Зачем и нужна ли религия современному человеку с правильными моральными установками?

[sheep]

Принцип фетиша думаю не стоит объяснять: кроличья лапка, пробитый медальон, крест - да что угодно может им быть

Ну просто прелесть, крест как кроличья лапка , что ж тогда принца Джорджа в Великобритании крестили (о чем трубили на весь мир ),

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1145565,

что это, религиозный фанатизм, ах да, там же цивилизованные и просвещенные люди, это у нас клоуны, так что ли.  

[Kundor]

 

 

про Вас и про Ваше отношение к вере - именно так.

Избавь от своих диагнозов, какое тут дело до того, чем и почему ты пишешь, я не специалист и помочь не смогу. Тут уролог-филолог нужен наверно, тебе к нему.

 

 

что это, религиозный фанатизм,  

Странная ерунда. Какая разница, где и над кем проводили оккультный ритуал приобщения к определённой религии? Где-то в джунглях "крестят" внутренностями священной змеи смешанной с золой - это что-то меняет?

На что вообще повлияет ритуал с поливанием водой, чтением выдержек из невразумительных текстов (а непонимание очевидности этих текстов обычно ключевой элемент, иначе зачем нужен толкователь-жрец), хождение кругом по комнате и одевание символического предмета на шею?

 

 

там же цивилизованные и просвещенные люди, это у нас клоуны, так что ли

Разумеется не так. Просвещенные люди везде одинаковы, знанию/науке совершенно по-барабану национальность, религиозные взгляды или гражданство. Точно так же религиозные люди везде одинаковы, тут уж что Англия, что Россия - один фиг, люди прикрывают свой патриотизм доводом о близких отношениях с каким-либо божеством, что даёт профит одному человеку или стране.

И не стоит забывать, что само по себе "крещение" совершенно ничего предосудительного в себе не несёт, ибо это просто шоу. Другое дело - действия, которые человек будет совершать в последствии с учётом именно того, что над ним был проведён соответствующий ритуал.

Православный христианин например считает что необходимо уничтожить всех  людей, не согласным с его догмами и выразившим это. Клоун? нет конечно.

[Князь Серебряный]

Православный христианин например считает что необходимо уничтожить всех  людей, не согласным с его догмами и выразившим это. Клоун? нет конечно.

Прежде чем судить о предмете, изучи его.

[Kundor]

 

 

Прежде чем судить о предмете, изучи его

я не смогу преодолеть брезгливость для тщательного изучения, но 

 

 

Гораздо проще и эффективней отправить на костёр.

вполне достаточно для такого вывода.

Разумеется, христиане, даже православные - очень разные, и не думаю ,что ошибусь, если предположу, что нет даже двух одинаково (в пределах свой религии) мыслящих персонажей. К примеру Толстой, в этом контексте, мне весьма интересен, но учитывая отношение к нему каноничных православных - это только подтверждает моё мнение. Не?

[sheep]

Православный христианин например считает что необходимо уничтожить всех людей, не согласным с его догмами и выразившим это.

Лягнуть модератора, и все, день прожит не зря. На самом-то деле православие чрезвычайно терпимо к инакомыслию, невозможно даже представить такой сценарий – вооруженная банда православных террористов захватила торговый центр и убивала всякого, кто не смог прочитать Отче наш, это просто невозможно. Более того, по всему миру идет гонение на христиан, их убивают в Сирии, только потому, что они христиане. Если тенденция сохранится, то через пару десятков лет (а может и раньше) крестик на шее будет являться серьезным фактором риска.

[Онотолег]

 

 

Лягнуть модератора

да я на дурачков не обижаюсь. мы, православные, к юродивым всегда терпимо относились...

[Kundor]

Лягнуть модератора, и все, день прожит не зря.

1. Человек заявляет что он православный христианин.

2. Человек заявляет что атеистов надо сжечь в костре.

Внимательно слушаю - почему выражение "Православный христианин например считает что необходимо уничтожить всех  людей, не согласным с его догмами и выразившим это."

относится чему-то иному, чем явно сказанное (ляганию чего-то)? Где-то допущена неточность?

 

 

На самом-то деле православие чрезвычайно терпимо к инакомыслию, невозможно даже представить такой сценарий – вооруженная банда православных террористов захватила торговый

А причём здесь "инакомыслие"? Терроризм - это всего лишь один из множества видов ведения войны, просто имеющий свои цели и средства. На данный (!) момент цели захвата магазина нет - вот тебе это трудно представить. Ведь мало кто из нас знает, что в действительности хотела добиться упомянутая группа террористов в магазине (только идиот может думать, что это был рейд за инаковерующими).

К чему современным православным проводить террористические акции, если в их наличии есть регулярная армия с жрецами, заранее одобряющими и оправдывающими убийства врагов (инакомыслящих?). И при этом непрерывно лгущих, что они следуют концепции "не убий".

Я вообще-то ещё не затронул тему гражданской войны в России, но чувствую что придётся: правильно ли я понимаю ,что в ней (согласно твоей концепции) участвовали только неверующие с обеих сторон, или война шла "честно, благородно, без использования террора среди гражданского населения)?

 

 

мы, православные, к юродивым всегда терпимо относились...

да не, всё куда проще, лично "вы" относитесь к юродивым, вот и вся терпимость к самому себе. никакого волшебства и воли небес.

[Онотолег]

 

 

атеистов надо сжечь в костре.

как бэ на костре. Сжечь в костре это не по православному...

[Kundor]

 

 

как бэ на костре. Сжечь в костре это не по православному...

Да-да, точно, вот гражданин православный христианин совершенно точно меня поправляет: по его мнению, жечь людей надо на костре.

[Кондуит.]

Да-да, точно, вот гражданин православный христианин совершенно точно меня поправляет: по его мнению, жечь людей надо на костре.

Людей не надо, - нечисть надо.

[sheep]

Я вообще-то ещё не затронул тему гражданской войны в России, но чувствую что придётся

Ну скажи еще, что православные большевики устроили красный террор и развязали гражданскую войну. Если о религии, то Православие не содержит никакой агрессии. Может быть вместо того, чтобы гнобить культовую религию русского народа стоит обратить внимание на то, что взращивается совсем рядом.

Идеолог  ваххабизма -

Абу Халиф, или Шамиль Измайлов, родился в 1980 году в Астрахани. Он обучался в одном из учебных заведений в Египте, после чего решил вместе со своим братом Арсеном создать в городе Александрия учебный центр для выходцев из стран СНГ

http://vlasti.net/news/177608?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Абу Банат и Абу Халиф жестоко казнили священника-францисканца за якобы сотрудничество с режимом Асада. Процесс отрезания его головы записали на видео.

http://vesti.ua/mir/22794-v-sirii-nashli-rossijskij-halifat

Массовые захоронения обнаружены в освобожденной христианской деревне в Сирии

http://www.pravoslavie.ru/news/65258.htm

[Voyager]

Ну давайте уничтожим все, ритуалы, символы, короче все, что связано с нашим славным православным прошлым, включая флаг (знамя) и превратимся в серую, унылую, унифицированную по евростандартам биомассу, так что ли...

 

Полностью поддерживаю эти слова.

[Kundor]

 

 

Ну скажи еще, что православные большевики устроили красный террор и развязали гражданскую войну.

А что это вообще такое "православные большевики"? Уже забылись понятия "белый террор" и "красный террор"?  Некие люди, внезапно в достаточно большом количестве возникшие в России? Нет - это те же "православные", которые всего лишь захотели свободу от того, что им представлялось неприемлемым для жизни. Им противостояли другие православные, с чётким намерением их убить (причём максимально жестоким методом, призванным исключить самим собой дальнейшее сопротивление).

 

 

Если о религии, то Православие не содержит никакой агрессии.

Да что ты?

• Агрессивное поведение — мотивированное деструктивное поведение, противоречащее нормам сосуществования людей, наносящее вред объектам нападения, приносящее физический, моральный ущерб людям или вызывающее у них психологический дискомфорт.

Внимательно, опять, слушаю об отсутствии мотивированного деструктивного поведения православных с самого начала их появления на Руси.

А вода - в принципе сухая. А лозунг "Православие или смерть" придумали неправильные православные-провокаторы.  Они православные, но неправильные? Даже здесь, на форуме, есть далеко не один человек, который представляет православие в виде максимально звериной формы православного общества, что говорить о целой  стране, зачем лгать об отсутствии агрессии? 

И - да, у него есть множество "ритуалы, символы, короче все", по которым жрец докажет ему, что убивать врагов (и как ты однажды упомянул - неизбежно убивать невинных, а статистически даже своих православных) - это богоугодное дело.

Чем это отличается от обычного патриотизма любого человека, к примеру - того же ваххабита?

[Дед Митяй]

...по всему миру идет гонение на христиан, их убивают...

Это неправда.

Там, где до сих пор существует межрелигиозная вражда и главенство одной религии,религиозный террор, "всем миром" никак не является. Да и вообще, ко всему цивилизованному миру эти страны никакого отношения не имеют. Скорее это задворки мира.

 

Кстати, пример в тему. Вот что получается с людьми и государствами, для которых религия "это наше всё". Вот почему современный, образованный человек против возрождения русского исторического православия, даже если сам и верующий.

[Godzilla]

Вот почему современный, образованный человек против возрождения русского исторического православия, даже если сам и верующий.

Ну если он к примеру язычник или оккультист, вполне возможно.

А так, что-то я не слышал, чтобы современные образованные мусульмане, например, выступали против возрождения православия.

[Дед Митяй]

А так, что-то я не слышал, чтобы современные образованные мусульмане, например, выступали против возрождения православия.

Не возрождения православия как такового (условно говоря - после советского небытия), а возрождения исторического православия, царского, церкви, как структурной единицы государственного аппарата управления.

 

Странно что не слышал. Например муфтии России возражали против введения ОПК в школах. Хотя их с натяжкой можно назвать современным и образованным. Да что там греха таить - любого веруна, несмотря на наличие диплома в кармане, с большой натяжкой можно так называть.

[Онотолег]

 

 

Там, где до сих пор существует межрелигиозная вражда и главенство одной религии,религиозный террор, "всем миром" никак не является. Да и вообще, ко всему цивилизованному миру эти страны никакого отношения не имеют. Скорее это задворки мира.

если можно по конкретнее - что НЕ задворки мира. Очень бы хотелось знать расположение этого райского уголка.

[Kundor]

 

 

А так, что-то я не слышал, чтобы современные образованные мусульмане, например, выступали против возрождения православия.

Вероятно те недавние эпические  битвы крымских мусульман и казаков за установку креста около Феодосии, протест мусульман против освящения школы в Вологде или прочие подобные неурядицы - не в счёт, просто "спор хозяйствующих субъектов". Трудно однозначно использовать в одном предложении "образованные" и "религиозные". Не невозможно, но очень трудно.... когда видишь людей, дерущихся за втыкание древесины в землю.

[sheep]

Это неправда. Там, где до сих пор существует межрелигиозная вражда и главенство одной религии,религиозный террор, "всем миром" никак не является. Да и вообще, ко всему цивилизованному миру эти страны никакого отношения не имеют. Скорее это задворки мира.

"Роберто де Маттеи — известный католический деятель, историк, обнародовал обширную статью на сайте «Correspondance Européenne», которая тут же обошла весь западный Интернет. Обзоры статьи появились и в Рунете. По мнению учёного, права христиан, как и прежде, нарушаются, и происходит это «по всему миру». Повсюду — на Ближнем Востоке, в странах Африки и Азии — имеют место «систематические» нападения на христианские общины. И число таких атак день ото дня увеличивается.

 

Не так давно, 27 мая, архиепископ  Сильвано Томази (постоянный наблюдатель Ватикана при ООН), выступая в Женеве перед Советом по правам человека, привел неопровержимые доказательства того, что ежегодно более 100.000 христиан погибает по тем или иным причинам, связанным с их верой. Их убивают.

 

Ранее, 23 мая, на конференции ОБСЕ, австрийская учёная Гудрун Куглер в своём докладе привела примеры того, как именно ограничивается свобода вероисповедания христиан в Европе.

 

Христиане нынче не могут выражать своё мнение — например, против гомосексуализма, однополых «браков», регистрируемых муниципальными чиновниками, или абортов. Причём речь идёт и о тех случаях, когда верующие не ссылаются на Библию. Язык христиан трактуется как «враждебный».

 

2 июня в итальянской газете «Коррьере делла сера» Эрнесто Галли делла Лоджия дал точное описание сложившегося положения. По мнению журналиста, нынешний «переворот» в Европе происходит «молчаливо». Делла Лоджия называет происходящее «революцией в менталитете и коллективной морали», знаменующей собой «разрыв с прошлым». Этот разрыв автор именует «антирелигиозной революцией». Что это такое? Эта революция поражает любой религиозный фактор — как таковой, независимо от основной религии, исторически закрепившейся в стране. А раз речь идёт о Европе, пишет журналист, то переворот имеет по существу вид «антихристианской революции».

,,,

«Однополое» меньшинство правит бал в парламенте Франции, костерит из Вашингтона Россию за её «гомофобию» и нетолерантность, устраивает гей-праздники в ЦРУ и Пентагоне и проводит парады ЛГБТ в Лондоне. Радикальный исламизм в Сирии, который отнюдь не поддерживает всех этих «однополых», тем не менее требует у них оружия. Старенький Джон Маккейн, сфотографировавшийся на турецко-сирийской границе с бородатыми похитителями людей и назвавший их «отважными бойцами», сотрясает американский сенат огненными речами. Всё смешалось в доме Облонских! Наверное, прав Проханов, недавно сказавший: «Вот мы сейчас… присутствуем на процессе создания мировой диктатуры педерастов».

http://voprosik.net/21-vek-goneniya-na-xristian/

[Kundor]

 

 

привел неопровержимые доказательства того, что ежегодно более 100.000 христиан погибает по тем или иным причинам, связанным с их верой. Их убивают.

В этом мире ежегодно убивают множество людей, статистически (исходя из пропорций религий) множество из них - христиане, так в чём собакозарытость? Христиан убивают из-за того, что они христиане? - тогда внимательно смотрим на название топика и раздумываем над ответом в очередной раз.

Во всех остальных случаях убийцам абсолютно всё равно, какой веры, и есть ли она у жертв, у них есть "интерес". Ты же выразил полное согласие с "неизбежными жертвами невинных" от освященных средств доставки ядерных зарядов - почему это не могет делать кто-то ещё?

 

 

Христиане нынче не могут выражать своё мнение — например, против гомосексуализма, однополых «браков», регистрируемых муниципальными чиновниками, или абортов.

Странно увидеть действующую модель мира, в котором победила идеология нашего эталонного православного, да?

"#DogmaName# или смерть" выглядит именно так.

[Дед Митяй]

если можно по конкретнее - что НЕ задворки мира. Очень бы хотелось знать расположение этого райского уголка.

Каков вопрос - таков и ответ.

В междуречье.

------------------------------

Нет, ты что, действительно считаешь Сирию и другие мусульманские страны оплотом современного образования, науки, цивилизации?

 

Повсюду — на Ближнем Востоке, в странах Африки и Азии — имеют место «систематические» нападения на христианские общины. И число таких атак день ото дня увеличивается.

Да что ж вы упёртые такие!

"Повсюду - на Ближнем Востоке, в странах Африки и Азии", это не значит весь мир.

Убивают христиан на всю башку такие же верующие в бога, только с умственным развитием лет на пятьсот задержавшиеся, относительно развитых хомосапиенсов.

 

Меня, если честно говорить, сейчас другое напрягает. Эти недоразвитые с моими детьми в одну школу ходят. В смысле, как мусульмане, так и православные. Современная система образования им мозги не исправит, если конечно ничего не изменится, что маловероятно. Крайне не хотелось бы, чтобы мои дети, которых мы естественно замучили уже современным образованием, поимели конфликты с недоразвитыми представителями хомо верус.

[Онотолег]

 

 

Повсюду - на Ближнем Востоке, в странах Африки и Азии", это не значит весь мир.

Великобритания пойдёт? Христианам Великобритании запретили носить кресты

http://www.vesti.ru/doc.html?id=738891

 

 

В междуречье.

не понял...

[Дед Митяй]

Великобритания пойдёт? Христианам Великобритании запретили носить кресты

http://www.vesti.ru/doc.html?id=738891

Не пойдёт - насилия мало, кровь не хлыщет.

Когда нам в армии запрещали носить обручальные кольца, мы в Страсбург не обращались. А иногда и поддерживали решение командования.

Аналогия ясна?

 

не понял...

Ты не в курсе где находится библейский рай?

[sheep]

Ты же выразил полное согласие с "неизбежными жертвами невинных" от освященных средств доставки ядерных зарядов - почему это не могет делать кто-то ещё?

1. Произведенное и оплеванное либеральными СМИ и их поклонниками освящение стратегического бомбардировщика Т-95МС, несущего службу по охране границ и нашей же безопасности

http://kozelsk.ru/news0/engine/content_news.php?id=7&fg=42

ну ритуал, ну и что.

Возможно, это смущает настойчивых  поклонников теории непротивления злу, но зачастую под этой маской скрываются просто трусы и предатели.

     2. По поводу «не убий», в учебнике ОПК просто, доступно и ясно изложено, должно быть понятно не только ученикам 4кл., но и более старшему поколению.

Не раз мирный труд и тихая семейная жизнь Руси-России нарушалась военными грозами. Точнее – половина из тысячи лет нашей истории прошла в войнах.

 

Христос учил прощать. Он учил любить даже врагов. Он говорил, что лучше подставить левую щеку, если тебя ударили в правую.

 

Эти слова – об обидах, причиненных тебе. Свою обиду ты можешь простить. А если обижают твою сестренку? Маму? Родину?

 

Есть ведь и другие слова Христа: «всякий гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду». Значит, гнев бывает напрасным, а бывает уместным.

 

Вечером 28 ноября 2008 года пьяный бандит позвонил в квартиру Табаковых в подмосковном городе Ногинск-9. Дома были только дети: 7-летний Женя и его 11-летняя сестра Яна. Они поверили словам за дверью, будто им принесли «заказное письмо». Угрожая ножом, бандит потребовал отдать ему деньги. Затем он связал девочку и стал её мучить. В это время в комнату вошёл её младший брат. Бандит пригрозил, что убьёт его, если он не выйдет. Сбегав на кухню, мальчик взял нож и ударил мужчину. Преступник побежал за Женей, а девочка выбежала из квартиры и позвала на помощь. В это время насильник схватил мальчика и нанёс ему 8 ударов ножом в спину. Женя скончался. Указом Президента Российской Федерации Женя Табаков награждён посмертно Орденом Мужества за самоотверженность, проявленную при исполнении гражданского долга.

 

В 1812 году французский император Наполеон привел свою армию в Россию. Посмотрите на карте, где находится Франция, а где – Россия, и вы поймете, что его вторжение не было случайной ссорой из числа тех, что нередко случаются между соседями. Он шел через всю Европу, чтобы подчинить себе Россию. И тогда все народы России – русские, украинцы, калмыки, башкиры, грузины, татары и другие встали на защиту нашей общей Родины.

 

С христианской точки зрения справедливой может быть только оборонительная война. Нападение, агрессия не могут быть оправданы.

 

Война может быть справедливой, если ведется «За алтари и очаги», то есть за свою семью, за свою большую семью – Отчизну, и за ее духовные святыни.

 

Но нельзя силой оружия навязывать свою веру. Русская поговорка гласит: «Невольник - не богомольник». Христос никого не заставлял слушать Его слова. Он много раз говорил Своим ученикам, что их будут преследовать из-за веры в Него, но он никогда не говорил им: «Вы должны преследовать других во имя Мое».

 

Если же надо защитить свою Родину, семью и веру – православный человек берется за оружие.

http://rudocs.exdat.com/docs/index-521122.html?page=11

 

 

     3. По поводу красного и белого террора. Революция 1917г. осуществилась далеко не православными гражданами. Идеологи революции были истинными атеистами. В.И.Ленин  (Троцкий, Бухарин и др.)

рю

“...Под видом “зелёных” (мы потом на них свалим) пройдем 10-20 вёрст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100000 рублей за повешенного”.

http://www.coolreferat.com/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80_%D0%B2_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8_1917-1921

ответными были действия белогвардейцев.

 Вот через какой кошмар прошла наша страна и пыталась построить и почти построила справедливое общество, но не дали и уничтожили.

      4. В сухом остатке осталось либо социалистическая идея (я лично за), либо попытаться восстановить частично, то,  что было до 1917, имеется в ввиду не строй, хотя бы историческую память.

5. Если по теме – то

1. Против любого религиозного фанатизма
2. Против навязывания любой религии
3. Если кто-то считает себя религиозным верующим, то неплохо бы было изучить досконально предмет веры
4. Не против и очень даже за традиции и обряды присущие русскому народу
5. Не понимаю, зачем и почему надо гнобить Православие (живем же  в светском государстве, большинство народа либо атеисты, либо язычники, верующих крайне мало).
6. Но вот ситуация, к примеру, русский крещеный атеист, в церковь не ходит, в религии не разбирается толком, никакие правила не соблюдает, но почему-то, если при нем кто-то посмеет обидеть верующего или осквернить икону, храм, то не будет спокойно смотреть, не причинит серьезного вреда, но нюню начистит однозначно.Это Россия.

[Онотолег]

 

 

Не пойдёт - насилия мало, кровь не хлыщет.

крови мало? Держи много -

 

 

 

Когда нам в армии запрещали носить обручальные кольца

там ещё и кольцо в нос не одобряют.

 

 

Аналогия ясна?

анальная аналогия, хрен и палец, тёплое и мягкое...

 

 

Ты не в курсе где находится библейский рай?

тю блин, я тя о государстве спрашиваю, а ты мне библейские сказки рассказываешь...