Геополитическое противостояние

[Europe]

Просьбы будут очень настойчивыми.

Примерно  как Гитлера просили бахнуть с обещанием земли и запасов недр, хотя ему и всей Европы за глаза хватало.

 

Киссинджер в Китае уже 40 лет как всё срежиссировал. 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Киссинджер,_Генри

[Grigory]

Просьбы будут очень настойчивыми.

Кто ж сомневается, какими они будут. Проблема в том, что в случае атаки на Россию Китай потом останется 1 на 1 против ЕС, США и Японии. И если учесть, что легко Китай не отделается, он однозначно проигрывает в перспективе. А в случае выбора в пользу России будут вместе давать отпор. Перед смертью не надышишься, и альянс СССР и Германии перед ВОВ уже показал, к чему приводят договоренности с агрессором. Так что Китаю логичнее всего делать выбор именно в пользу России, а не против неё, потом что у Китая в противном случае никаких шансов уцелеть просто нет.

[Fishmaster]

Увы, Китай сейчас рассматривает Россию только с точки зрения поставок сырья. Заигрывание с Китаем может очень плохо закончится. Вся нынешняя армия Поднебесной создается с прицелом на войну в умеренном и холодном климате.  Все РСЗО Китая созданы под нестандартную дальность -250 км. ( среднее расстояние до городов России от китайской границы), большинство ЖД ведут с юга и центра Китая на север. 

Учения в Охотском море - тоже нездоровая тенденция. Пекин даже не удосужился проинформировать никого в кремле про свои учебные стрельбы в море , считавшемся внутренним еще с времен СССР.

[Grigory]

 

 

Увы, Китай сейчас рассматривает Россию только с точки зрения поставок сырья. Заигрывание с Китаем может очень плохо закончится.

Это вы с чего вдруг такие далекоидущие выводы сделали?

 

 

 

Вся нынешняя армия Поднебесной создается с прицелом на войну в умеренном и холодном климате.

Да, конечно, и Индия их совсем не беспокоит.

 

 

 

Все РСЗО Китая созданы под нестандартную дальность -250 км.

А вы вообще знаете РСЗО, которые стреляют через океан или на тысячи километров? У Китая, как и у нас, целый ворох РСЗО с дальностью от нескольких километров до 250. При том, что существуют РСЗО в мире, которые стреляют на расстояние вплоть до 400км.

 

 

 

-250 км. ( среднее расстояние до городов России от китайской границы)

Вы про Астрахань? Москву? Или Санкт-Петербург? Может, про Новосибирск? Екатеринбург? Ростов-на-Дону?

 

 

 

большинство ЖД ведут с юга и центра Китая на север. 

То есть, по-вашему, ж/д должна обрываться где-то на пол-пути? Китай — крупнейшая в мире по уровню торговли страна. На чем ей доставлять грузы внутрь континента? На ослах? А центр страны с окраиной связывать чем? Воздушными шарами?

[Fishmaster]

Широкомасштабная  война Китая и Индии нереальна. Горные массивы , разделяющие страны, очень неподходящее место для  крупномасштабных сухопутных операций.

[Grigory]

 

 

Широкомасштабная  война Китая и Индии нереальна.

Зато есть Тайвань, до которого как раз 200 км.

И никто не мешает защищать свои границы, в том числе от северного соседа. Это, однако, не делает войну с ним более реальной, чем ранее.

[Fishmaster]

Типичная дальность любого РСЗО при стрельбе неуправляемыми снарядами колеблется в пределах 15-120 км  Основная рабочая дальность 60-80 км. Создавать более дальнобойные системы не выгодно по критерию надежность поражения цели/стоимость. Стоимость залпа для затяжного военного конфликта - самый основной показатель. РСЗО с дальностью свыше 120 км слишком дороги даже для развитых стран.  Китайский вариант оправдан только с одной точки зрения. В случае наступления дня -Х, Китай сможет в течении 3-5 минут нанести непоправимый ущерб основным населенным пунктам  Восточной Сибири и Приморья.

[Старик Похабыч]

Пока силен Запад, Китай на войну с Россией не пойдет. Так как уничтожив военный потенциал России (к чему подключится Запад) Китай останется один на один с Западом и с ним тогда церемониться никто не будет. Вчерашнего союзника тут же приговорят. Россия как бы "гарант" безопасности Китая. А вот когда США и Запад рухнут (сначала экономически, потом везде) тут и посмотрим...

[Онотолег]

 

 

Все РСЗО Китая созданы под нестандартную дальность -250 км. ( среднее расстояние до городов России от китайской границы),

а что, китайские ракеты настолько китайские, что летают исключительно на север? В другие направления - не судьба?

[Старик Похабыч]

Блин, а когда у нас создадут РСЗО с такой дальностью?! Надо у китайцев спереть, чтоб скопировать.

[Europe]

 А вот когда США и Запад рухнут (сначала экономически, потом везде) тут и посмотрим...

Им сложно рухнуть, по слухам, Америка одноэтажная, а всё, что может пострадать ценного, у них под землёй.

[Grigory]

 

 

В случае наступления дня -Х, Китай сможет в течении 3-5 минут нанести непоправимый ущерб основным населенным пунктам  Восточной Сибири и Приморья.

Ещё раз повторяю: 1. У Китая есть Тайвань. 2. Китай может и должен вооружаться от возможных угроз. Как и мы вооружаем Дальний Восток. Это, однако, не означает, что мы планируем нападение на Китай.

[Europe]

В роли центрального нападающего будет очень мощное государство. Сейчас таких, кроме Китая, не осталось. 

[Grigory]

Китайский вариант оправдан только с одной точки зрения.

Меня одного умиляют китайские РСЗО против российского ТЯО или нет?

 

Новые китайские РСЗО не дают спокойно спать Тайваню

 

Именно ядерный вопрос заставил Пекин начать разработку новых реактивных систем залпового огня. Для того чтобы понять специфику китайских разработок в области РСЗО, нужно немного коснуться географического вопроса. Он заключается в том, что Тайвань отделен от восточного побережья Поднебесной проливом, средняя ширина которого около 160 км. Эта цифра и была отправной точкой для начала разработок китайских РСЗО. Еще более 15 лет назад китайская «оборонка» решила создать альтернативу ядерному потенциалу, направленному на Тайвань. В 2004 году на вооружение НОАК (Народно-освободительной армии Китая) была принята WS-2D, разработанная и созданная одним из ведущих производителей ракетной техники страны компанией «Sichuan Aerospace Industries». Несомненным плюсом этой установки для китайцев было то, что дальность стрельбы ее составляла около 400 км. Это могло значить лишь одно: зачем выставлять напоказ свое ядерное оружие, которое действовало как тряпка тореадора на быка, если можно развернуть на побережье пролива несколько групп РСЗО WS-2D и направить их на «братский остров». 

 

Подробнее тут:

http://topwar.ru/6397-novye-kitayskie-rszo-ne-dayut-spokoyno-spat-tayvanyu.html

 

По оценке ряда экспертов, появление в составе артиллерийских подразделений НОАК РСЗО большой дальности позволит снизить напряженность вокруг развертывания пусковых установок баллистических ракет в районе Тайваньского пролива, существенно не снижая при этом огневую мощь НОАК. В настоящее время тайваньские источники заявляют о размещении в этом районе до 1500 ПУ китайских ракет, направленных на остров, включая баллистические ракеты малой дальности «Дунфэн-11» и «Дунфэн-15», а также крылатых ракет наземного базирования «Дунхай-10». С учетом того, что ширина Тайваньского пролива составляет от 130 до 220 км, РСЗО с дальностью стрельбы до 400 км смогут частично заменить размещенные в районе Тайваня ракетные установки БР малой дальности.

[Grigory]

Вот ещё забавный коммент: "После получения в штабе Народной освободительной армии Китая (НОАК) сообщения об успехе операции в Боли", Харбин, Пекин, Шенжень сгорают до тла от ударов "Сатаны" и Китай вновь отправляется в доисторическую эпоху".

[Dr. Кот]

Пока силен Запад, Китай на войну с Россией не пойдет. Так как уничтожив военный потенциал России (к чему подключится Запад) Китай останется один на один с Западом и с ним тогда церемониться никто не будет. Вчерашнего союзника тут же приговорят. Россия как бы "гарант" безопасности Китая. А вот когда США и Запад рухнут (сначала экономически, потом везде) тут и посмотрим...

если я мне память не подводит, крах Америки и Запада ожидается уже лет так 50, сколько еще ждать?

[Europe]

Больше.

Даже если со времен Великой депрессии считать.

 А так-то банки забрали себе континент полностью около 200 лет. Это и есть то, что для них главное.

[Дед Митяй]

Я уже выше объяснил — это детский лепет и фантазии.

Вы зачем-то там объяснили про внешний долг и ЗВР.

 

Начну с начала. Вы спрашиваете:

 

Ультиматум обычно сопровождается угрозой "а не то..."

Так чем они испугали Лаврова, что он опешил и сразу хотел улететь в Россию? Чем вообще можно было испугать такого мощного дипломата? Угрозой войны?

Война - бред. Значит остаются деньги. Взбесить Лаврова (даже если считать что такое событие могло иметь место) могли только две оставшиеся вещи - ему (России) некорректно указали на реальное место в мировой политике, или пригрозили деньгами. Если первое, то сам виноват, значит плохой дипломат (чего за Лавровым, правда, замечено не было).

 

Значит наиболее вероятная причина - деньги. За них власть Путина пасть кому хочешь порвёт. И я не говорил о ЗВР и другой официальщине. Я говорил о не очень легальных активах нашего правительства, выведенных из России коррупционными схемами. Если всё таки прислушаться к некоторым аналитикам, то уровень коррупционных доходов уже можно сравнивать с внешним долгом.

 

На внешний долг никто давить не будет, чем тут пугать? Затянем пояса и выплатим. Разругаемся правда в хламидоманадию, но сильно не обеднеем. А вот попугать, то есть конкретно ваше "а не то...", можно только тем, что действительно пугает ЭТО правительство.

 

В конце концов, мы даже не знаем не фейк ли всё это, как и отмена Беловежского соглашения, но уже за всех решили с кем против кого воевать будем.

[Europe]

В возможность и Первой, и Второй мировой войны тоже никто не верил. А были.

[Kundor]

 

 

В возможность и Первой, и Второй мировой войны тоже никто не верил. А были.

Это кто, интересно, в них не верил? В них не то что "верили", а ждали, тщательно готовились, создавали предпосылки и ускоряли наступление событий. 

[Старик Похабыч]

если я мне память не подводит, крах Америки и Запада ожидается уже лет так 50, сколько еще ждать?

Какая разница? Китай себе могилу не выроет. Там не дураки сидят. И вместе с Западом громить Россию они не будут. И слишком "разойтись" в России в случае войны Китаю никто не позволит - чревато для Запада усиление Китая. Правда Китай снял ограничение на рождаемость. Значит какие-то войны они предполагают. Щас обрадованные китайцы начнут плодиться ускоренными темпами, и куда девать эту ораву? Только воевать. Пока - Тайвань, Япония, Филиппины, Вьетнам. Потом подрастет новое поколение, армия и флот усилятся, и можно будет потягаться с США. Возможно, вместе с Россией. Ну а потом и наш черед подойдет. Если конечно к тому времени миллиарды китайцев не начнут вываливаться через границу и растекаться по городам и весям России.

[Онотолег]

@Старик Похабыч, Китай снял ограничения не по этой причине... просто промышленность растёт, а население неуклонно стареет... вот и всё.

[Grigory]

 

 

Если всё таки прислушаться к некоторым аналитикам, то уровень коррупционных доходов уже можно сравнивать с внешним долгом.

Если прислушаться к некоторым аналитикам, то уровень коррупционных доходов равен 95 квадриллионам тон золота, спрятанных в Антарктиде.

 

 

 

Я говорил о не очень легальных активах нашего правительства, выведенных из России коррупционными схемами.

И какой дебил, ведя геополитические войны с владельцем всей внешней экономики, будет хранить незастрахованно деньги за рубежом? 

[Старик Похабыч]

@Старик Похабыч, Китай снял ограничения не по этой причине... просто промышленность растёт, а население неуклонно стареет... вот и всё.

Странно... Читал (или слышал?) статистику, будто у Китая большой процент именно молодых.

[Grigory]

 

 

Странно... Читал (или слышал?) статистику, будто у Китая большой процент именно молодых.

Стареет очень сильно, поэтому и сняли ограничение. Да и то не полностью.