Навальный — агент влияния?

[Простой Обыватель]

 

 

специально для вас:

@Grigory, спасибо большое! Интересные ссылочки! Даже корявый перевод Гугла совсем не мешает! 

[marilin]

Действительно странно, почему он до сих пор не тапки шьет на зоне, а баллотируется, может быть власть решила использовать Навального как магнит, который притянет к себе всю 5-ю колонну, чтобы прихлопнуть всех и сразу (не хочу обидеть сторонников, там действительно есть умные и интеллигентные люди).

А почему до сих пор тапки не шьют Сердюков,Васильева и прокуроры,крышевавшие подпольные казино?

[Grigory]

 

 

А почему до сих пор тапки не шьют Сердюков,Васильева и прокуроры,крышевавшие подпольные казино?

А вот это уже серьезный вопрос, который и у меня лично вызывает недоумение. Я бы ещё в список Лужкова добавил.

[sheep]

А почему до сих пор тапки не шьют Сердюков,Васильева

Ну нет же ничего проще наказать Сердюкова и Васильеву немедленно, но идет следствие, а это очень длительный процесс, надеюсь, что доживу до приговора.

[marilin]

Ну нет же ничего проще наказать Сердюкова и Васильеву немедленно, но идет следствие, а это очень длительный процесс, надеюсь, что доживу до приговора.

когда надо было наказать Ходорковского,его быстро наказали. А по мере отсидки добавляли новые эпизоды и новые сроки. Так что сказки не рассказывай. До приговора и твои внуки не доживут,потому что его НЕ БУДЕТ. Не утешай себя

[oboroten]

А почему до сих пор тапки не шьют Сердюков,Васильева и прокуроры,крышевавшие подпольные казино?

А вы хотите тапки от Сердюкова?  

[Clockwise]

не надо меня троллить

Мне очень жаль, если это показалось Вам троллингом. Я подобного смысла в вопрос не вкладывал, ни в коем случае. 

Однако, ответ на озвученный мною вопрос мне по-прежнему интересен. Ответьте в личку, если он кажется Вам неудобным. Мне действительно интересно это знать, даже если Вы не верите в искренность моих намерений.

 

 

И ещё не надо тут размещать десятками ссылки и агитматериалы

Я размещаю информацию, которая относится к данной теме.

Человек писал, что у Навального нет конкретных предложений - я дал ему ссылку на его программу кандидата.

Вы считаете, что я это сделал с целью агитации? Уверяю, это не так.

Просто материал, который рассказывает о Навальном те или иные вещи, зачастую производится командой Навального. Все иногда используют каких-то информационных партнеров, картинки или видео, чтобы ярче охарактеризовать свое мнение.

Или Вы предлагаете только сухим текстом обсуждения заливать?

 

 

"Дождь" и "оптимизм" — это два диаметрально противоположных лагеря. Сплошная политота и новости о том, как всё плохо.

Я выбрал телеканал "дождь", как свой информационный источник, и там я вижу непредвзятую информацию, не зависящую от вертикали власти.

И Я дико рад, что в такой этап для России, как выборы столичного мэра, этот аспект на канале освещается особо внимательно.

И он optimistic не потому, что там только оптимистичные новости. Новости там подаются в режиме "как есть". Там сейчас год экологии, там читают стихи вместо рекламы, там рассказывают, как не вредить экологии, как правильно ездить на велосипедах. Вот поэтому и по многому другому он - optimistic channel. Так что не надо про диаметральные противоположности, я смотрю этот канал и у меня поднимается настроение. И это - optimistic channel.

 

Мы уже все поняли, что вы фанат Навального, остыньте

Не никакой нужды навешивать на меня ярлыки. Я не фанат, не фанатик и не сектант, просто я не доверяю федеральным СМИ и прочей информации без пруфов. А если отметать такую информацию - то нимб у товарища Н сияет ярче, чем у любого из действующих политиков. Не ярче, чем у любого из людей, но.. именно так.

Ровно также, как и не нужно обобщать. Не "мы поняли", а "Я понял". Даже несмотря на то, что поняли неверно.

 

 

Волкова чуть ли не возносят до небес. Причем, положительно о нем отзываются далеко не глупые люди, владеющие бизнесами и чей заработок исчисляется 5-6 нулями. Почитал несколько интервью с Волковым - долбоящер редкостный.

Я смотрел доклады Волкова на конференциях, посвященных информационным технологиям, стартапам, управлению. Замечательный специалист, на самом деле. Рассказывает так легко и приятно. Я бы дал пару ссылок для ознакомления, но это обзовут агитацией и забанят (Я впервые встречаю форум, где под предлогом ЭТОГО угрожают баном). Пошарьте в гугле, на хабре.

 

 

Я бы сказал, это логичный и закономерный противовес тому, что действующая партия всегда на выборах находится в оборонительной позиции с точки зрения подхода к текущей гонке: оппозиция всегда может найти недостатки кандидата действующей партии в предыдущий срок, обещая всенепременно всё исправить и подтереть.

А Я бы сказал, как Я хотел бы видеть предвыборную гонку. Даётся всем кандидатам равное эфирное время по всем телеканалам, равно количество сносок во всех СМИ, равное количество биллбордов и прочего.

А из преимуществ у действующей власти должно быть только то, что та может сказать "смотрите, что я сделал, какой я хороший". И это было бы честной борьбой, а не какой-то информационной доминацией. Я хочу, чтобы были такие вот честные выборы. Все мои друзья и родственники хотят. Эта идеологическая модель родилась в наших головах, а не в результате пропаганды агентов влияния (которых не существует, к слову).

А сейчас любой, кто мало-мальски следит за выборами, знает, что Навальному отказали в размещении рекламы и оказании услуг кандидата:

- крупнейшие радиостанции (Авторадио)

- одноклассники (реклама)

- все, кто контроллирует биллборды (ну это естественно)

- все федеральные телеканалы

- все транспортные компании

- 98% бизнес-центров и прочих площадок

- еще кто-то, наверняка я не всё вспомнил

И все это делают по каким-то глупым причинам, но тет-а-тет сообщают "ну Вы же понимаете..". И мы понимаем, кто и зачем это делает. Мне не нравится, что наша действующая власть угрожает фирмам, присылая туда ОБЭП и толсто намекая, что с ними будет, если они поддержат Навального. 

Мне это не нравится. И это - мой собственный вывод. Вот видите, снова никакой пропаганды от Навального. Просто так вышло, что на примере его персоны показывается, как это работает.

Таких вот "мне не нравится" есть еще несколько штук - это те вещи, против которых мне хотелось бы побороться. И я вижу, что есть кандидат, у которого такие же планы на это дело.

Я посмотрел его прошлое - оно с некоторыми шероховатостями (не критичными), но мне так даже больше нравится, потому что на 100% идеальный политик или человек - ну не должно быть такого. Идеалы недостижимы, все это знают. 

Я не идеален, так чего я жду от другого человека? Это уж лучше, чем лицемерие.

Изучил все обвинения, которые ему предъявляют. Обвиняют человека в том, что он учился в Йеле. Вот это - 70% обвинений против Н. 

Как же мне смешно.

Я представил себя на месте родителя 18летнего сына или дочери.

1. У моего ребенка есть тяга к микросхемам. У меня достаточно денег, и я могу позволить ему реально хорошее образование. Что я сделаю для своего ребенка? Я посоветую ему пойти учиться в MIT. И помогу с этим. И правильно сделаю, образование в России не идеально.

2. У моего ребенка есть тяга к политике. У меня достаточно денег, и я могу позволить ему реально хорошее образование. Что я сделаю для своего ребенка? Я посоветую ему пойти учиться в Йель. И помогу с этим. И правильно сделаю, образование в России не идеально.

В чем разница между п.1 и п.2 ? В предметной области, да и только. Мне больше нравятся, когда политические вопросы в стране решают выпускнили Йеля, технические - выпускники MIT и так далее, чем "бывшие шахтеры, работяги, трудяги, актёры, боксёры, спортсменки, шизофренички, ребята с соседского двора".

На это мне отвечают, что в Йеле готовят всяких людей, переворачивающих и выворачивающих наизнанку страны. Круто. Вот такой аргумент, наверное, даже 7летний парень парировать сможет. Но прийдется мне.

Приведу пример. Вот в армии человека научили стрелять из автомата. Хорошо стрелять научили. Метко. И механизмы всякие изготавливать. Бомбы с детонатором, в том числе. И пользоваться ими. Тоже хорошо научили. И как человек может поступить с этим сакральным знанием и особым навыком - умением убивать людей? Два варианта:

- стать солдатом и защищать нашу родину

- стать террористом и уничтожать нашу родину

Такие вот дела. Дело в принципах человека, его внутреннем чустве справедливости.

Также и с Н. Его в Йеле научили всяким мощным политическим вещам. Как воспользоваться полученным навыком - решать ему. Пока что я не увидел, чтобы он пользовался полученными навыками во вред России.

И намерения у него прозрачные, черным по белому написаны. 

У него главная фишка кампании - прозрачность. Это - лучшая гарантия того, что человек не сможет стать "плохим", не вылетев с должности. Сейчас все решается в стране в каких-то теневых кабинетах, о которых мы не знаем ничего. Навальный хочет сделать в этих кабинетах стены из стекла. И он это сделает, иначе его собственные избиратели, так ждавшие этого от него, на лоскуты порвут.

И в этой системе невозможно будет быть никаким иным мэром или президентов, кроме как честным. Я так считаю. Этого мне Навальный не говорил. Я сам сделал этот вывод. Опять никакой пропаганды, видите?

 

 

но идет следствие, а это очень длительный процесс

Я Вас умоляю! Когда надо посадить человека быстро, это делают быстро. Вся страна уже знает виновных. Они тянут резину намеренно, ждут пока "уляжется".

 

p.s.: Если хотите снова назвать мой пост "троллингом" и удалить его - то хотя бы в личку ответьте, что Вы думаете о сказанном. Элементарно уважение к собеседнику (хоть Вы и считаете меня сектантом) имейте, а не играйте в игрушку "мой форум - как хочу, так и будет". Это вовсе не идет человеку старше 15 лет, имхо.

p.s.s.: Меня можно переубедить насчет Навального, но я не вижу конструктивных и серьезных доводов от оппонентов, серьезно.

[Grigory]

Мне очень жаль, если это показалось Вам троллингом. Я подобного смысла в вопрос не вкладывал, ни в коем случае.  Однако, ответ на озвученный мною вопрос мне по-прежнему интересен. Ответьте в личку, если он кажется Вам неудобным. Мне действительно интересно это знать, даже если Вы не верите в искренность моих намерений.

Почему вы решили, что мне это вообще интересно? Вы всерьез предлагаете сейчас сидеть и обсуждать таких продажных личностей, как, например, Антон Носик? Беглый взгляд на список говорит о том, что НИ ОДИН серьезный персонаж Навального открыто не поддержал. В списке сплошь актеры да журналюги, добрую половину из которых я вообще в глаза не видел, — тот самый мизерный электорат Навального.

 

Я размещаю информацию, которая относится к данной теме. Человек писал, что у Навального нет конкретных предложений - я дал ему ссылку на его программу кандидата. Вы считаете, что я это сделал с целью агитации? Уверяю, это не так.

Агитплакаты больше не размещайте. Агитвидео тоже.

 

Я выбрал телеканал "дождь", как свой информационный источник, и там я вижу непредвзятую информацию, не зависящую от вертикали власти.

Не обманывайте себя и окружающих. АНГАЖИРОВАННОЕ СМИ не может быть непредвзятым, запомните это. Это как холодный огонь или влажное солнце. Антонимы.

 

И он optimistic не потому, что там только оптимистичные новости. Новости там подаются в режиме "как есть". Там сейчас год экологии, там читают стихи вместо рекламы, там рассказывают, как не вредить экологии, как правильно ездить на велосипедах. Вот поэтому и по многому другому он - optimistic channel. Так что не надо про диаметральные противоположности, я смотрю этот канал и у меня поднимается настроение. И это - optimistic channel.

У педофилов при просмотре детского видео тоже настроение поднимается. Уж простите за столь гиперболичную аллегорию, но с чего вы взяли, что если настроение поднимается у вас, то канал этот — оптимистичный?

 

Не никакой нужды навешивать на меня ярлыки. Я не фанат, не фанатик и не сектант, просто я не доверяю федеральным СМИ и прочей информации без пруфов.

Да вы ничем не отличаетесь от любого, кто доверяет федеральным СМИ, просто потому, что вы доверяете оппозиционным СМИ. Назовите мне хоть одно отличие, по которому вас нельзя причислять в один ряд с теми, кто доверяет федеральным СМИ? Я тут уже не первый раз говорю, что независимых СМИ ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. ЭТО АКСИОМА. Можете у Антона Носика спросить, он вам подтвердит. Но лишь тет-а-тет. Вслух об этом мало кто говорит. Если вы доверяете хотя бы одному СМИ, вы уже на крючке. А если вы доверяете всего лишь одному СМИ (ваш "Дождь"), то вы, как здравомыслящая личность, уже пропали для дискуссии.

 

Ровно также, как и не нужно обобщать. Не "мы поняли", а "Я понял". Даже несмотря на то, что поняли неверно.

Мне достаточно ещё одного такого же, как у меня, мнения, чтобы использовать фразу "мы". Хотите сказать, в этой теме таковых нет? Более того, учите русский язык, это всего лишь словесный оборот.

 

Я смотрел доклады Волкова на конференциях, посвященных информационным технологиям, стартапам, управлению. Замечательный специалист, на самом деле. Рассказывает так легко и приятно. Я бы дал пару ссылок для ознакомления, но это обзовут агитацией и забанят (Я впервые встречаю форум, где под предлогом ЭТОГО угрожают баном). Пошарьте в гугле, на хабре.

А мы сейчас IT-познания господина Волкова обсуждаем, или то, что он возглавляет предвыборный штаб Навального, да вот только очень хреново возглавляет?

 

Пошарьте в гугле, на хабре.

Не надо только Хабром тут перед лицом махать. Последний раз тому, кто на Хабре вставил фотку с Навальным, выдали 30 минусов и в карму насрали. Причем тут вообще IT-ресурс и политические дискуссии? Вы бы ещё на блоге о китайской кухне запрет на политические агитации увидели. Более того, общайтесь на том форуме, на котором вас все правила устраивают. Я, как создатель этого сайта, желаю, чтобы ресурс оставался аполитичным, а поэтому одинаково запрещаю агитацию как проправительственных кандидатов, так и оппозиционных. Вы, оппозиционеры (или кто вы там, без ярлыков?) всегда думаете, что мир крутится вокруг вас. На самом деле, это не так. Считаете, что тут банят только за Навального — напишите пару агит. постов о Собянине с призывом голосовать за него, и улетите в бан так же, как если бы вы это сделли в поддержку любого другого кандидата. Общаться — общайтесь. Но листовки тут распространять не надо. Фирштейн?

[Grigory]

А Я бы сказал, как Я хотел бы видеть предвыборную гонку.

Вы живете в розовом идеальном мирке, и я не буду вас оттуда вытаскивать. Смотрите оптимистичные каналы и верьте в искренность Навального. Таких людей переубеждать я не планировал никогда.

 

А сейчас любой, кто мало-мальски следит за выборами, знает, что Навальному отказали в размещении рекламы и оказании услуг кандидата: - крупнейшие радиостанции (Авторадио) - одноклассники (реклама) - все, кто контроллирует биллборды (ну это естественно) - все федеральные телеканалы - все транспортные компании - 98% бизнес-центров и прочих площадок - еще кто-то, наверняка я не всё вспомнил

А это называется "реальная жизнь", детка. Бизнес всегда принадлежит своим сферам влияния. Именно поэтому у республиканцев в США одни телеканалы, с которых поносят демократов; а у демократов другие, с которых поносят республиканцев. А в России ЖЖ и твиттер, с которых поносят Путина и СМИ, радио, с которых достается Навальному. Это вы думаете, что мир таков, как в голливудских ситкомах. Но жизнь куда круче бъет по жопе в бизнесе, а уж в политике — ещё хуже. И никакие США и Европы тут ничем не отличаются, уж поверьте. В Чехии тоже постоянно политические скандалы, от которых волосы дыбом. Просто вы этого не слышите и не знаете, думая, что за границей демократия торжествует, что аж из ушей льется.

 

Изучил все обвинения, которые ему предъявляют. Обвиняют человека в том, что он учился в Йеле. Вот это - 70% обвинений против Н.  Как же мне смешно. Я представил себя на месте родителя 18летнего сына или дочери. 1. У моего ребенка есть тяга к микросхемам. У меня достаточно денег, и я могу позволить ему реально хорошее образование. Что я сделаю для своего ребенка? Я посоветую ему пойти учиться в MIT. И помогу с этим. И правильно сделаю, образование в России не идеально. 2. У моего ребенка есть тяга к политике. У меня достаточно денег, и я могу позволить ему реально хорошее образование. Что я сделаю для своего ребенка? Я посоветую ему пойти учиться в Йель. И помогу с этим. И правильно сделаю, образование в России не идеально.

О каких еще родителях тут тираду вы разложили? Навального в Йель послал Каспаров, агент влияния. И учился Навальный вместе с устроителями оранжевых революций в Северной Африке. Микросхемы, блин. Умора.

[rockit]

Вы живете в розовом идеальном мирке, и я не буду вас оттуда вытаскивать.

А это называется "реальная жизнь", детка..

Вы знаете, по прочтении у меня лично сложилось впечатление, что если Clockwise, живет в розовом мире, то Вы, вполне вероятно - в мире конспирологии, и еще неизвестно, что лучше: кругом враги, агенты влияния... Б-р, жуть какая-то. Скажите, а Вы верите, например, что люди сейчас, во время избирательной кампании, бесплатно на Навального работают?

[Zusul]

Если это так, то это сектанство какое-то уже

[Europe]

Кем был бы Навальный при Ленине, Сталине, Брежневе?

[GREK]

 

 

Человек писал, что у Навального нет конкретных предложений - я дал ему ссылку на его программу кандидата.

У Навального нет конкретных предложений. Ровно как их нет ни у какого другого кандидата. Реализация их на практике затянется на годы и дай бог чтобы хотя бы на треть была выполнена. Чтобы это понять, достаточно проанализировать их программы, обладая азами знаний в экономике, финансах и политике.

 

 

 

да вот только очень хреново возглавляет?

Удивительно для меня то, что на другом форуме его считают чуть ли не лучшим руководителем штаба в стране. Причем люди на том форуме далеко не глупые. Я же больше придерживаюсь мнения, что херовый из него руководитель штаба.

 

 

 

люди сейчас, во время избирательной кампании, бесплатно на Навального работают? 

Да, именно так. Работают бесплатно. Если бы ты видел этих людей, то понял бы. Ну, может, какая-то часть и получает деньги, но большинство тех, кто раздают газеты - работают бесплатно. Это точно. 

 

От Навального одна польза была бы как от мэра - выгнать всех иностранцев из мск и уехать вместе с ними.

[Clockwise]

 

 

Почему вы решили, что мне это вообще интересно? Вы всерьез предлагаете сейчас сидеть и обсуждать таких продажных личностей, как, например, Антон Носик? Беглый взгляд на список говорит о том, что НИ ОДИН серьезный персонаж Навального открыто не поддержал. В списке сплошь актеры да журналюги, добрую половину из которых я вообще в глаза не видел, — тот самый мизерный электорат Навального.

Я этого не решал. Я не утверждал ничего, я задал вопрос и сделал просьбу. Не передёргивайте.

 

 

Агитплакаты больше не размещайте. Агитвидео тоже.

Тогда и было бы логично попросить у оппонентов анти-агитацию не выкладывать, не считаете?

 

 

Не обманывайте себя и окружающих. АНГАЖИРОВАННОЕ СМИ не может быть непредвзятым, запомните это. Это как холодный огонь или влажное солнце. Антонимы.

С какой, черт возьми, легкой руки, Вы называете одни СМИ ангажированными, а другие - не-ангажированными? Вот честно, Вы свечку держали или считаете себя высшим разумом?

 

 

У педофилов при просмотре детского видео тоже настроение поднимается. Уж простите за столь гиперболичную аллегорию, но с чего вы взяли, что если настроение поднимается у вас, то канал этот — оптимистичный?

Я описал свое впечатление от канала. Себя я не считаю каким-то "вау-особенным" человеком, а, скорее, среднестатистичным.

А почему Вам кажется, что на канале только "унылая политика"? Я открывают ленту новостей и вижу, что там совершенно разные новости. Вполне себе optimistic.

 

 

Да вы ничем не отличаетесь от любого, кто доверяет федеральным СМИ, просто потому, что вы доверяете оппозиционным СМИ. Назовите мне хоть одно отличие, по которому вас нельзя причислять в один ряд с теми, кто доверяет федеральным СМИ? Я тут уже не первый раз говорю, что независимых СМИ ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. ЭТО АКСИОМА. Можете у Антона Носика спросить, он вам подтвердит. Но лишь тет-а-тет. Вслух об этом мало кто говорит. Если вы доверяете хотя бы одному СМИ, вы уже на крючке. А если вы доверяете всего лишь одному СМИ (ваш "Дождь"), то вы, как здравомыслящая личность, уже пропали для дискуссии.

Отличие в том, что по информации, которая для меня важна, мне не будет достаточно репортажа с "дождя". Я полезу в интернет и проверю другие источники. Этим я отличаюсь от зрителей федеральных телеканалов.  Это я первое попавшееся отличие назвал, а не единственное, заметьте. Это же делает меня человеком, не сидящим на крючке и живым для дискуссии (по моему личному мнению).

 

 

Мне достаточно ещё одного такого же, как у меня, мнения, чтобы использовать фразу "мы". Хотите сказать, в этой теме таковых нет? Более того, учите русский язык, это всего лишь словесный оборот.

Это словесным оборотом может быть, а может и не быть. Все зависит от кого, какой смысл вкладывался в эти слова.

Например, Вы обращаетесь в своих сообщениях местоимением "вы", написанным с маленькой буквы. Я не знаю, обращаетесь ли Вы таким образом ко мне лично, или же обращаетесь к "сторонникам Навального". Если я прав в первом случае, то я могу попросить Вас вернуться за парту третьего класса и подучить, что значит "писать с большой буквы". Но я не знаю, какой смысл Вы вкладываете в это местоимение и поэтому не пытаюсь Вас упрекнуть в незнании того или иного правила нашего языка. К тому же, часто бывают опечатки и оговорки. 

Поэтому я обычно считаю низостью апеллирование к образованности оппонента в области Русского языка или культуры речи. Я, но не Вы. Так что приберегите своё "учите русский язык" для кого-то другого, пожалуйста (опять же, я всего лишь попросил, а не потребовал).

[Clockwise]

 

 

А мы сейчас IT-познания господина Волкова обсуждаем, или то, что он возглавляет предвыборный штаб Навального, да вот только очень хреново возглавляет?

Я ответил на пост о том, что Волкова возносят в каких-то кругах как человека с хорошими качествами. Первое, что мне пришло в голову - это его заслуги в информационной сфере. Поэтому, я апеллировал к этому.

И да: он хорошо управляет штабом. Не отлично, но хорошо. У всех бывают ошибки.

 

 

Не надо только Хабром тут перед лицом махать. Последний раз тому, кто на Хабре вставил фотку с Навальным, выдали 30 минусов и в карму насрали. Причем тут вообще IT-ресурс и политические дискуссии?

Во-первых, ВАМ я ничем не махал. Я отвечал другому человеку, и если он мне ответит "не надо", то это будет разумно и справедливо. От Вас это выглядит странно (по моему личному мнению).

Во-вторых, я не махал, а рассказал о том, откуда (отчасти) я узнал об этом человеке, когда искал информацию о нём. Например, я смотрел его доклад здесь, номер 6: http://habrahabr.ru/company/turbomilk/blog/191532/ .

 

 

Фирштейн?

Избавьте меня от этого тона, пожалуйста. Если можно.

 

 

Вы живете в розовом идеальном мирке, и я не буду вас оттуда вытаскивать. Смотрите оптимистичные каналы и верьте в искренность Навального. Таких людей переубеждать я не планировал никогда

Я не живу ни в каком мирке, я писал о том, каким я ХОЧУ видеть этот мирок. Хочу видеть розовым, без вранья и воровства, и побороться за это - это моё дело и я в этом не вижу ничего, за что меня можно было бы осудить.

Какой он есть сейчас, этот мир - что ж, и на этот счет у меня есть свои представления. Только уже не розовые

Верить в искренность Навального я не собирался и не делаю этого. ПОКА нам с ним по пути, его предложения рациональны, ничего более того. Как только я увижу за Навальным  что-то нехорошее - я буду первым, кто кинет в него редиску.

 

 

А это называется "реальная жизнь", детка. Бизнес всегда принадлежит своим сферам влияния. Именно поэтому у республиканцев в США одни телеканалы, с которых поносят демократов; а у демократов другие, с которых поносят республиканцев. А в России ЖЖ и твиттер, с которых поносят Путина и СМИ, радио, с которых достается Навальному. Это вы думаете, что мир таков, как в голливудских ситкомах. Но жизнь куда круче бъет по жопе в бизнесе, а уж в политике — ещё хуже. И никакие США и Европы тут ничем не отличаются, уж поверьте.

Да, это так и есть. Я бы даже назвал это нормальным для текущего устройства мира. 

Но считаете ли Вы, основываясь на своём внутреннем чувстве справедливости, что такой порядок вещей - правильный?

 

 

В Чехии тоже постоянно политические скандалы, от которых волосы дыбом.

Не понимаю, почему в пример приведена именно Чехия, но политические скандалы - дело обычное. Важно - хладнокровно разобраться в них, только и всего.

 

 

О каких еще родителях тут тираду вы разложили? Навального в Йель послал Каспаров, агент влияния. И учился Навальный вместе с устроителями оранжевых революций в Северной Африке.

Откуда информация о том, что послал Каспаров?

Откуда информация о том, что Каспаров - агент влияния?

Замените мысленно в моем тексте все вхождения слова "родители" на слова типа "знакомый/друг/коллега Каспаров", ну и остальной текст немножко по смыслу измените. Легче стало?

 

 

Микросхемы, блин. Умора.

Умора - это разговор в стиле:

- Я всё знаю о Навальном! Он вор, он агент!

- Что именно ты знаешь?

- Не скажу!

 

 

У Навального нет конкретных предложений. Ровно как их нет ни у какого другого кандидата. Реализация их на практике затянется на годы и дай бог чтобы хотя бы на треть была выполнена. Чтобы это понять, достаточно проанализировать их программы, обладая азами знаний в экономике, финансах и политике.

Знаете, я тоже думал так поначалу. А потом посмотрел вот это: http://navalny.livejournal.com/852243.html .

Это - т.н. "круги Навального". Обсуждения тех или иных проблем и мер, направленных на их устранение, с экспертами и специалистами предметной области.

Лично мне нравится такая модель выработки решений, а Вам?

 

 

Да, именно так. Работают бесплатно. Если бы ты видел этих людей, то понял бы. Ну, может, какая-то часть и получает деньги, но большинство тех, кто раздают газеты - работают бесплатно.

Зарплату получают только сотрудники штаба, на это мы жертвуем деньги, в том числе. Это человек 50 или около того. Остальные ~10000 волонтеров делают дело совершенно бесплатно.

[Сеннааст]

 

 

Откуда информация о том, что послал Каспаров? Откуда информация о том, что Каспаров - агент влияния?

Что рекомендовал Каспаров - Навальный сам говорит.

А что Каспаров агент влияния - смотреть надо по делам, а удостоверение "Агент влияния США в РФ" Вам никто не покажет.

 

 

Остальные ~10000 волонтеров делают дело совершенно бесплатно.

Абсолютно верно, что управлять можно не только деньгами, но и идеями.

[GREK]

 

 

Знаете, я тоже думал так поначалу.

Если бы думал, то понял, что это все популистика.

 

 

 Обсуждения тех или иных проблем и мер, направленных на их устранение, с экспертами и специалистами предметной области.

Обсуждать можно на любом уровне. В той же госдуме тоже обсуждают. Да и много где обсуждают. Конкретных действий нет. Но это не самое главное. Об этом я вообще речь не вел. Я говорил о том, что программы кандидатов нереализуемы. Почему-то в этих т.н. "кругах" нет обзоров с финансистами, экономистами и другими специалистами, которые бы говорили об неэффективности тех или иных пунктов программы. Таких кругов и не будет по понятным причинам.

 

 

Лично мне нравится такая модель выработки решений, а Вам?

Выработать решения я могу здесь и сейчас за 5 минут. Пару страниц назад Джинс написал за пару минут решение проблемы. Выработать может каждый смышленный человек. Дело опять не в выработке. Дело в процессе, итоговом результате и последствиях этого результата. К счастью электората, эти вещи никто и никогда обсуждать не будет. Часто ли можно встретить, что после выборов тот или иной депутат через несколько лет проводит анализ своей программы и дает населению отчет о ее реализации? Много вот говорят о неэффективности политики, госзакупок и прочих вещах, связанных с гос деятельностью. Но почему-то никто не задается вопросом: с чего вдруг всей этой деятельности в принципе быть эффективной? Средние и крупные коммерческие организации, у которых выручка и прибыль формируется за счет коммерческой деятельности, ведут неэффективную финансовую и экономическую деятельность. При этом, имеют огромные доходы. Тут, конечно, нет корреляции, но если коммерческая компания имеет неэффективные элементы в своей структуре, то с чего бы им не быть в гос секторе? Об этом, почему-то, тоже не задумываются.

 

 

 

Зарплату получают только сотрудники штаба, на это мы жертвуем деньги, в том числе. Это человек 50 или около того. Остальные ~10000 волонтеров делают дело совершенно бесплатно.

 

С фин отчетами не знаком. Но подозреваю, что и у них средства тратятся неэффективно. Все, на что у меня ушли газетки с Навальным - запихивал в мокрые башмаки и собирал арбузные шкурки в них.

[Kundor]

 

 

Что рекомендовал Каспаров - Навальный сам говорит.

Так покажет кто-то конкретную именно ссылку на вредоносную программу Йеля? Представленный список:

Competitive Strategy – School of Management

Human Rights Workshop – Law School

Enhancing Negotiation Skills – School of Management

Nationalism, Ethnicity, and War – Political Science

Issues in Democratic Theory – Political Science

Negotiations – School of Management

Behavioral & Institutional Economics – Economics, School of Management

International Finance – School of Management

Developing Winning Strategies – School of Management

Strategy, Technology and War – School of Management

 

является вполне завидным курсом подготовки всего лишь грамотного менеджера гос.аппарата. По этому списку неплохо бы готовить всех чиновников. Где лужа?

[Clockwise]

Навальный сам говорит

Хм, интересно.

А не поможете в оригинале это "интервью «МК»" найти? Никак не могу. Хочется из источника почитать, а не перепост.

 

 

Абсолютно верно, что управлять можно не только деньгами, но и идеями.

Это называется "заслужить доверие".

 

 

Если бы думал, то понял, что это все популистика

Так можно сказать про всех подряд, раз уж на то пошло.

В предвыборной программе четко написано: для решения такой-то проблемы будет сделано так-то так-то. Что еще нужно? Я не могу понять суть Ваших претензий.

Посмотрите первые две минуты, тут Алексей отвечает на вопрос о программе (это не агит. материал, это человек на мобильник заснял):

http://www.youtube.com/watch?v=M1YntUzB0XQ

 

 

Но почему-то никто не задается вопросом: с чего вдруг всей этой деятельности в принципе быть эффективной?

Потому что на госзакупках воруют. Или я неправильно Вас понял?

В видео, которое я дал выше, поставьте отметку на 9:10. Там про гос. закупки ответ.

Если я неправильно понял - уточните.

 

 

С фин отчетами не знаком. Но подозреваю, что и у них средства тратятся неэффективно. Все, на что у меня ушли газетки с Навальным - запихивал в мокрые башмаки и собирал арбузные шкурки в них.

Возможно, бывают какие-то ошибки. Но в целом, по отчетам я вижу, куда уходят мои деньги. И то, куда они уходят - меня устраивает. Я их пересчилял как раз на такие газеты и т.п.

Так покажет кто-то конкретную именно ссылку на вредоносную программу Йеля? Представленный список:

является вполне завидным курсом подготовки всего лишь грамотного менеджера гос.аппарата. По этому списку неплохо бы готовить всех чиновников. Где лужа?

Вот и я о чём говорю. У нас во власти какие-то "трудяги", "Валуевы", друзья и родные, не имеющие специализированного образования (90% случаев). А Навальный - квалифицированный специалист в области политики. Что в этом плохого - до сих не пойму ни я, ни мои родственники, ни мои друзья. И мы не сектанты.

[GREK]

 

 

Так можно сказать про всех подряд, раз уж на то пошло.

Посты мои читаете внимательно? Я именно об этом и говорю.

 

 

В предвыборной программе четко написано: для решения такой-то проблемы будет сделано так-то так-то. Что еще нужно? Я не могу понять суть Ваших претензий.

А у других кандидатов не так написано? Точно также. Для решения проблемы будет сделано то-то. Претензий нет, я все выше описал, прочтите внимательнее. 

 

 

Потому что на госзакупках воруют. Или я неправильно Вас понял?

В видео, которое я дал выше, поставьте отметку на 9:10. Там про гос. закупки ответ.

Если я неправильно понял - уточните.

Я не знаю что Вы поняли, но воруют не только на гос закупках, но и в коммерческих организациях. Я же говорил о неэффективной деятельности. К примеру, когда ставят три лавочки в тех местах, где они не нужны, но при этом за эти деньги можно было бы отремонтировать два подъезда. Это гос подход. В коммерческой организации можно найти кучу аналогичных неэффективных решений, когда силы и деньги вкладываются в проекты, которые изначально были бы убыточными. Суть реализации таких проектов - личная заинтересованность топ-менеджеров. Аналогий море можно привести. Человек в принципе нерационален.

 

 

 

И то, куда они уходят - меня устраивает. Я их пересчилял как раз на такие газеты и т.п.

Ваши деньги я запихал в свои башмаки, чтобы они просохли. А ещё в Ваши деньги я собирал ошметки от арбуза. Понятное дело я иронизирую, но по факту - у Навального не будет больше 15% голосов.

 

 

 

Вот и я о чём говорю. У нас во власти какие-то "трудяги", "Валуевы", друзья и родные, не имеющие специализированного образования (90% случаев). А Навальный - квалифицированный специалист в области политики. Что в этом плохого - до сих не пойму ни я, ни мои родственники, ни мои друзья. И мы не сектанты.

К сожалению, так думает большинство обывателей. Плохо тут то, что никто не хочет задуматься.

[sheep]

по отчетам я вижу, куда уходят мои деньги. И то, куда они уходят - меня устраивает.

 заводилы в толпе 5000руб за штуку, кол-во 100

http://vvv-ig.livejournal.com/512725.html

[Сеннааст]

В общем тема интересная, но почему то она опять затихнет, как только выборы закончатся и заглохнут попытки раскачать ситуацию.

[Grigory]

Вы знаете, по прочтении у меня лично сложилось впечатление, что если Clockwise, живет в розовом мире, то Вы, вполне вероятно - в мире конспирологии, и еще неизвестно, что лучше: кругом враги, агенты влияния... Б-р, жуть какая-то. Скажите, а Вы верите, например, что люди сейчас, во время избирательной кампании, бесплатно на Навального работают?

В чем конспирология-то, сударь? В том, что Носик руководит ЖЖ, подстилаясь под иностранное финансирование? Так это уже давно известный факт. В чем еще конспирология? Давайте разберем по полкам. А бесплатно работают и там, и там. За идею. Кто-то — фанатик, кто-то просто глупец и несмышленыш. Я скажу больше, судя по последним новостям, некоторые из тех, кто работали за деньги, остались без оных.

 

Я этого не решал. Я не утверждал ничего, я задал вопрос и сделал просьбу. Не передёргивайте.

Я не передергиваю. Я вижу, что вы уже разместили десяток ссылок, обладаю при этом таким же количеством сообщений на форуме. Даю вам сутки на удаление аватара рекламного характера.

 

С какой, черт возьми, легкой руки, Вы называете одни СМИ ангажированными, а другие - не-ангажированными? Вот честно, Вы свечку держали или считаете себя высшим разумом?

КАКИЕ СМИ я называл неангажированными? Вы вообще читать умеете? Они ВСЕ ангажированы. Кто-то действующей властью, кто-то оппозицией, если вкратце. Если сложнее, то теми или иными структурами и бизнесменами, которые симпатизируют той или иной силе. Даже все астраханские СМИ ангажированы. Это даже юнец местный знает.

 

Я описал свое впечатление от канала. Себя я не считаю каким-то "вау-особенным" человеком, а, скорее, среднестатистичным. А почему Вам кажется, что на канале только "унылая политика"? Я открывают ленту новостей и вижу, что там совершенно разные новости. Вполне себе optimistic.

Ок-ок, пусть будет оптимистик, вам виднее. Аватарку удалите только, оптимист вы наш.

 

Отличие в том, что по информации, которая для меня важна, мне не будет достаточно репортажа с "дождя". Я полезу в интернет и проверю другие источники. Этим я отличаюсь от зрителей федеральных телеканалов. Это я первое попавшееся отличие назвал, а не единственное, заметьте. Это же делает меня человеком, не сидящим на крючке и живым для дискуссии (по моему личному мнению).

Уточните, по каким СМИ вы пойдете искать подтверждение?

 

Например, Вы обращаетесь в своих сообщениях местоимением "вы", написанным с маленькой буквы. Я не знаю, обращаетесь ли Вы таким образом ко мне лично, или же обращаетесь к "сторонникам Навального". Если я прав в первом случае, то я могу попросить Вас вернуться за парту третьего класса и подучить, что значит "писать с большой буквы".

Вы продолжаете позориться. Остановитесь. Обучайтесь: http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/

 

Nenormalniy, вам тоже сутки на удаление аватара.

[Grigory]

Я не живу ни в каком мирке, я писал о том, каким я ХОЧУ видеть этот мирок. Хочу видеть розовым, без вранья и воровства, и побороться за это - это моё дело и я в этом не вижу ничего, за что меня можно было бы осудить.

Давайте ещё немного пофантазируем на тему: а в какой же части планеты уже пришли к подобной жизни, о которой вы мечтаете? Да так пришли, чтобы и суверенитет сохранить, и в сказке очутиться? Я, как человек, проживающий в Европе последние 6 лет, постараюсь развеять пару ваших мифов о загранице по-возможности.

 

Избавьте меня от этого тона, пожалуйста. Если можно.

Это не тон, это кириллизация иностранного слова. Тон — это ваша попытка отправить меня за парту третьего класса. Провальная, правда.

 

Да, это так и есть. Я бы даже назвал это нормальным для текущего устройства мира. Но считаете ли Вы, основываясь на своём внутреннем чувстве справедливости, что такой порядок вещей - правильный?

Когда задействованы такие невероятные аппараты и ресурсные силы, приводящие в политику ту или иную партию, сложно представить, что она не будет оказывать противоборство. По-моему, это не только ожидаемо, но и естественно. Иначе бы в политику шёл каждый сосунок.

 

Не понимаю, почему в пример приведена именно Чехия, но политические скандалы - дело обычное. Важно - хладнокровно разобраться в них, только и всего.

Потому что я в ней живу. И с последними двумя полит. скандалами разобраться так никто до сих пор и не смог. Люди вышли на демонстрации, погудели, и всё заглохло.

 

Откуда информация о том, что послал Каспаров? Откуда информация о том, что Каспаров - агент влияния?

Вы так любите Навального, но даже не в курсе фактов его жизни?

В 2010 году, по рекомендации Гарри Каспарова, Евгении Альбац, Сергея Гуриева и Олега Цывинского, проходил полугодовое обучение в Йельском университете по программе «Yale World Fellows»

http://www.mk.ru/politics/interview/2011/06/09/596335-blog-nakazhet.html

http://www.yale.edu/worldfellows/fellows/navalny.html

[Сеннааст]

Не буду утверждать, что такое подделать нельзя. Наверное это элемент информ войны, а может мы дождёмся и подтверждения.

 

Смета митинга Навального (ДОКУМЕНТ)  

  plutovstwo wrote in vvv_ig September 6th, 10:54

Люблю, когда оказываюсь правым. Помните, не так давно я публиковал пост с, кхм, подсмотренной перепиской Каспарова и Немцова? Той, где Гарри Кимович сетует своему товарищу на несговорчивость Навального. "Его хлебом не корми, дай беспорядки устроить", если в двух словах. Напомню, что ее подлинность так и не была опровергнута действующими лицами. Вскоре после этого появляется статья в "Известиях", в которой рассказывается куда больше о планах штаба Навального. Помимо запланированных массовых беспорядков рассматривалась возможность организовать провокационный разгром офиса на Лялином переулке, задымления в метро и даже искусственные заторы на дорогах. Судя по тому, какую истерию вызвала эта заметка у юных волковцев, она ударила прямо в точку. Подтверждение этому не заставило нас долго ждать - 4 сентября Леонид Лолков (извините, не удержался) публикует сообщение со следующим пассажем:



Добивает картину официальный пресс-релиз штаба, безапелляционно сообщающий всем, что если выборы пройдут в один тур, то эти выборы были сфальсифицированы, даже если вы, ***ные в рот бараны, фальсификаций не заметили. Короче, если ты за Навального и за все хорошее, то выходи под дождь и ветер после выборов, поддержи нас. Очень тонко работают, ничего не скажешь.

Но не только угрозами и нлп-программированием зазывают они людей на площадь. Как вам известно, Навальный анонсировал митинг-концерт в свою поддержку, который состоится как раз сегодня в 18.00. И тут не обошлось без конфузов - лидер группы 25/17 написал, что им предлагали сыграть одну песню на этом концерте за 1.000.000 (один миллион) рублей, но он отказался. Молодые навальнята поспешили списать все на провокацию (поднадоела эта песня уже, правда?), да и я не списывал этот вариант в утиль, пока не получил один презанимательный документ от тех же людей, которые прислали мне переписку Каспарова и Немцова. Привожу его ниже:



Нужны ли здесь комментарии? Я думаю, что нет. А вот что нужно, так это показать данный документ белоленточникам и спросить - вы НА ЭТО сдавали 18,5 млн. рублей? Чтобы под проливным дождем послушать каких-то безвестных Наадю и Васю Шумова? Миллион рублей на туалеты это ок или не ок? Ответы можете кидать в комменты, поржем вместе. Сам документ можете скачать тут.

Никогда не сдавайтесь. До новых встреч.

 

 

 

http://vvv-ig.livejournal.com/512725.html