Обрезание и право на религиозное самоопределение.

[prana]

 

 

Мальчик в 2-3 года уже "в сознательном возрасте"? Твоё знание абсолютно неверно...

И в 4 года делают, и в 7 лет.

Кстати, я себя отлично помню с трех лет, так что...

 

И еще вот: "В настоящее время обрезание у народов, традиционно исповедующих ислам, часто представляется как национальный обычай, и сроки проведение этого обряда часто различаются у различных национальностей. Так, например, турки традиционно совершают обрезание мальчикам 8—13 лет, персы — 3—4-летним, мусульмане Малайского архипелага — 10—13-летним, арабы городские — на 5—6 году, деревенские — на 12—14 году. Несмотря на это, наиболее достоверным^{[источник не указан 738 дней]} является мнение, что обрезание лучше всего сделать на 7 день после рождения ребёнка, что является сунной пророка Мухаммада.." Ну так, для информации.

 

 

 

Я говорил про атеистов.

А я говорю про православных.

Ты же православный?

 

 

А евреи не заставляют?Плюс синагога....

Все заставляют. В любой религии или вне принадлежности к какой-либо из них. Или ты считаешь, что ребенок должен расти аки сорняк?)

Вернемся к вопросу о праве на религиозное самоопределение.

Снова возьмем православие в противопоставление иудаизму и исламу, например. Потому что ТС и те, кто с ним согласен — православные.

Окрестив своих детей и воспитывая их в православных традициях, вы что, даете им право на религиозное самоопределение?

[Godzilla]

Предлагаю забанить @prana за троллинг и оффтоп.

[prana]

@Godzilla, себя забань. За оскорбления, троллинг и провокации.

[Godzilla]

Окружной суд в Кельне запретил обрезание.

 

Во вторник окружной суд в Кельне постановил, что обрезание мальчиков - даже по религиозным причинам – равносильно нанесению тяжких телесных повреждений.

Суд постановил, что "основополагающее право ребенка на целостность тела превышает фундаментальные права родителей на религиозное воспитание детей". Согласно решению, обрезание разрешается лишь в случаях, когда операция осуществляется по предписанию врача.

 

http://www.bbc.co.uk/russian/society/2012/06/120626_germany_circumcision.shtml

Решение суда в Кельне было принято после инцидента с четырехлетним мальчиком, которому в 2010 году в одной из кельнских больниц сделали обрезание по просьбе его родителей-мусульман.

Через двое суток ребенок был доставлен в больницу из-за сильного кровотечения.

 

Очень разумное решение.

Наконец-то толерантная Европа вместо того, чтобы решать вопросы однополых браков, обратила внимание действительно на насущные проблемы.

[Кондуит.]

.

Снова возьмем православие в противопоставление иудаизму и исламу, например. Потому что ТС и те, кто с ним согласен — православные.

Окрестив своих детей и воспитывая их в православных традициях, вы что, даете им право на религиозное самоопределение?

Бесспорно! 

Ибо обрезание, по-сути, сродни дефлорации. Назад дороги нет.

Обрезание это как признак принадлежности к одной группе. И что б вы там ни плели про санитарию-гигиену, - это сказки для лохов.

 В православии не ставят человеку никакого клейма и ничего не отсекают, что даёт ему  впоследствии возможность самоопределиться. А до тех пор он находится под опекой .

[prana]

 

 

, что даёт ему впоследствии возможность самоопределиться.

Крещение младенца в православие — это уже решение за человека. Что непонятного-то?

Клеймо не ставят, крест вешают. И не надо говорить о каких-то мнимых свободах.

 

 

И что б вы там ни плели про санитарию-гигиену, - это сказки для лохов.

Это является сказками для лохов только в глазах тех людей, которые не понимают элементарных вещей.

 

 

обрезание, по-сути, сродни дефлорации.

[Godzilla]

Крещение младенца в православие — это уже решение за человека. Что непонятного-то?

Клеймо не ставят, крест вешают. И не надо говорить о каких-то мнимых свободах.

 

Ну вот опять очередной бред.

Человеку объясняют, что ношение креста на веревочке несопоставимо с отсечением у него части тела.

Такое впечатление, что @prana либо слишком глупа, чтобы понять элементарные вещи, либо сознательно троллит в теме.

[Кондуит.]

Ну вот опять очередной бред.

Человеку объясняют, что ношение креста на веревочке несопоставимо с отсечением у него части тела.

Такое впечатление, что @prana либо слишком глупа, чтобы понять элементарные вещи, либо сознательно троллит в теме.

+мильён.

[prana]

@Godzilla, я понимаю, что эти вещи несопоставимы. Но. Я также понимаю, что в чужой монастырь со своим уставом лезть нечего, господа дорогие. Именно этим вы сейчас занимаетесь.

И, если уж говорить о свободе и праве на религиозное самоопределение, то заставлять носить цепочку с крестиком, водить на причастия и службы — это прямое их ограничение. Так что любой родитель, решивший за сына/дочь, в какой религии он будет воспитываться, лишает его этого права вплоть до того возраста, когда ребенок вылетит из семейного гнезда. При этом никто не знает, как на смену религии или отказ от верования во что-либо вообще среагируют эти самые родители. Многие люди, получив религиозный старт в жизни, т.е., которых заставляют ходить в церковь и приобщаться к божественному, не совсем осознают, зачем им это нужно.

И я снова повторюсь — вы здесь выясняете не права детей, которым "наносят увечья", а пытаетесь принизить другие религии, в которых не так, как у вас. Это ограниченность и узость мышления, а также сование носа не в свои дела, в которых конкретно вы ничего не смыслите.

Не надо было в таком случае вставлять в тему "право на религиозное самоопределение", потому что не только обрезание входит в это во все. Т.е. вы поддерживаете стремление родителей воспитывать ребенка религиозным, главное, чтоб крайнюю плоть не трогали. А это уже не самоопределение. Можешь, Илюша, еще раз сказать про тупость и глупость, я вижу, что тебе по существу сказать абсолютно нечего, ты можешь только на личности переходить и оскорблять. Очень в твоем духе.

[Кондуит.]

@Godzilla, я понимаю, что эти вещи несопоставимы. Но. Я также понимаю, что в чужой монастырь со своим уставом лезть нечего, господа дорогие. Именно этим вы сейчас занимаетесь.

Уверен, если б ты не впёрлась со своим уставом в тему про  Дары Волхвов , никто в твои темы не влезал бы. 

[Godzilla]

@Godzilla, я понимаю, что эти вещи несопоставимы. Но. Я также понимаю, что в чужой монастырь со своим уставом лезть нечего, господа дорогие. Именно этим вы сейчас занимаетесь.

И, если уж говорить о свободе и праве на религиозное самоопределение, то заставлять носить цепочку с крестиком, водить на причастия и службы — это прямое их ограничение. Так что любой родитель, решивший за сына/дочь, в какой религии он будет воспитываться, лишает его этого права вплоть до того возраста, когда ребенок вылетит из семейного гнезда. При этом никто не знает, как на смену религии или отказ от верования во что-либо вообще среагируют эти самые родители. Многие люди, получив религиозный старт в жизни, т.е., которых заставляют ходить в церковь и приобщаться к божественному, не совсем осознают, зачем им это нужно.

И я снова повторюсь — вы здесь выясняете не права детей, которым "наносят увечья", а пытаетесь принизить другие религии, в которых не так, как у вас. Это ограниченность и узость мышления, а также сование носа не в свои дела, в которых конкретно вы ничего не смыслите.

Не надо было в таком случае вставлять в тему "право на религиозное самоопределение", потому что не только обрезание входит в это во все. Т.е. вы поддерживаете стремление родителей воспитывать ребенка религиозным, главное, чтоб крайнюю плоть не трогали. А это уже не самоопределение. Можешь, Илюша, еще раз сказать про тупость и глупость, я вижу, что тебе по существу сказать абсолютно нечего.

@prana, здесь в теме никто не пытается оспаривать фундаментальные права родителей на религиозное воспитание детей.

Речь идет о праве ребенка на целостность его тела. А религиозное самоопределение уже является следствием этого права.

То что ты интерпретируешь это как попытку "принизить другие религии" как раз-таки говорит о твоей ограниченности и узости мышления.

[prana]

@Кондуит., в тему про Иудаизм вперлись? Вперлись. А я просила не издеваться и не троллить.
 Это было до картинки в теме "Дары Волхвов".

Хотя фотография, по сути, не являлась ответом на твой или еще чей-либо стеб над иудеями.

Меня просто забавляет лицемерие и фанатизм.

 

 

 

Речь идет о праве ребенка на целостность его тела. А религиозное самоопределение уже является следствием этого права.

Скажи, а у нас где-нибудь есть запреты религиознутым родителям проводить какие-либо манипуляции, не угрожающие жизни и здоровью ребенка? Кажется, нет. И право на целостность тела...чет ты херню спорол. Как насчет прокола ушей, пирсингов? Можно еще о праве на целостность тела поговорить, когда родители подписывают согласие на мед.манипуляции по удалению крайней плоти из-за инфекции или разделение синехий на половых губах девочек. А чо?

А про сказки для лохов — ну ты расскажи это родителям, дети которых перенесли операции по удалению препуциального мешка из-за воспаления. Или молодым людям, которые с этим загремели в больницу и теперь "мучаются" от "вечного напоминания" на своем половом члене. Но это же все сказки, не бываит такова, дааа.

Вот и не надо оспаривать фундаментальные права родителей на воспитание детей в соответствии с их религией, равно как и процедуры обрезания, которые являются частью этого, и все остальное — это их религия и их традиции. Все, что ты тут пытаешься доказать — фигня на постном масле, потому как ты не имеешь права оспаривать это, нарушая в то же время право собственных же детей на это самое самоопределение. Своей жизнью занимались бы, некогда было бы лезть к другим со своим "я".

[Кондуит.]

@Кондуит., в тему про Иудаизм вперлись? Вперлись. А я просила не издеваться и не троллить.

 Это было до картинки в теме "Дары Волхвов".

Хотя фотография, по сути, не являлась ответом на твой или еще чей-либо стеб над иудеями.

Меня просто забавляет лицемерие и фанатизм.

 

 

 

Мадам... совесть есть у  Вас?

Вы б не путали причинно-следственную связь.

Мой пост в иудаизме появился в ответ на Ваш , спустя аж 3часа... так что нинада тут мировую скорбь разыгрывать.

Именно ты, Катя, бросила г-но на вентилятор, а потом играешь в обиженную невинность. 

Это называется ПРОВОКАЦИЕЙ.  

 

и хамить бы желательно поменьше, - не на базаре. 

[prana]

@Кондуит., в ответ на какой мой? Какое говно на вентилятор? Я здесь что-то написала, а ты, Миша, пошел туда — мстить?

Извини, но это идиотизм. Я не отслеживаю причины, по которым ты там на кого-то обиделся.

И стеб над евреями у тебя во многих постах на форуме, так что завязывай ты из себя строить оскорбленную невинность. Это так, справедливости ради. Это же меня не заставляет бежать в темы о православии, чтоб "вбрасывать говно на вентилятор", это тупизм и детсад. Собственно, глядя на твои перепалки с Джином на форуме, слишком наивно будет призывать тебя к здравому смыслу. Тебя послушать, так все вокруг — провокаторы, один ты — белый и пушистый борец за правду.

 

Мой пост в иудаизме появился в ответ на Ваш

Укажи пост, ответом на который был твой. Мне дуже интересно.

 

и хамить бы желательно поменьше, - не на базаре.

От кого я это слышу?? "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!" ©

В отличие от вас с Годзиллой, в моих постах оффтопа по минимуму, несмотря на то, что вы уже раз десять перешли на личности и ни на один вопрос аргументированно не ответили. Ну ладно, ты попытался. А так — одно пустословие и попытка уличить меня в каком-то криминале. Стоит ли удивляться, что на форуме все чаще ведутся беспредметные разговоры, в которых тема со второго же поста скатывается в межличностный срач и вымещение неприязни.

[Кондуит.]

@Кондуит., в ответ на какой мой? Какое говно на вентилятор? Я здесь что-то написала, а ты, Миша, пошел туда — мстить?

Извини, но это идиотизм. Я не отслеживаю причины, по которым ты там на кого-то обиделся.

И стеб над евреями у тебя во многих постах на форуме, так что завязывай ты из себя строить оскорбленную невинность. Это так, справедливости ради. 

"в тему про Иудаизм вперлись? Вперлись. А я просила не издеваться и не троллить.

 Это было до картинки в теме "Дары Волхвов".

Хотя фотография, по сути, не являлась ответом на твой или еще чей-либо стеб над иудеями.

Меня просто забавляет лицемерие и фанатизм."

(но ты, конечно не понимаешь, о чём я)

Кстати, насчёт стёба над евреями во многих постах нельзя уточнить? а то трёпом пахнет.

 

 Стоит ли удивляться, что на форуме все чаще ведутся беспредметные разговоры, в которых тема со второго же поста скатывается в межличностный срач и вымещение неприязни.

Угумс... но кто это устраивает?

 

 

[prana]

но кто это устраивает?

И ты в том числе.

 

но ты, конечно не понимаешь, о чём я)

Нет, нормально поясни. Я кинула фото в "Дары Волхвов", прокомментировав, что это меня "порадовало", а ты обозлился и решил пойти нагадить в "Иудаизме"? Говорю же — детский сад, а ведь взрослый дядя.

 

Кстати, насчёт стёба над евреями во многих постах нельзя уточнить? а то трёпом пахнет.

Нет, уточнить нельзя. Потому что я тебя не преследую, в отличие от тебя же.

 

Все, тема твоих обидок закрыта. Хочешь еще что-нибудь сказать — говори по теме.

[Кондуит.]

 

 

Все, тема твоих обидок закрыта. Хочешь еще что-нибудь сказать — говори по теме.

т.е. ты тут вся в белом и по теме...

 

Говорю по теме. Считаю что отсечение части тела есть надругательство над оным и не может быть оправдано никакими утверждениями религиозных фанатиков-мракобесов.

[Godzilla]

Скажи, а у нас где-нибудь есть запреты религиознутым родителям проводить какие-либо манипуляции, не угрожающие жизни и здоровью ребенка? Кажется, нет. И право на целостность тела...чет ты херню спорол. Как насчет прокола ушей, пирсингов? Можно еще о праве на целостность тела поговорить, когда родители подписывают согласие на мед.манипуляции по удалению крайней плоти из-за инфекции или разделение синехий на половых губах девочек. А чо?

А про сказки для лохов — ну ты расскажи это родителям, дети которых перенесли операции по удалению препуциального мешка из-за воспаления. Или молодым людям, которые с этим загремели в больницу и теперь "мучаются" от "вечного напоминания" на своем половом члене. Но это же все сказки, не бываит такова, дааа.

Вот и не надо оспаривать фундаментальные права родителей на воспитание детей в соответствии с их религией, равно как и процедуры обрезания, которые являются частью этого, и все остальное — это их религия и их традиции. Все, что ты тут пытаешься доказать — фигня на постном масле, потому как ты не имеешь права оспаривать это, нарушая в то же время право собственных же детей на это самое самоопределение. Своей жизнью занимались бы, некогда было бы лезть к другим со своим "я".

@prana, в России запрещено нанесение телесных повреждений любому человеку, в том числе и ребенку. Вне зависимости чем это обосновано. К примеру, статья 116 УК РФ "Побои", статья 115 УК РФ "Умышленное причинение легкого вреда здоровью".

А то ведь так можно оправдать религиозными традициями и битье ребенка розгами и прочие издевательства.

Если жизни и здоровью не угрожает, значит можно делать с ним все что заблагорассудится чтоли?

Еще раз повторяю: не надо смешивать медицинские манипуляции в соответствии с показаниями и религиозные традиции.

Тебе известна, например, статистика осложнений после обрезания у детей?

Ты уверена, что в 100 % случаев все происходит благополучно? Заражения произойти не может?

Хотя есть случаи, когда родители запрещают любое медицинское вмешательство как раз-таки в соответствии с религиозными традициями.

Давай их тоже поймем и оправдаем.

[AMA3OH]

 

 

Хотя есть случаи, когда родители запрещают любое медицинское вмешательство как раз-таки в соответствии с религиозными традициями.

Пример: Запрет на вакцинацию.

К чему привело - уже знаем. Вакцинация - манипуляция с более серьезными последствиями. 

[By Valenth]

[AMA3OH]

@By Valenth, 

[By Valenth]

негры этож не вероиспаведание

или нет

[AMA3OH]

 

 

негры этож не вероиспаведание

Гуугля выдает те позиции, по которым часто ищут... 

[Онотолег]

 

 

А Христос был обрезан.

его во младенчестве обрезали. Но он и тогда был против, это нанесло непоправимую травму детской психике, и возмужав он изгнал тех, кто его обрезал из храма, превратил воду в вино, накормил пятью хлебами 5000 челов, изгнал демонов и навешал лапши на уши 12 несчастным... Вот до чего доводит обрезание!

[AMA3OH]

 

 

он изгнал тех, кто его обрезал из храма,

Не осознал он всего... Сейчас мальчиков возят в медучреждения. Не будем уточнять куда и к кому.

А раньше обряд проводили муллы и старики... Многие мужчины помнят этот процесс, обстановку, тех, кто проводил... НО НИКТО не вымещал на них зло, не изгонял их, а наоборот уважали и почитали. Так же знают тех, кто проводил обряд "первой стрижки волос младенца". Этот процесс не помнят, но про это родители говорят детям...

 

 

Есть крестные у многих народностей...

Нельзя всех под одну гребенку. Многовековая история и традиции нельзя уничтожать. Всё начинается с малого.