальное назначают. После того, как я обнаружила, что даже давление у меня нормализуется после феназепама, лично мне стало ясно, что проблема эта больше невротического характера.

А до этого ты думала, чем ВСД вызвано?

[Nelly]

А до этого ты думала, чем ВСД вызвано?

Я думала, что у меня не ВСД)

Даже скорей надеялась на это. 

 

Тыдыщ, неврологи назначают кортексин, актовегин, мексидол, гингко билоба и витамины Б (мильгамма). Всю эту дорогую муть (кортексин, актовегин и иже с ними из сыворотки или чего там молодых быков) я уже колола раза 3-4. Достаточно. Мексидол пила курсами и колола, мильгамму колола. Хватит, лично для меня.

 

Пол-таблетки феназепама во время приступа лучше. Да, на мышечный тонус влияет, на след день лично я испытываю легкую физическую вялость. А ты считаешь, лучше херачить по новой актовегин? Это прям как чукча, который на грабли второй раз не наступает.

[den_stranger]

Я думала, что у меня не ВСД) Даже скорей надеялась на это.

А что, ты думала, у тебя?

неврологи назначают кортексин, актовегин, мексидол, гингко билоба и витамины Б (мильгамма).

Неврологи делают назначения, исходя из твоих жалоб, поскольку достоверно состояние сосудов мозга скорее всего не проверяли. Вот они и лечат так. Ты со своими проблемами лучше к наркологу сходи. Я не хочу ни на что намекать, но надо смотреть правде в глаза: у тебя уже выработан определенный "стандарт" поведения при, допустим, психоэмоциональной перегрузке или продолжительном стрессе. Более того, твой обмен уже перестроен под этот "стандарт". Вот организм поэтому и требует решения проблемы "проверенным", так сказать, методом. Поэтому тебе ноотропы и разные нейропротекторы не помогают. Если мне не веришь, проведи эксперимент - когда будешь в очередной раз загибаться, пару затяжек травкой сделай. Но это только твоя "колея". Не надо всем другим людям свой опыт навязывать, их он не касается и им не поможет.

[Grigory]

@Nelly, а почему ты решила выбрать тяжелый препарат бензодиазепинового ряда для решения проблемы? В принципе, ничего страшного, если пьёшь его только время от времени (редко). Но если приемы регулярные, то будет две вещи: во-первых, зависимость (с последующим синдромом отмены); во-вторых, толернантность (вплоть до снижения эффективности до уровня плацебо). В первом случае, если неправильно "слезать" с него, то можно нарваться на позднюю дискенезию, с которой потом несколько лет мучаться будешь. Во втором случае и так понятно — эффективность снижается. То есть, как временное средство — это хорошо, но для лечения не особо подходит. В зависимости от типа нервной системы, психотипа (нет ли суицидальных мыслей, например) и вида нервного райстройства тебе нужен антидепрессант. Есть хорошие, современные антидепрессанты, обладающие также анксиолитическим действием (то есть, сочетают в себе и антидепрессант, и транквилизатор а-ля феназепам, только более мягкий). В этом случае получится добиться устойчивого эффекта, а главное — не получить снижения эффективности со временем (хотя, через неск. лет эффективность снизиться всё же может). Есть также антидепрессанты специально для тех, у кого есть проблемы с лекарственной и наркозависимостью. Зачем ты пользуешься временными мерами, если можно провести полноценное лечение антидепрессантами? Ну и идти надо, в первую очередь, к психотерапевту сначала. А потом уже он решит — куда тебя дальше.

[Nelly]

@Nelly, а почему ты решила выбрать тяжелый препарат бензодиазепинового ряда для решения проблемы? В принципе, ничего страшного, если пьёшь его только время от времени (редко). Но если приемы регулярные, то будет две вещи: во-первых, зависимость (с последующим синдромом отмены); во-вторых, толернантность (вплоть до снижения эффективности до уровня плацебо). В первом случае, если неправильно "слезать" с него, то можно нарваться на позднюю дискенезию, с которой потом несколько лет мучаться будешь. Во втором случае и так понятно — эффективность снижается. То есть, как временное средство — это хорошо, но для лечения не особо подходит. В зависимости от типа нервной системы, психотипа (нет ли суицидальных мыслей, например) и вида нервного райстройства тебе нужен антидепрессант. Есть хорошие, современные антидепрессанты, обладающие также анксиолитическим действием (то есть, сочетают в себе и антидепрессант, и транквилизатор а-ля феназепам, только более мягкий). В этом случае получится добиться устойчивого эффекта, а главное — не получить снижения эффективности со временем (хотя, через неск. лет эффективность снизиться всё же может). Есть также антидепрессанты специально для тех, у кого есть проблемы с лекарственной и наркозависимостью. Зачем ты пользуешься временными мерами, если можно провести полноценное лечение антидепрессантами? Ну и идти надо, в первую очередь, к психотерапевту сначала. А потом уже он решит — куда тебя дальше.

То, что было под рукой. Он давно валяется у меня, 4 пластинки. Когда переезжали из Астрахани, я его у мамы в аптечке нашла и с собой прихватила. Я его пью примерно раз 5-7 в месяц, когда случается приступ. 1/4 или 1/2 таблетки. Я знаю про толерантность, потому стараюсь как можно меньше и реже его пить. К тому же, у меня его очень мало. 

 

В том то и дело, что депрессий у меня нет, но бывают аффекты (на грани психоза какие-то) и сильнейшая раздражительность. Затем я могу впасть в панику или сначала в панику. Приступ сопровождается повышением давления до 200 и выше. Сие, благо, случается нечасто. И плюс проблемы с регуляцией сосудистого тонуса (ВСД). 

 

В общем, это к психиатру, к которому надо добраться. Чтобы было понятно, почему я не могу выкроить время: надо закончить дела с выплатой налогов и в пенсионный фонд (иначе мне светит штраф в 130 тыс с копейками), надо внедрить техническое задание от оптимизаторов на сайт (мы сейчас за SEO платим), иначе я месяц просто так заплатила 35 тысяч, а там много ошибок нашлось (на сайте), надо отвести маму к оккулисту, врачу, зубному (а мама плохо ходит), надо съездить к финской границе на дачу и помочь свекру со свекровью, у них стройка (это более 200 км от нас). 

 

Я думаю, так понятней, почему я никак не вырвусь в ПНД, хотя направление от терапевта имеется. 

[Nelly]

А что, ты думала, у тебя?

Неврологи делают назначения, исходя из твоих жалоб, поскольку достоверно состояние сосудов мозга скорее всего не проверяли. Вот они и лечат так. Ты со своими проблемами лучше к наркологу сходи. Я не хочу ни на что намекать, но надо смотреть правде в глаза: у тебя уже выработан определенный "стандарт" поведения при, допустим, психоэмоциональной перегрузке или продолжительном стрессе. Более того, твой обмен уже перестроен под этот "стандарт". Вот организм поэтому и требует решения проблемы "проверенным", так сказать, методом. Поэтому тебе ноотропы и разные нейропротекторы не помогают. Если мне не веришь, проведи эксперимент - когда будешь в очередной раз загибаться, пару затяжек травкой сделай. Но это только твоя "колея". Не надо всем другим людям свой опыт навязывать, их он не касается и им не поможет.

У меня от травы мания преследования начинается и панические атаки. Я ее с 2004 года ни-ни.

 

От опиума у меня сильнейшие приступы тахикардии (параксизмальная тахикардия). Его я тоже ни-ни.

 

От алкоголя теперь тоже приступы параксизмальной тахикардии и давление.

 

Хорошь троллить.

 

Короче, я к психоактивным веществам не приграгиваюсь и еще боюсь новых препаратов. Феназепам с большим трудом выпила первый раз. Грандаксин и атаракс так и не решилась. Атаракс невролог назначила, пока я себя не преодолела еще.

[Grigory]

В том то и дело, что депрессий у меня нет, но бывают аффекты (на грани психоза какие-то) и сильнейшая раздражительность. Затем я могу впасть в панику или сначала в панику. Приступ сопровождается повышением давления до 200 и выше. Сие, благо, случается нечасто. И плюс проблемы с регуляцией сосудистого тонуса (ВСД). 

Антидепрессанты назначают не только при депрессиях. При тревожных расстройствах тоже, при неврозах, при панических атаках. Антидепрессанты бывают очень разные. Я уже молчу про новые поколения, включая вышедшие в этом году.

 

В общем, это к психиатру, к которому надо добраться.

Я бы сходил сначала к психотерапевту в какой-нибудь крупной клинике.

 

В общем, это к психиатру, к которому надо добраться. Чтобы было понятно, почему я не могу выкроить время: надо закончить дела с выплатой налогов и в пенсионный фонд (иначе мне светит штраф в 130 тыс с копейками), надо внедрить техническое задание от оптимизаторов на сайт (мы сейчас за SEO платим), иначе я месяц просто так заплатила 35 тысяч, а там много ошибок нашлось (на сайте), надо отвести маму к оккулисту, врачу, зубному (а мама плохо ходит), надо съездить к финской границе на дачу и помочь свекру со свекровью, у них стройка (это более 200 км от нас). 

У психотерапевтов не бывает клиентов без классического "сопротивления". Визит к нему — вопрос 3-4 часов, из которых я 3 часа выделяю на дорогу и 1 час на приём. Вообще, панические атаки очень успешно лечатся. Представь, сколько времени высвободится у тебя для решения твоих финансовых проблем.

 

Феназепам с большим трудом выпила первый раз. Грандаксин и атаракс так и не решилась.

Вот ты, Наташ, интересная. То есть, тяжелый транквилизатор феназепам ты выпить решилась, а лёгонький тофизопам (грандаксин), который настолько легок (по причине того, что это атипичный препарат), что не обладает и половиной побочек феназепама, не решилась. А ведь тофизопам даже с алкоголем сочетается, не вызывает привыкания и может употребляться днём (не имеет снотворного эффекта). Правда, он ввиду своего легкого действия, возможно, и не помог бы тебе.

[Nelly]

Ок, вот видишь, ты рассеял мои сомнения насчет грандаксина. А я его с 2010 года выпить боюсь) Теперь попробую, в свободный день.А атаракс как?

 

Дык, правильно. Когда меня накрыло, я и закинулась феназепамом, причем целой. Отпустило, все прошло, я и не боюсь его теперь. Прижало, короче. А так-то тоже боялась.

 

Есть у нас пара крутых психушек, один НИИ, другая - крупная и известная клиника, это не считая клиники неврозов (там только диспансеризация). Только денег сейчас выделить не могу на это, потому в ПНД по полису пока что. Я еще метро боюсь, было мне там плохо, теперь фобия. Короче, своим ходом я не могу добраться далеко. Приходится всё с мужем согласовывать, многое от него зависит. 

[prana]

Атаракс никак. Лично мне был.

[Grigory]

@Nelly, конечно, по полису. За деньги себе даже средний класс психотерапевта позволить с трудом может, ибо это 100-150 долларов в час. В месяц — от 4 до 8-14 сеансов. Вот и считай. Так что полис, родимый.

 

 

 

Только денег сейчас выделить не могу на это, потому в ПНД по полису пока что. Я еще метро боюсь, было мне там плохо, теперь фобия.

Посттравматический синдром у тебя.

[Niels]

Nelly

Тыдыщ, неврологи назначают кортексин, актовегин, мексидол, гингко билоба и витамины Б (мильгамма).

...

Пол-таблетки феназепама во время приступа лучше.

А еще феназепам дешевле актовегина и кортексина, раз наверное, в тысячу. Ну, или в пятьсот. Не в этом ли причина "любви" неврологов к актовегину и кортеквину? А мильгамма - это далеко не все витамины группы В - в ней всего 3 витамина. Курам на смех, то есть.

 

den_stranger

Ты со своими проблемами лучше к наркологу сходи. Я не хочу ни на что намекать, но надо смотреть правде в глаза: у тебя уже выработан определенный "стандарт" поведения при, допустим, психоэмоциональной перегрузке или продолжительном стрессе.

У всех нормальных людей выработан "определенный стандарт" поведения при стрессах и перегрузках - значит, всем надо к наркологу?

 

Grigory

О феназепаме.

В принципе, ничего страшного, если пьёшь его только время от времени (редко).

Да, да, 100 тысяч раз "да" . Этот препарат можно использовать при каком-то запредельном стрессе. Например, при смерти близкого человека, при неожиданно случившемся несчастье (например, близкий человек попал в аварию) . Феназепам не должен быть ежедневным препаратом, если она считает себя нормальным человеком.

тебе нужен антидепрессант. Есть хорошие, современные антидепрессанты, обладающие также анксиолитическим действием (то есть, сочетают в себе и антидепрессант, и транквилизатор а-ля феназепам, только более мягкий). В этом случае получится добиться устойчивого эффекта, а главное — не получить снижения эффективности со временем (хотя, через неск. лет эффективность снизиться всё же может). Есть также антидепрессанты специально для тех, у кого есть проблемы с лекарственной и наркозависимостью.

Это - именно то, что посоветует ей нормальный психотерапевт (или близко к этому) .Но она упорно не хочет идти именно туда, где ей радикально помогут, а посещает только тех, кто не решает проблему, а занимается лишь полумерами, видя только часть проблемы со своей "колокольни" (пример: высокое артериальное давление - давайте снизим, низкое - давайте повысим, и всё на этом) .

 

Ну и идти надо, в первую очередь, к психотерапевту

Поддерживаю.

Если проблема в деньгах, то идти надо к психиатру. Это - тот же "психотерапевт" , название которого адаптировали для пациентов, боящихся психиатрии. Кроме того, психотерапевт, с очень большой вероятностью, начнет "сватать" ее на всяческие свои тренинги (или тренинги, проводимые его бизнес-партнерами) , толков от которых - очень мало (близко к нулю) по сравнению с медикаментозной терапией. Есть даже риск, что психотерапевт (особенно платный) будет только и заниматься тем, что выкачивать из нее с очень умным видом бабло, чтобы она как можно дольше не поправлялась.

Если бы она была в Астрахани, ей нужно было бы обратиться к психиатру Психдиспансера. Как организована амбулаторная психиатрическая помощь в Санкт-Петербурге, я не знаю.

[Grigory]

Есть даже риск, что психотерапевт (особенно платный) будет только и заниматься тем, что выкачивать из нее с очень умным видом бабло, чтобы она как можно дольше не поправлялась. Если бы она была в Астрахани, ей нужно было бы обратиться к психиатру Психдиспансера. Как организована амбулаторная психиатрическая помощь в Санкт-Петербурге, я не знаю.

Этим грешат психоаналитики, кстати (поклонники творчества Фрейда) . Поэтому нужно идти к тем, что является представителем школы когнитивно-поведенческой терапии. А первые (психоаналитики) суть терапии видят так: мы можем общаться 5-10-15 лет, а вы говорите-говорите... как-нибудь вас прорвёт само по себе.

[Nelly]

Чего вы именно до меня докопались с феназепамом? Не я первая о нем речь завела. Более того, до прочтения этой темы я и не думала его пить. Всё скорую вызывала, два раза в неделю.

 

Напомню, маман моя психиатр. Для невнимательных: психиатр Живу я с психиатром на пенсии, знаю как лечить психоз, какие бывают формы бреда и знаю примерные свои психиатрические диагнозы. У каждого в нашей семье и из круга нашего общения есть диагноз, психиатр ведь дома.

 

У психиатров феназепам чуть приемлемей, чем корвалол. Считается очень слабым транквилизатором, а грандаксин вообще за лекарство не держат. Так, припарка для мертвого.

 

Если бы вы слышали рассказы про психозы, которые не купировались вообще ни чем, то тоже поняли бы. Феназепам там как глюкозка.

 

Кстати, депрессии маман не видит, зато обсессивно-компульсивное расстройство обнаруживает, махровый невроз, аффективное расстройство. Но чаще всего лепит мне апатико-абулический синдром В общем, визит к психиатру принесет мне в аптечку не только грандаксин и антидепрессанты, но и чего повеселей. Грустить не буду, это точно.

[Niels]

Nelly

Всё скорую вызывала, два раза в неделю.

Зачем дергать "Скорую" , если состояние не угрожает жизни?

У каждого в нашей семье и из круга нашего общения есть диагноз, психиатр ведь дома.

Знакомая ситуация. Вы думаете, меня окружают здоровые люди?

Если бы вы слышали рассказы про психозы, которые не купировались вообще ни чем, то тоже поняли бы.

Бывает всякое. Зачем же по себе - как из пушки по воробьям? Цель ведь - поправить здоровье, а не поправить одно и подорвать другое.

Кстати, депрессии маман не видит

Безусловно И я тоже не вижу. В депрессии Вы не подошли бы к компьютеру. Депрессия - это обеднение эмоциональной сферы, в противоположность маниакальному состоянию (наоборот, усилению эмоций) . У Вас перестала работать мимическая мускулатура? Вы лежите в постели днями и ночами, потому что не видите смысла вставать с постели? Вы не испытываете ни радости, ни смеха, ни горя, ни страдания, ни обиды, Вам не грустно и не весело, Вас ничего не интересует (интерес - это тоже эмоция) , у Вас отключены все эмоции - тогда "да, это - депрессия" .

обсессивно-компульсивное расстройство обнаруживает, махровый невроз, аффективное расстройство

Качественно такое лечится - выдёргиванием Вас из среды (которая привела к такому состоянию) на более-менее длительное время, отвлечением Вас от всего, что заботит сейчас и что составляет Вашу повседневную жизнь. Или, если причина невроза известна (что бывает очень и очень редко) , то нужно тогда убрать эту причину. В общем, в идеале - нужно поехать куда-нибудь на курорт на 21 и более дней. За это время нужно переосмыслить жизнь и изменить свое отношение к происходящему (идеально) .

Выдернуть Вас из ситуации, которая вызвала невроз - это основное. Если этого не сделать, то лекарства бесполезны.

Если это действительно невроз, то он в итоге пройдёт сам собой, так же неожиданно, как и появился.

[AMA3OH]

 

 

Если бы она была в Астрахани, ей нужно было бы обратиться к психиатру Психдиспансера.

и можно запросто стать пациентом пнд. с вытекающими последствиями..

[Nelly]

и можно запросто стать пациентом пнд. с вытекающими последствиями..

Пфф...

 

Вообще, один человек, близкий к астраханской психиатрии, говорил мне, что нет в астрахани психиатрии, есть бюрократия. Это не дословно, но примерно такая суть. В общем, в Астрахани в ПНД я не пошла бы

Хотя двух моих знакомых вытянули с маниакально-депрессивным психозом. Сейчас у них все ок, лежали в ПНД, теперь работают, женаты, с детьми. Получают поддерживающее лечение. Но это всего два примера.

 

Нильс, у меня с детства. С годами ухудшается. Невроз ли? Не знаю. Можно найти признаки вышеупомянутых расстройств, но всё как-то весьма сглажено. Аффекты? Бурные, но очень краткие и довольно нечастые. ОКР? У меня только компульсии. Апатико-абулический? Отдельные признаки, скорее уж тогда маниакально-депрессивный психоз, так как можно выделить регулярно чередующиеся фазы: маниакальную (повышенная тяга к деятельности) и депрессивную (выражается полной апатией). В общем, если в ПНД тоже как в поликлинике 10 мин на пациента, то диагноза не будет.

[vlast]

Nelly, в таких случаях помогает только как можно более частый секс !!!

[Nelly]

Nelly, в таких случаях помогает только как можно более частый секс !!!

Может быть ты и прав в своем троллинге

[vlast]

обидно, что меня все воспринимают как тролля.

 

а я такой на самом деле. это я.

 

и о сексе думаю постоянно.

[Nelly]

В общем, хреновый совет насчет грандаксина. Не зря я его пить боялась. Меня от него шатает, ведет, нифига не соображаю, темно в глазах.

[vlast]

Перепробуй все возможные вещества !

[den_stranger]

Хорошь троллить.

Ты будто не слышишь меня. 

 

 

Курам на смех, то есть.

Отлично! Только количество компонентов имеет значение? Дозировки вообще ни при чем?

 

 

У всех нормальных людей выработан "определенный стандарт" поведения при стрессах и перегрузках - значит, всем надо к наркологу?

Только тем, у кого наркотическая зависимость в анамнезе. Ты же не будешь спорить, что на наркоманов, даже бывших, некоторые препараты влияют не так, как на людей без зависимости? Или будешь?

 

 

Живу я с психиатром на пенсии, знаю как лечить психоз, какие бывают формы бреда и знаю примерные свои психиатрические диагнозы. У каждого в нашей семье и из круга нашего общения есть диагноз, психиатр ведь дома.

Иногда в таких случаях справедлива присказка: "у страха глаза велики". Когда лечишь близких, боишься что-то серьезное пропустить и невольно начинаешь сгущать краски. 

 

 

Кстати, депрессии маман не видит... Но чаще всего лепит мне апатико-абулический синдром

Психиатр, говоришь?

 

 

Депрессия - это обеднение эмоциональной сферы, в противоположность маниакальному состоянию (наоборот, усилению эмоций) .

Какое узколобое суждение. Надо же. Ладно бы рок так сказал, но ты?! 

 

 

Если это действительно невроз, то он в итоге пройдёт сам собой, так же неожиданно, как и появился.

Зачем ей лечиться тогда? На море ехать? Пусть просто подождет. Невроз и пройдет сам, если повезет, конечно.

 

 

у меня с детства. С годами ухудшается. Невроз ли? Не знаю. Можно найти признаки вышеупомянутых расстройств, но всё как-то весьма сглажено. Аффекты? Бурные, но очень краткие и довольно нечастые. ОКР? У меня только компульсии. Апатико-абулический? Отдельные признаки, скорее уж тогда маниакально-депрессивный психоз, так как можно выделить регулярно чередующиеся фазы: маниакальную (повышенная тяга к деятельности) и депрессивную (выражается полной апатией).

Такое впечатление, что ты по БМЭ себе диагнозы ставишь. 

 

 

Перепробуй все возможные вещества !

Поддерживаю. Только обязательно отписывайся о своих ощущениях во всех подробностях. Вплоть до температуры тела, регулярности цикла и консистенции испражнений. 

[Nelly]

Ок, не так влияет. Только к чему ты это все ведешь?

[den_stranger]

К тому, что тебе надо сходить к наркологу и поговорить с ним об отсроченных проявлениях отмены всяких там специфических средств. Он тебе и расскажет, чего ждать, чем лечиться, что делать и как жить дальше.