По вопросу компетентности врачей

[Grigory]

 

 

А еще мне не нравится частичное удаление дискуссии.

А мне не нравится, что в этом разделе вы почему-то постоянно ссоритесь с кем-то.

 

 

 

Если это не хамство, то почему одних за такие вещи банят, а других — нет?

Дайте линк на пост, я не экстрасенс. Жалоб не вижу.

 

 

 

это к сожалению говорит всего навсего о невысоком уме тех, кто смеётся... я бы с такими не стал иметь дел.

Совершенно не верно. Это обыкновенный профессиональный снобизм. Когда вам выписывают в провинции лекарство первого поколения, когда в Европе активно уже используется четвёртое, невольно начинаешь смеяться: и от горести, и от веселья одновременно.

 

 

 

школы как таковой нет, а вот подходы могут быть абсолютно разные. Причём каждый будет по своему прав.

Приведите пример, а то я не схватываю что-то.

 

 

 

москвичи никогда не могли поверить, что пенсия наших стариков настолько минимальна, что они просто не могли купить современные препараты. Мы знаем. И знаю, что могу быть очень квалифицированным специалистом и назначать современные препараты, но старики эти препараты никогда не купят, хоть и будут говорить, что пили и нет результатов. И страдать от болезни... Сейчас полегче стало, но всё равно...

У стариков многих есть дети. Надо давать возможность выбора: предлагать альтернативу более качественную. Я, например, никаких денег не пожалею на лечение своих родителей. И если нужно ежедневно отдавать тысячу рублей за 1 таблетку, буду это делать.

 

 

 

этот тролинг не пройдет.

Нет троллинга, просто я злопамятный. Такие вещи не забываю и не забуду ни через год, ни через 10 лет. Всего лишь сообщил факт.

 

 

 

Врач от слова врать - говорить...

Или от "вернуть в строй", "в рать". Говорить — это когда ворожили и врачевали. А сейчас нужно больше делать, чем говорить.

[Niels]

Прошу прощения за офф-топ.

AMA3OH

Интересно, когда встречаетесь с другими, вы говорите, что вы врач? Или стараетесь этого уточнения? Чтоб не доставали своими болячками.

Там, где есть такая возможность - тщательно скрываю (например, в купе поезда, или на отдыхе где) . Это - не сложно, у меня есть второе высшее образование. Люди, как правило, хотят узнать что-то либо про свои болячки, а когда список иссякает, начинаются болячки своих родных и знакомых. А ортопедия - это много: бОльшая часть нашего тела - это опорно-двигательный аппарат. Сложно найти человека старше 20 лет, у которого не было бы когда-либо проблем с его опорно-двигательным аппаратом.

 

sion

наличие своего мнения не означает наличие необходимого уровня компетенции

Вообще, это такое заблуждение, свойственное многим "физикам-математикам" - механистическое понимание мира, в том числе - и биологических объектов. Например, употребление в пищу еды, содержащей уксус - должно вызывать эрозии и язвы в желудке и кишечнике. А это происходит - далеко не всегда. Математику это сложно понять: причина должна повлечь за собой вполне определенное следствие. А биологические объекты описываются в большей степени вероятностными характеристиками, и действуют на них одновременно - очень много факторов, которые изменяются по силе и длительности воздействия, и ещё одних сменяют другие. В общем, получается, что четкой зависимости в причинно-следственных связях у биологических объектов нет. Возможно, Вы касались этого, когда проходили в вузе химию, буферные растворы, буферные системы - это частный случай, как пример (когда Вы льёте в буферный раствор, например, кислоту, а он кислее от этого - не становится, то есть, чёткая и ясная такая, казалось бы, причина - не приводит к ожидаемому следствию) .

 

Grigory

Для лечения, исходя из знаний, которым может обладать идеальный медик, есть идеальная формула. Степень отклонения от этой формулы определяет степень некомпетентности.

Безусловно, но с поправкой на отсутствие у человечества на данный момент времени необходимых для качественного лечения знаний. Например, одна из распространенных болезней - гипертоническая болезнь. Её ведь не в состоянии вылечить. Так, воздействуем на организм человека на разных этапах регуляции артериального давления у него, всё равно не предотвращая гипертонических кризов или вообще подъемов артериального давления. Пожизненный приём лекарств пациентом (с периодическим контролем и изменением дозировок, либо - переходом на прием других препаратов) - это его вылечили, что ли, так?

А хирургия? Это, по большому счету, вообще означает, что человечество расписалось в своей неспособности спокойно, взвешенно, последовательно человеку помочь - куча болезней, при которых единственный способ помочь - это разрезать часть тела, что-то там поправить или выкинуть, после чего - зашить. При чем, поправить - это очень редко. Как правило - выкинуть.

Если вы советуете пациенту лекарство одно, а более квалифицированный врач — другое, то это не значит, что у вас разные школы; это говорит о том, что более квалифицированный врач обладает знания о последних поколениях лекарств в этой сфере. То есть, второй врач менее компетентен, хоть он и знает всё, что от него требует медицина РФ, например. Я не раз встречался с тем, что московские медики смеются над препаратами, которые выписывает провинциальный терапевт, а европейские смеются над москвоскими.

Иногда последнее, более новое лекарство, из последнего поколения - бывает хуже, чем из более ранних, предыдущих поколений. Знания нужно умножать на опыт.

московские медики смеются над препаратами, которые выписывает провинциальный терапевт, а европейские смеются над москвоскими.

Если дело касается инфекционных болезней - то это глупый смех, а если остальных - то, наверное, волне справедливый. И при этом нужно учесть, что, например, в нашу любимую Астрахань многие лекарства - попросту не везут фарм. компании. То, чем можно лечить в Москве - в Астрахани получится, если какой-нибудь знакомый или родственник пациента привезёт ему из Москвы. Это - такая реальность России начала 21 века.

 

prana

зы в шапке цитаты укажите, пожалуйста, ник того, кто написал, а то могут подумать, что это я так к вам отношусь

Надо подходить к вопросу - и рационально тоже. Вы не указали ни тему, ни раздел, где это происходит, ни пользователя, который нападает на Вас с оскорблениями. А мозги обычно контактируют в наше время - либо со свинцом (пулями) , либо с никелем (медицинские инструменты) . А чтобы с железом - это, очень редко, это, наверное, надо гвоздь в голову, что ли, вбить. Так что смело пишите ему или ей, что он или она - неуч.

 

ROCK

это к сожалению говорит всего навсего о невысоком уме тех, кто смеётся... я бы с такими не стал иметь дел.

Да, смеяться - считается непрофессионально. Обычно серьёзно так говорю, что, видимо, для назначения такого лечения были веские причины, а вот сейчас - нужно уже вот то-то и то-то. А про себя - конечно, бываю удивлён. Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов то, что многие заболевания - развиваются, и в одних стадиях требуется одно лечение, а в других - уже другое.

 

sion

я техник. я отношусь ко всему с позиции

1. практичность.

2.целесообразнось (живучесть, эффективность, "долголетие")

3. ценообразование.(баланс 1-2).

вы можете мне говорить, что у врачей не так.только я в это не поверю.

Нет, я считаю такой подход неправильным. Если перестала работать "железка" , то Вы взвешиваете: ремонтировать или купить новую. Выносить приговор пациенту, что мы не будем его лечить, потому что его болезнь - не лечится, никто не станет. Потому что существуют способы жизни вместе с болезнью. А от "больной" железки Вы избавитесь, не задумываясь, заменив её на новую исправную.

 

Grigory

Когда вам выписывают в провинции лекарство первого поколения, когда в Европе активно уже используется четвёртое, невольно начинаешь смеяться: и от горести, и от веселья одновременно.

Смысл выписывать четвертое, если в Астрахани пациент его ни в одной аптеке не найдёт, потеряет время на поиски, и на него в аптеках, вместо того, чтобы записать название лекарства и попытаться его привезти, будут просто смотреть, как на дурачка, и крутить пальцем у виска?

И если нужно ежедневно отдавать тысячу рублей за 1 таблетку, буду это делать.

Зря этот переход на конкретные цифры. Есть такие заболевания, когда в день нужно тратить по 120 тысяч рублей, или, допустим, по 70 тысяч рублей (это и злокачественные формы диабета у детей, и всякие гемофилии, и лейкозы, и другое наверняка - всё не вспомнить) . А если не потратить, то человек - умрёт. И что делать? Рациональность постоянно будет Вас долбить: вы растратите все деньги, а человек в итоге всё равно умрёт. Это - ужасно. Дьявол для каждого готовит - своё испытание.

[sion]

 

 

наличие своего мнения не означает наличие необходимого уровня компетенции Вообще, это такое заблуждение, свойственное многим "физикам-математикам" - механистическое понимание мира, в том числе - и биологических объектов. Например, употребление в пищу еды, содержащей уксус - должно вызывать эрозии и язвы в желудке и кишечнике. А это происходит - далеко не всегда. Математику это сложно понять: причина должна повлечь за собой вполне определенное следствие. А биологические объекты описываются в большей степени вероятностными характеристиками, и действуют на них одновременно - очень много факторов, которые изменяются по силе и длительности воздействия, и ещё одних сменяют другие. В общем, получается, что четкой зависимости в причинно-следственных связях у биологических объектов нет. Возможно, Вы касались этого, когда проходили в вузе химию, буферные растворы, буферные системы - это частный случай, как пример (когда Вы льёте в буферный раствор, например, кислоту, а он кислее от этого - не становится, то есть, чёткая и ясная такая, казалось бы, причина - не приводит к ожидаемому следствию) .

нет.эта фраза - точна, рациональна.гуманна.ее не оспорить.

 

 

 

Нет, я считаю такой подход неправильным. Если перестала работать "железка" , то Вы взвешиваете: ремонтировать или купить новую. Выносить приговор пациенту, что мы не будем его лечить, потому что его болезнь - не лечится, никто не станет. Потому что существуют способы жизни вместе с болезнью. А от "больной" железки Вы избавитесь, не задумываясь, заменив её на новую исправную.

да.тут должен согласиться.мусор надо выкидывать или утилизировать.НО

это происходит непрерывно.сейчас. в данный момент.просто большинство этого не замечает.

 

 

 

Зря этот переход на конкретные цифры. Есть такие заболевания, когда в день нужно тратить по 120 тысяч рублей, или, допустим, по 70 тысяч рублей (это и злокачественные формы диабета у детей, и всякие гемофилии, и лейкозы, и другое наверняка - всё не вспомнить) . А если не потратить, то человек - умрёт. И что делать? Рациональность постоянно будет Вас долбить: вы растратите все деньги, а человек в итоге всё равно умрёт. Это - ужасно. Дьявол для каждого готовит - своё испытание.

 

не хочу впадать в философию.

но опять же НО!

болезни либо приобретенные, либо врожденные.

если вы не бухали не курили и не кололись - это не значит, что этого не делали ваши предки или родственники.

Дарвин в чистом виде.и приплетать сюда нормы морали, я думаю, - неуместно.

[Niels]

sion

нет.эта фраза - точна, рациональна.гуманна.ее не оспорить.

Я её не оспариваю, я лишь пишу об ограниченном применении причинно-следственного подхода - только на неживой мир.. Материалисту физику-математику это, обычно, бывает очень сложно понять.Я могу приводить ещё примеры. Почему от одного и того же высокотемпературного воздействия на протяжении одного и того же времени на один и тот же участок кожи у биологических объектов получаются разные реакции, вплоть до ожогов разных степеней или вообще отсутствие последствий в виде ожога? А с низкотемпературным воздействием - вообще полная "труба" . Одинаково валялись на морозе, в одинаковой одежде, у одного одни отморожения, у другого - другие, у третьего - вообще нет отморожений.

 

Следующий текст перечитывал несколько раз, не смог понять.

не хочу впадать в философию.

но опять же НО!

болезни либо приобретенные, либо врожденные.

если вы не бухали не курили и не кололись - это не значит, что этого не делали ваши предки или родственники.

Дарвин в чистом виде.и приплетать сюда нормы морали, я думаю, - неуместно.

Этот кусок показался мне сумбурным и почти бессвязным. Простите, скорее всего, не доходит что-то до меня.

[sion]

 

 

Этот кусок показался мне сумбурным и почти бессвязным. Простите, скорее всего, не доходит что-то до меня.

 

это  к

 

 

Зря этот переход на конкретные цифры. Есть такие заболевания, когда в день нужно тратить по 120 тысяч рублей, или, допустим, по 70 тысяч рублей (это и злокачественные формы диабета у детей, и всякие гемофилии, и лейкозы, и другое наверняка - всё не вспомнить) . А если не потратить, то человек - умрёт. И что делать? Рациональность постоянно будет Вас долбить: вы растратите все деньги, а человек в итоге всё равно умрёт. Это - ужасно. Дьявол для каждого готовит - своё испытание.

рационально - не тратить на труп деньги.

мы все умрем.верите вы в это или нет.как бы неприятно это было.а если человеку генетически заложено умереть или быть ( в буквальном смысле) бесполезным - се ля ви. я не циник.все это думают, и все это понимают, но стыдятся.

 

 

 

Нет троллинга, просто я злопамятный. Такие вещи не забываю и не забуду ни через год, ни через 10 лет. Всего лишь сообщил факт.

истину - не скрыть.

[Grigory]

 

 

истину - не скрыть.

Хернёй не занимайтесь, плз.

[AMA3OH]

 

 

У стариков многих есть дети. Надо давать возможность выбора: предлагать альтернативу более качественную. Я, например, никаких денег не пожалею на лечение своих родителей. И если нужно ежедневно отдавать тысячу рублей за 1 таблетку, буду это делать.

Писал подробно и случайно затер сообщение .

Повторюсь - писал про стариков, подразумевая и их детей. Я работаю в своем селе. ВСЕХ знаю. Знаю кто с кем жил, кто от кого родился (могут даже дети-внуки их не знать а я в курсе), кто чем болел, кто от чего умер. Историю своего народа знаю за полтора века. Лет 80 - сведения, что своими глазами видел и слышал ушами мой папа, а ранее этого - то, что ему рассказывал прадед и дед. Далее - это легенды. Вся  история нашего села есть у меня. Записана. Часть опубликована. 

Это я к тому, что когда писал про медикаменты - то знал точно, смогут купить или нет. Население не очень богатое, деревенское. Выживали с момента распада СССР огородами и редко перепродажами. Труд колхозника всегда был копеечный. Про то, что крестьяне только недавно начали получать паспорта, вам наверное, не надо. Я младший в семье ребенок, 4 сестры старше меня. и все смогли получить паспорта для поступления на учебу в городе только прописавшись у очень далеких родственников в городе. мне повезло - паспорт получил законно и вовремя. Трудовые книжки колхозников - это целая история. В городе про такое даже не слышали. Молодежь понятия не имеет, что колхозник был привязан к земле... 

Ладно, не об этом. Я о том, что если знаю, что смогут купить лекарства, то говорю. Если неимущему старику сказать, что надо принимать дорогостоящий препарат длительно, цена которого сопоставима с его несколькими пенсиями - он просто перестанет ходить ко мне, совсем не будет лечиться. Подбираем тот комплекс, что сможет ему помочь...Никого не отпихиваю.

 

 

 

Или от "вернуть в строй", "в рать". Говорить — это когда ворожили и врачевали. А сейчас нужно больше делать, чем говорить.

 

«врач» — исконно славянская и образовано с помощью суффикса «-чь» и слова «вьрати», что значит «говорить». Первоначально — «заговаривающий, волшебник».

Слово «врач» в болгарском языке означает знахарь, колдун; в сербохорватском — чародей, колдун, волхв, знахарь, а «врачити» — ворожить, гадать, предсказывать, лечить (знахарством).

 

Таким образом, предположение о том, что «врач» происходит от «знахаря, заговаривающего болезни», является достаточно обоснованным.

 

 

 

 

Там, где есть такая возможность - тщательно скрываю (например, в купе поезда, или на отдыхе где) . Это - не сложно, у меня есть второе высшее образование.

И я не говорю.. У меня хобби техническое с детства. Начиная от молотка... так что разговор подержу на любую тему..

 

[Europe]

А когда человек помрет, тоже ему говорите?

[Онотолег]

Это обыкновенный профессиональный снобизм. Когда вам выписывают в провинции лекарство первого поколения, когда в Европе активно уже используется четвёртое, невольно начинаешь смеяться:

ну а я назову это недостатком ума. Для того что бы назначить препарат пятого поколения - высоколобым быть необязательно. Достаточно иметь под рукой справочник или планшет с Гуглем. Да и в последнее время все эти лекарства восьмых поколений - такой же развод, как и пятый айфон. Те же яйца, что и первое поколение, только в профиль

 

 

Приведите пример, а то я не схватываю что-то.

Разные подходы к лечению ОРЗ? Без проблем -

1. можно посоветовать вообще ничего не принимать из медикаментов и рекомендовать холод, голод и покой. Лежать под одеялом, обильное питьё и мёд.

2. можно назначить старые добрые проверенные парацетамол, нафтизин и помазать горло люголем, от кашля - таблетки с термопсисом (пойти по пути тех, над кем смеются врачи пятого поколения)

3. можно назначить суперновые нанотехнологичные суперлекарства, которые по сути являются теми же самыми парацетамолами, нафтизинами и прочим из бабушкиного сундука, но упакованы в блестящие коробочки и усиленно продвигаются манагерами от фарминдустрии (пойти по пути тех, кто смеётся над врачами первого поколения)

4. можно добавить антибиотики , для предотвращения присоединения бактериальной инфекции

5. можно не добавлять их

6. можно назначать противовирусные арбидолы и прочее

7. можно послушать так называемых "доказательных врачей" и не назначать их

8. можно госпитализировать пациента

9. можно лечить дома

 

во всех девяти случаях врач будет прав. И во всех девяти случаях пациент через неделю будет здоров.

[denissv]

 

 

во всех девяти случаях врач будет прав. И во всех девяти случаях пациент через неделю будет здоров.

и 10. можно вообще ничего не советовать, и также будет через неделю здоров

[Леди Борщ]

Дьявол для каждого готовит - своё испытание.

Почему же дьявол? Почему не Бог?

 

 

 

рационально - не тратить на труп деньги.

Ну если только на обезболивающие или наркоту, больно же человеку.

[Grigory]

Я работаю в своем селе. ВСЕХ знаю.

Да я от села ничего и не требовал никогда. Я говорил про город. Понятное дело, что на селе всегда всё будет хуже в плане медицины. Так было и так будет.

 

«врач» — исконно славянская и образовано с помощью суффикса «-чь» и слова «вьрати», что значит «говорить».

Или так:  Есть мнение, что слово ВРАЧЬ - произошло от глагола "врать" или "убалтывать".    На самом деле - "в" - приставка, а корень "рач". Однокоренные слова:   рачитель, рачительный.    С последними двумя словами тоже проблема. Почему-то говорят что смысл "заботливый, внимательный". Это не так.    Рачительный - правильно распределяющий ресуррсы и всё пускающий в ход, не дающий ничему пропасть или простаивать.    Так что "врач" - это ни колдун и не уговариватель, это тот, кто "возвращает в рать". Да и рать - это однокоренное с "рачительный". Это когда много и направлено на одну цель.    Главное - вернуть в строй! Потому и "врач"...    

 

ну а я назову это недостатком ума.

Ты можешь называть это как хочешь, но эти люди имеют такое же право смеяться над некомпетентными коллегами, как грамотный может посмеяться над неграмотным. Не идёт речи о доске позора или ещё о чём-то. Просто надо быть компетентным в своей сфере, а не обижаться на тех, кто смеется над твоей невежественностью.

 

Да и в последнее время все эти лекарства восьмых поколений - такой же развод, как и пятый айфон.

Бред полнейший. Разница огромная. Как правило, новые поколения лекарств всё более и более селективны, действуя на более мелкие структуры, ответственные за заболевание, а не блокирующие ещё с десяток других жизненно важных белков, гормонов или рецепторов в организме, вызывая кучу побочных эффектов и непрогнозируемых реакций. Тебе, как медику, это должно было быть известно. 

 

Разные подходы к лечению ОРЗ? Без проблем - 1. можно посоветовать вообще ничего не принимать из медикаментов и рекомендовать холод, голод и покой. Лежать под одеялом, обильное питьё и мёд. 2. можно назначить старые добрые проверенные парацетамол, нафтизин и помазать горло люголем, от кашля - таблетки с термопсисом (пойти по пути тех, над кем смеются врачи пятого поколения) 3. можно назначить суперновые нанотехнологичные суперлекарства, которые по сути являются теми же самыми парацетамолами, нафтизинами и прочим из бабушкиного сундука, но упакованы в блестящие коробочки и усиленно продвигаются манагерами от фарминдустрии (пойти по пути тех, кто смеётся над врачами первого поколения) 4. можно добавить антибиотики , для предотвращения присоединения бактериальной инфекции 5. можно не добавлять их 6. можно назначать противовирусные арбидолы и прочее 7. можно послушать так называемых "доказательных врачей" и не назначать их 8. можно госпитализировать пациента 9. можно лечить дома

Мало того, что некоторые пункты дублируют друг друга, так некоторые из них ещё и некомпетентны. Во-первых, антибиотики не назначают при обычном ОРЗ, если нет доказанности, что это либо бактериальная инфекция, либо имеется высокий риск осложнения. Просто так "лишь бы не присоединилось" назначать антибиотики — это вопрос компетентности. Врач учитывает историю болезни пациента и делает выводы о присоединении антибиотиков к терапии или исключении подобной альтернативы из рассмотрения.

 

Арбидол — не лечит и никогда не лечил ни от вирусов, ни от чего-то другого. У него вообще недоказанная эффективность. Создавался он военными для военных, чтобы у солдата пропали симптомы болезни, и он снова побежал на поле боя. При этом вирус продолжает развиваться в организме. А учитывая, что человек, не чувствуя симптомов, начинает вести более подвижный образ жизни, он только ухудшает своё состояние. Поэтому назначение арбидола — это не "другая школа" и даже не "будет прав". Это некомпетентность.

 

Выбор о госпитализации или лечении на дому — это тоже вопрос анамнеза, истории больного, его состояния и его прогнозируемого течения болезни. То есть, вопрос компетентности врача, который сможет учесть все эти факторы.

 

И далее по списку то же самое.

[Онотолег]

 

 

И далее по списку то же самое.

ладно ладно.... спорить не буду я то знаю, что я прав....

[AMA3OH]

 

 

Или так:  Есть мнение, что слово ВРАЧЬ - произошло от глагола "врать" или "убалтывать".    На самом деле - "в" - приставка, а корень "рач". Однокоренные слова:   рачитель, рачительный.    С последними двумя словами тоже проблема. Почему-то говорят что смысл "заботливый, внимательный". Это не так.    Рачительный - правильно распределяющий ресуррсы и всё пускающий в ход, не дающий ничему пропасть или простаивать.    Так что "врач" - это ни колдун и не уговариватель, это тот, кто "возвращает в рать". Да и рать - это однокоренное с "рачительный". Это когда много и направлено на одну цель.    Главное - вернуть в строй! Потому и "врач"...    

Вот она - другая школа . Нас учили так, как я писал . И никак иначе . А вам преподнесли по вашему

Останемся при своих.

 

 

 

Да я от села ничего и не требовал никогда. Я говорил про город. Понятное дело, что на селе всегда всё будет хуже в плане медицины. Так было и так будет.

Я всегда говорил - деревенский я. И работаю у себя на деревне.

 

эти люди имеют такое же право смеяться над некомпетентными коллегами

Этих бы людей на деревню, где из самых навороченных и современных оборудований только недавно появившийся аппарат ЭКГ. А так по старинке- фонендоскоп и тонометр. Вот тебе и диагноз и лечение. Результатам анализов не верим - там такая сказка - нет реактивов, лаборатория и пишет в пределах нормы...

А из смеющихся людей - понаделать гвоздей - крепче бы не было в мире гвоздей

 

 

Бред полнейший. Разница огромная. Как правило, новые поколения лекарств всё более и более селективны, действуя на более мелкие структуры,

Вот бы к ним еще и достаток этим пациентам. А врачам оборудования... За границей антибиотики назначают после того как определят чувствительность? А у нас бьем широким спектром, а то время упустим, и потом некому будет уже и вводить...

 

 

Во-первых, антибиотики не назначают при обычном ОРЗ, если нет доказанности, что это либо бактериальная инфекция, либо имеется высокий риск осложнения. Просто так "лишь бы не присоединилось" назначать антибиотики — это вопрос компетентности. Врач учитывает историю болезни пациента и делает выводы о присоединении антибиотиков к терапии или исключении подобной альтернативы из рассмотрения.

Зная анамнез своих пациентов и назначаем. Ругают нас новые замы, кто из города приходит, начинают свою линию гнуть... проходит время и меняют свою точку зрения - срок нетрудоспособности растет, осложнения прут, а с антибиотиками - совсем другая картина... 

Не первый день работаем. Еще во времена СССР мединститут заканчивали. и работа не в городе, а на деревне, где сам себе за всех...

 

 

Арбидол — не лечит и никогда не лечил ни от вирусов, ни от чего-то другого. У него вообще недоказанная эффективность.

Эту пролоббировали , но не назначаю и не пользую... он давно известен нам, а  так кто-то решил бабла срубить...

 

 

Выбор о госпитализации или лечении на дому — это тоже вопрос анамнеза, истории больного, его состояния и его прогнозируемого течения болезни. То есть, вопрос компетентности врача, который сможет учесть все эти факторы.

Тактика ведения пациента. Это определяется опытом... есть такие , кого сразу в стационар кладем - шум-гам от них, но потом понимают, что правильно. 

Ладно, не будем тему оффтопить... - обсуждаем-то не баны, а медицину...

[Grigory]

 

 

А вам преподнесли по вашему

Мне не преподносили, это просто в Гугле вылезает.

 

 

 

Я всегда говорил - деревенский я. И работаю у себя на деревне.

Да откуда ж мне знать. Я обитаю только в нескольких темах на форуме.

 

 

 

Этих бы людей на деревню, где из самых навороченных и современных оборудований только недавно появившийся аппарат ЭКГ.

Я же не говорю о лечении рака, заметьте. Обсуждаем обычное ОРЗ.

 

 

 

За границей антибиотики назначают после того как определят чувствительность? А у нас бьем широким спектром, а то время упустим, и потом некому будет уже и вводить...

Не знаю. Не получил ни разу антибиотики за границей.

 

 

 

Эту пролоббировали , но не назначаю и не пользую... он давно известен нам, а  так кто-то решил бабла срубить...

Именно. Но ROCK приводит назначание арбидола, как верное и правильное решение врача. Печально.

 

Оффтоп я вынесу просто в отдельную тему сейчас.

[Grigory]

О компетентности врачей.

[Онотолег]

@Grigory, спасибо за перенос интересной беседы в профильную тему

 

 

ROCK приводит назначание арбидола, как верное и правильное решение врача. Печально.

Рок приводит назначение Арбидола, как одного из наиболее доступных средств при лечении ОРЗ. По поводу эффективности - я убедился в эффективности Арбидола на себе и на своей семье. Мне этого вполне достаточно. А разговоры так называемых "доказательных" врачей из так называемой "доказательной медицыны" - ф топку. Арбидол работает.

[AMA3OH]

 

 

Мне не преподносили, это просто в Гугле вылезает.

Я в гуглю набиваю простые русские слова, а оттуда сплошь порнуха. Неужели и этому верить ?

 

 

Я же не говорю о лечении рака, заметьте. Обсуждаем обычное ОРЗ.

А чего его лечить - набил в гуглю и готово. И врачи не нужны

Так умные и продвинутые наши сотечественницы и соотечественники поставили на грань ситуацию. Сейчас корь поперла... детей не прививали в отдельных республиках. 

До этого в начале 2000-х дифтерия пошла в столицах и крупных городах - тоже не прививали детей. Боком вышло. Проводилась массовая вакцинация детей . У нас не проводили, так как все были действительно привиты. \

Так что не просто так учат 7 лет на врача, а потом набирать опыта... гугля может и до другого довести.

 

 

Не знаю. Не получил ни разу антибиотики за границей.

А гугля что говорит? У нас пока провести пробы на чувствительность - время потеряем...

Ладно...Удачи

[Хиро Онода]

Не давно пытался купить марганцовку в аптеке. Самую обычную марганцовку. Знакомую с детства. Отказали. Потребовали рецепт. Во- второй аптеке тоже отказали. Купил в третьей. С Кеторолом (у меня воспаление троичного) такая же история. Что за идиотизм?

[Grigory]

 

 

Рок приводит назначение Арбидола, как одного из наиболее доступных средств при лечении ОРЗ. По поводу эффективности - я убедился в эффективности Арбидола на себе и на своей семье. Мне этого вполне достаточно. А разговоры так называемых "доказательных" врачей из так называемой "доказательной медицыны" - ф топку. Арбидол работает.

Так же, как и плацебо — только на отдельных внушаемых людях. Но это НЕ МОЖЕТ БЫТЬ первостепенным выбором врача. Плацебо можно использовать в психотерапии или когда другие методы не подействовали, а давать при вирусе или бактериальной инфекции препарат, который не лечит и не тормозит распространение инфекции — это верх маразма.

 

 

 

Не давно пытался купить марганцовку в аптеке. Самую обычную марганцовку. Знакомую с детства. Отказали. Потребовали рецепт. Во- второй аптеке тоже отказали. Купил в третьей. С Кеторолом (у меня воспаление троичного) такая же история. Что за идиотизм?

Потому что и то, и другое — препараты для изготовления наркотика в домашних условиях. Грубо говоря, в РФ происходит то, что в других странах уже давно случилось.

[AMA3OH]

@Хиро Онода, 

Сходите к врачу на прием. Самолечение до добра не доведет...

[Хиро Онода]

Потому что и то, и другое — препараты для изготовления наркотика в домашних условиях. Грубо говоря, в РФ происходит то, что в других странах уже давно случилось.

Спасибо за разъяснение.

 

А вот к врачам ходить признаюсь, не любитель. Чаще приносят...

[Онотолег]

 

 

Но это НЕ МОЖЕТ БЫТЬ первостепенным выбором врача.

само собой. Не зря я поставил первым пунктом

 

 

1. можно посоветовать вообще ничего не принимать из медикаментов и рекомендовать холод, голод и покой. Лежать под одеялом, обильное питьё и мёд.

 

 

давать при вирусе или бактериальной инфекции препарат, который не лечит и не тормозит распространение инфекции — это верх маразма.

если мне память не изменяет в одной из тем я давал ссыл на результаты двойного слепого тестирования Арбидола проведённого в двух независимых друг от друга странах (Россия и Китай) двумя независимыми друг от друга группами учёных. Тестирование убедительно показало эффективность Арбидола. Ну, а то, что определённые группы учёных "доказательно" доказывают его неэффективность .... что я могу сказать . В фарминдустрии крутится слишком много денег. Не зря например нашим производителям до сих пор не позволяют выпускать инсулин...

[Watson]

Так же, как и плацебо — только на отдельных внушаемых людях. Но это НЕ МОЖЕТ БЫТЬ первостепенным выбором врача. Плацебо можно использовать в психотерапии или когда другие методы не подействовали, а давать при вирусе или бактериальной инфекции препарат, который не лечит и не тормозит распространение инфекции — это верх маразма.

 

 

 

Потому что и то, и другое — препараты для изготовления наркотика в домашних условиях. Грубо говоря, в РФ происходит то, что в других странах уже давно случилось.

 

Вода тоже используется для приготовления наркотиков в домашних условиях. Предлагаю запретить употребление воды и заодно воздуха !