Арабо-Израильские войны

[zioz]

И о чём говорит факт захвата такого количества исправной техники, кроме как о полном разгроме?

Это очевидно Кто-то говорил другое? К сожалению эпоха великих побед Израиля закончилась в 1970-х. Потом они показывали себя не цивилизованными жестокими варварами.

 

имелись в виду полномасштабные войны, а не пограничные конфликты.

вообще-то война в Ливане в 2006 году вполне себе полноценная. Израиль потерял 50 танков - это вполне достаточно для признания, что это не обычный "пограничный конфликт". Если не ошибаюсь война шла больше месяца. На фоне ШЕСТИДНЕВНОЙ войны ваш тезис не выдерживает никакой критики. По ожесточенности ливанская война превосходит российско-грузинскую. По количеству войск и бронетехники сравнима с ней.

Даже в Москве синагиг не меньше шести.

Я не понял как факт, что в Москве аж ШЕСТЬ синагог на 15 миллионов жителей отменяет тот факт, что в Иерусалиме в 1948 году с населением в пятьдесят раз меньше могло оказаться 48 разрушенных синагог?

кроме основных, заводят маленькие синагоги в "шаговой доступности".

Я может и согласился с вашим тезисом, если бы вы привели хоть какие-то доказательства: названия этих синагог, адреса. фотографии руин.

 

Но во-первых: весь еврейский квартал в Иерусалиме можно пройти пешком за 30 минут. О каком транспорте речь? Тем более в 1930-40 годах? Ни трамваев ни автобусов. ни личных автомобилей у иудеев очевидно не было. Они так и так по городу ходили пешком.

 

во-вторых: где они сейчас эти 48 малых синагог? почему НИ ОДНА ИЗ НИХ НЕ ВОССТАНОВЛЕНА? Почему о них нет никаких упоминаний?

И вообще что именно понимается под этим количеством? Любой разрушенный дом еврея в 1948 году?

 

в-третьих: СЕФАРДСКИЕ СИНАГОГИ И ЕСТЬ ТЕ САМЫЕ маленькие синагоги "шаговой доступности". Они очень маленькие. И они не разрушены!

разрушены только две большие синагоги. Причем некоторые израильские источники утверждают, что в ходе боёв.

Да и я склонен с ними согласится. При целенаправленном подрыве руины такие не остаются.

 

Насколько мы можем видеть разрушение шло сверху, а не снизу. Поскольку основание уцелело. Что вполне могло случится при попадании снаряда в купол, но никак не могло случится при подрыве минёрами. Ибо мминировать только купол довольно глупо.

 

В итоге приходим к неутешительному выводу. что израильская пропаганда либо ВРЕТ, либо преувеличивает масштабы в десятки раз

наверное - имелись в виду боеприпасы и прочее "расходуемое" снаряжение", всё же технику не в тоннах измеряют.

Скорее всего и снаряды и даже трофейное топливо посчитали. Не забываем о нескольких тысячах захваченных грузовиков.

[zioz]

это согласно арабским же источникам. Только можно ли им верить?

4 ноября 1982 года состоялся обмен пленными, в ходе которого шесть израильских военнослужащих были отпущены в обмен на освобождение 4500 палестинцев и жителей Ливана

Для чего вы привели выделенную цитату? 4500 узников концлагеря были освобождены в этот день. Но это вовсе не означает, что были освобождены ВСЕ заключенные.

 

Так что причинаы для войны назревали уже давно, а убийство посла стало только "последней каплей".

Учитывая, что ООП не была причастна к убийству(покушению?) посла, то можно сказать. что Израилю причина была не важна.

 

ПС. В 2003 году, спустя 21 год после покушения, Шломо Аргов скончался в возрасте 74 лет от последствий своего ранения.

[zioz]

Жертвами нападения стали от 150 до 582 человек (например, в примечании в одном из источников говорится,что в Дамуре было убито 200 гражданских лиц ).

Не очень понятно к чему эта цитата.

Если посчитать всех мирных палестинцев и ливанцев убитых израильтянами, то счет будет на сотни тысяч.

[Стрелец]

К сожалению эпоха великих побед Израиля закончилась в 1970-х

потому что с этого времени арабы отказались от открытых войн с Израилем, перейдя к продолжающейся до сих пор стратегии террористических атак, прикрываясь от ответных ударов мирными жителями (впрочем - далеко не все из них действительно "мирные").

вообще-то война в Ливане в 2006 году вполне себе полноценная. Израиль потерял 50 танков - это вполне достаточно для признания, что это не обычный "пограничный конфликт". Если не ошибаюсь война шла больше месяца. На фоне ШЕСТИДНЕВНОЙ войны ваш тезис не выдерживает никакой критики

по масштабам боевых действий действительно не сравнить на с Шестидневной, ни с Войной Судного Дня. Скорее - военная операция.

Для чего вы привели выделенную цитату?

показать масштабы попавших в плен.

Если посчитать всех мирных палестинцев и ливанцев убитых израильтянами

В том то и дело, что в Ливане шла война между религиозными группировками, и христиане жестоко отомстили потом за зверскую резню своих единоверцев. Вина израильтян только в том, что они это допустили, видима, не ожидав от христиан такой жестокой мести (христиане вроде как по-определению не должны быть мстительными? Но ливанцы - даже христиане - это же не русские, которые "не умеют мстить")

[Стрелец]

Изгнание евреев из арабских стран

"Исход из арабских стран (1948—1972)

 

Провозглашение в ноябре 1947 г. декларации ООН о разделе Палестины на арабское и еврейское государства спровоцировало ряд погромов в странах арабского мира. Первоначально это были Аденский погром 1947 года в южном Йемене и Алеппский погром 1947 года в Сирии, повлекшие десятки жертв. В 1948 г. волна насилия захлестнула Египет, Марокко и Ирак, и в меньшей степени затронула все прочие арабские страны. В это же время молодые независимые арабские государства стали принимать меры по «маргинализации и преследованию евреев» с тем, чтобы вынудить их эмигрировать в Израиль.[14][15][16]

 

Политолог Гай Бехор приводит текст проекта закона (сравнивая его с нацистскими Нюрнбергскими законами),[17] разработанного Политическим комитетом Лиги арабских государств на заседаниях ещё до принятия План ООН о разделе Палестины — в июне 1946 и в сентябре 1947 гг., направленного на реквизицию еврейского имущества и вынужденную эмиграцию евреев из этих стран с тем, чтобы «затопить молодое еврейское государство […] сотнями тысяч обедневших еврейских беженцев», и фактически реализованного в последующие годы. Решения ЛАГ стали известны израильской разведке, но в свете военной угрозы проблема этнических чисток в арабских странах отошла на второй план. Документ опубликован только в наше время[18][19]."

Только вот изгнанные евреи в Израиле стали не беженцами (как палестинцы в арабских странах - что-то не хотят их "братья" делать их полностью своими), а - полноценными гражданами.

[zioz]

текст проекта закона

Мало ли кто каких проектов законов предлагал. Его же не приняли?

 

чтобы вынудить их эмигрировать в Израиль.

Насколько я понимаю точно такую же цель имели лидеры Израиля в те же годы

вынудить евреев эмигрировать в Израиль.

 

показать масштабы попавших в плен.

Это ничего не показывает, кроме неадекватности израильтян. Поскольку израильтяне согнали в эти лагеря всех палестинцев подряд.

 

 

и христиане жестоко отомстили потом за зверскую резню своих единоверцев. Вина израильтян только в том, что они это допустили, видима, не ожидав от христиан такой жестокой мести

Да ладно. Наивный Ариель Мясник Шарон не знал зачем пропустил толпу вооруженных людей в концлагеря которые сам организовал и охранял. Преспокойно дал им порезвиться над безоружными пленниками и беспрепятственно позволил покинуть место резни. При этом израильские охранники даже не заметили выстрелов и нескольких сотен убитых.

Рассказывайте сказки кому нибудь другому.

 

Бойня потрясла Израиль. Несмотря на то, что ”охота на террористов” шла с согласия Израиля, никто не предполагал, что она перерастет в поголовное убийство палестинцев. Израильтяне требовали проведения расследования. Шарон заявил, что израильтяне всегда настаивали на том, что христиане должны ограничить свою активность поиском прячущихся в Западном Бейруте палестинских террористов, и просили ”хорошо относится” ко всем прочим.

 

Эти объяснения никого не удовлетворяли. Критики указывали Шарону на то, что месть христиан, после нескольких лет кровопролитной войны с палестинским террором, была предсказуема. Дело о Сабре и Шатиле расследовала специальная комиссия во главе с президентом Верховного Суда Ицхаком Каханом. Она пришла к выводу, что высшие израильские военные руководители виновны в том, что допустили заход фалангистов в палестинские лагеря и не предотвратили резню. Кроме министра обороны Ариэля Шарона, виновными были признаны начальник Генштаба Рафаэль Эйтан, глава военной разведки Йошуа Сагай, командир бейрутского сектора Амос Ярон. Все были наказаны – Шарон и Сагай лишились своих постов.

 

В джипе израильские военные, рядом - фалангисты.

 

видима, не ожидав от христиан такой жестокой мести (христиане вроде как по-определению не должны быть мстительными? Но ливанцы - даже христиане - это же не русские, которые "не умеют мстить")

Марониты - скорее секта околохристианская. Впрочем. христианство, также как и любая другая религия никому не могла помешать отморозкам убивать себе подобных.

[Стрелец]

Насколько я понимаю точно такую же цель имели лидеры Израиля в те же годы вынудить евреев эмигрировать в Израиль

Выходит - исламисты сами же "помогли" сионистам, только они хотели подорвать так экономику Израиля (как если напустить беженцев в осаждённую крепость, чтобы вызвать там голод), но - Израиль оказался слишком крепок.

Да ладно. Наивный Ариель Мясник Шарон не знал зачем пропустил толпу вооруженных людей в концлагеря которые сам организовал и охранял.

Такой зверской резни от христиан он точно не ожидал - иначе даже из практических соображений не позволил бы этого.

Бойня потрясла Израиль

Понятное дело - это только фанатики-исламисты радуются гибели людей в терактах. Реакция Израиля на действия ливанских христиан как раз показывает, что такого от них не ожидали.

К вопросу о численности синагог и вообще что это такое (да уж - последнее время я нехило пополнил свои знания об Иудаизме!)

О синагогах, еврейский сайт

"Старый ишув в Цфате, Тверии и Хевроне располагал несколькими бедными синагогальными зданиями. В Еврейском квартале Старого города Иерусалима насчитывалось 58 синагог, которые обслуживали нужды ашкеназских и сефардских общин со времен, когда Нахманид возобновил еврейскую жизнь в городе после крестовых походов. Среди наиболее значительных Иерусалимских синагог — Большая сефардская синагога раббана Иоханана бен Заккая, которая состоит из четырех смежных синагог (см. Иерусалим. Иерусалим в иудаизме). Самой большой ашкеназской синагогой была «Хурва» (буквально `руины`, так как она была построена на развалинах бет-мидраша рабби Иехуды Хасида)."

Да и в европейских городах синагог было не мало до Шоа ("Катастрофы"). Например "Из 23 уничтоженных синагог Вены восстановлена только одна. Ограбление и уничтожение синагог имело побочным результатом уничтожение сокровищ прикладного искусства; так, в Польше было уничтожено или бесследно исчезло 98% художественных ценностей, хранившихся в синагогах и в частных коллекциях."

Да и в численности синагог в Москве, где верующих евреев совсем мало (поуезжали в 90-е годы) синагог, оказывается, куда более чем я думал ещё сегодня)))

Ну и к вопросу о танках "Шерман" в Армии Обороны Израиля (тема всё же военная, а не религиозная)

"К лету 1964 года модернизацию до уровня M-51 прошли 90 «шерманов», а к началу Шестидневной войны в 1967 году Армия обороны Израиля располагала 515-ю исправными танками «шерман» всех модификаций, из них на M-51 пришлось 177 единиц[3].

 

В 1973 году Израиль имел 340 M-51. Tанки находились на вооружении до начала 1980-х годов, затем были переведены в резервные части, а потом по большей части списаны и распроданы.

 

Около 150 шт. танков M51 было продано в Чили (где использовались до середины 1990-х годов), еще несколько десятков было передано в Ливан, незначительное количество — в Аргентину, Никарагуа, Уганду"

[zioz]

К вопросу о численности синагог и вообще что это такое (да уж - последнее время я нехило пополнил свои знания об Иудаизме!)

О синагогах, еврейский сайт

"Старый ишув в Цфате, Тверии и Хевроне располагал несколькими бедными синагогальными зданиями. В Еврейском квартале Старого города Иерусалима насчитывалось 58 синагог, которые обслуживали нужды ашкеназских и сефардских общин

Если вам не трудно, приведите список сколько СЕГОДНЯ синагог в Иерусалиме.

И мы сразу разберемся с этим вопросом.

 

"К лету 1964 года модернизацию до уровня M-51 прошли 90 «шерманов», а к началу Шестидневной войны в 1967 году Армия обороны Израиля располагала 515-ю исправными танками «шерман» всех модификаций, из них на M-51 пришлось 177 единиц

Да вроде разобрались же, что Шерманы в боевых действиях участия фактически не принимали. Во всех источниках упоминаются "центурионы" и М48.

[охта]

Стрелец

М;

Молодец! Все мы здравомыслящие люди знаем, что Муслимы - враги цивилизации. Вот один из российских лидеров: Гейда́р Джахи́дович Джема́ль! Его высказывания:" По поводу захвата террористами Шамилем Басаевым, Асланбеком Абдулхаджиевым и Асланбеком Исмаиловым больницы в Будённовске, Гейдар Джемаль сказал, что «Басаев действовал адекватно, захватывая заложников в Буденновске"» . "Отвечая в прямом эфире телеканала «Культура», на вопрос: «Можете ли вы сейчас, публично, заявить, что шахиды, которые убивают невинных людей, это преступники? Что ни в какой рай они не попадут и гурий никаких не получат?», он ответил: «Шахиды — это, конечно, мусульмане. Они делают то, что они должны делать. И они получат всё, что им обещано…" По сути, армяне могут прекрасно ужиться на территории Иреванского ханства, то есть на территории Азербайджана. Ради Бога, они могут там жить себе спокойно, чинить ботинки, играть на дудках. Просто Армении как суверенного государства не должно быть, вот и всё. Точно так же не должно быть и Израиля — это фундаментальное требование всех правоверных мусульман. Евреи могут жить там исключительно на правах граждан единого Палестинского государства. Никто не говорит о том, что евреев надо уничтожить. Может быть, так не думают мусульмане, которые являются либералами по своим убеждениям и которые большей частью находятся, к примеру, в Баку. Но зато так думает подавляющее большинство в многомиллионной Индонезии, Малайзии, Сомали, в мусульманских диаспорах Лондона и Парижа…

[zioz]

Вот один из российских лидеров: Гейда́р Джахи́дович Джема́ль!

У вас больная фантазия. Нет таких российских лидеров с такими фамилиями. То, что он является лидером какой-то общественной организации, созданной им самим, не является основанием величать его российским лидером.

Бойня потрясла Израиль

-----

Понятное дело - это только фанатики-исламисты радуются гибели людей в терактах

Именно поэтому убийцу и палача МЯСНИКА Ариэля Шарона потом выбрали премьер-министром Израиля?

 

 

========================================================

Подбитый ливанский Т-34 . 1982(!) год

[zioz]

Реакция Израиля на действия ливанских христиан

Такой зверской резни от христиан

и христиане жестоко отомстили

вина израильтян только в том, что они это допустили, видима, не ожидав от христиан

христиане вроде как по-определению не должны быть мстительными? Но ливанцы - даже христиане

 

Я понимаю, когда мясник Шарон, чтобы прикрыть свою роль в организации резни в палестинских лагерях называет бевиков-фалангистов ХРИСТИАНАМИ!

Но когда уважаемый Стрелец десятки раз повторяет именно эту некрасивую фразу, мне становится не по себе. Вот что делает израильская пропаганда с нормальными вменяемыми людьми.

 

Я же специально привел фотографию, как выглядели фалангисты - это обычные боевики, выращенные и вскормленные всё там же Израилем. Его союзники и преданные псы. . Зачем их ПОСТОЯННО много раз подряд называть ХРИСТИАНАМИ УБИЙЦАМИ?

1982 год

1972 год

[zioz]

Ещё один интересная цитата:

 

В одно время со мной учились в институте ребята-ливанцы , которые участвовали в гражданской войне 1982-го года.

Многие просто уезжали на летние каникулы домой- повоевать. Возвращались, правда не все.

Один из них даже был танкист.

Так вот он рассказывал, что они на своих колёсных французских таках даже и не пытались вступать в бой с фалангистскими танками Т-55.

Фалангистам (правохристианская партия Катаиб) их "подогнал" их союзничек - Израиль из своих запасов трофейных танков, захваченных у Сирии и Египта в результате Арабо-израильских войн.

 

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?sho...t&p=1745409

 

А вот и "Шерман" обнаружился у ливанских фалангистов. 1976 год.

[zioz]

ИЗРАИЛЬ НИКОГДА НЕ ВРЕТ?

 

Для специалистов в области военной авиации Ливанская война 1982 года представляет интерес в первую очередь тем, что в ходе неё впервые массово были использованы истребители 4-го поколения (американские F-15 «Игл» и F-16 «Файтинг Фалькон» в составе ВВС Израиля). Согласно израильской версии событий, получившей распространение на Западе и не обошедшей стороной СССР, ВВС Израиля нанесли сирийской авиации тяжелейшие потери, не потеряв при этом ни одного самолёта в воздушных боях. Тем самым F-15 и F-16 продемонстрировали полное превосходство над советскими самолётами 2-го (поздние модификации МиГ-21) и 3-го (ранние модификации МиГ-23) поколений.

 

долгие годы эта информация считалась правдой

 

 

Общая оценка потерь

 

В период с 6 по 11 июня 1982 года ВВС Израиля признали потерю в Ливане 1 боевого самолёта, в то время как сирийской стороной заявлено об уничтожении 50—51 самолёта (23—24 в воздушных боях и 27 огнём ПВО). ВВС Сирии за тот же период признали потерю 68 боевых самолётов, но израильская сторона сообщила об уничтожении 80 самолётов в воздушных боях и до 7 летательных аппаратов огнём ПВО (нет данных, подтверждающих, что все 7 ЛА, среди которых были и вертолёты, сбиты именно в рассматриваемый период).

 

Информация о собственных потерях, как правило, является достаточно точной, если речь не идёт о случаях военной пропаганды. Гораздо менее точной бывает информация об одержанных воздушных победах; это зачастую связано не только с пропагандой, но и с совершенно объективными обстоятельствами, затрудняющими определение судьбы атакованного или повреждённого самолёта противника.

 

Соотношение возможностей сторон в ходе воздушных боёв над Ливаном :

 

Некоторый перевес в воздушных боях в пользу Израиля можно объяснить, кроме разницы в боевых возможностях авиационной техники, более широким использованием самолётов ДРЛО и РЭБ, лучше отработанной тактикой боевого применения истребительной авиации, а также более высокой летной и тактической подготовкой израильских летчиков-истребителей.

 

Из этого следует:

 

МиГ-23 уступал по боевым возможностям самолётам следующего поколения F-15 и F-16, не говоря уже о более старом МиГ-21. В частности, как сообщает В. Бабич, из шести потерянных Сирией МиГ-23МФ три самолёта были сбиты в результате затягивания в манёвренный воздушный бой, причём побед в таких боях у пилотов МиГ-23МФ не было: все заявленные сбитые самолёты противника уничтожены ракетами на дистанции 5—9 км.

Израиль использовал четыре самолёта дальнего радиолокационного обнаружения E-2, в то время как Сирия не располагала ни одним самолётом ДРЛО. Кроме того, наведение сирийских истребителей с земли было крайне ограниченным. Израильтяне также активно вели радиоэлектронную борьбу, чего с сирийской стороны не наблюдалось.

ВВС Израиля применяли более совершенную тактику воздушного боя, чем ВВС Сирии.

Израильские пилоты превосходили сирийских по общему уровню подготовки.

 

К этому можно добавить, что израильская авиация имела существенное численное превосходство. Самыми современными сирийскими истребителями были 24 МиГ-23МФ, которым ВВС Израиля противопоставили около 40 F-15 и около 70 F-16. Все эти факторы объясняют, почему даже по советским данным результаты воздушной войны были в пользу израильтян.

 

 

Потери израильской авиации по советским оценкам

 

Победы сирийской авиации над израильскими самолётами достаточно подробно перечислены в работах В. Ильина («МиГ-23 на Ближнем Востоке» и «Многоцелевые истребители зарубежных стран»):

 

7 июня — сбиты два самолёта (оба — F-16)

8 июня — сбиты три самолёта (один F-16, два A-4)

9 июня — сбиты шесть самолётов (два F-15, два F-16, один F-4, один «Кфир»)

10 июня — сбиты десять самолётов (в том числе как минимум три F-15 и один F-16; типы остальных самолётов не сообщаются)

11 июня — сбиты три самолёта (все три — F-4)

 

Согласно данным Ильина, ВВС Сирии сбили за пять дней 24 израильских самолёта, включая пять F-15, шесть F-16, четыре F-4, два A-4, один «Кфир» и шесть самолётов, типы которых не установлены.

[zioz]

Справедливости ради, стоит отметить израильскую сухопутную армию, которая наголову и очень быстро разгромила сирийско-ливанскую группировку.

 

 

Захваченные сирийские танки:

 

 

[zioz]

Марониты ( христиане), фалангисты из организации "Al Kataeb" Beirut - October 1982

 

1985 г

[dvi58]

Нет Стрельца - и затишье на Арабо Израильском фронте .

 

Появится Стрелец - и опять начнется победоносное наступление Израильских войск .

[Топин]

Нет Стрельца - и затишье на Арабо Израильском фронте .

 

Появится Стрелец - и опять начнется победоносное наступление Израильских войск .

Причём гуманное и вынужденно спровоцированное.

[zioz]

Нет Стрельца - и затишье на Арабо Израильском фронте .

 

Появится Стрелец - и опять начнется победоносное наступление Израильских войск .

 

Играть за арабов - неблагодарное занятие. Они всё равно евреям проиграют.

[zioz]

Турция и Катар стремятся заключить альянс с Израилем с целью агрессии против Сирии

 

январь 24, 2013

 

 

 

 

 

Палестинская независимая газета "Аль-Манар" пишет, что в рамках заговора против Сирии, в котором участвуют Катар и Турция, поддерживая террористические группировки, эти страны стремятся создать альянс, включающий Израиль, для оказания давления на США и европейские государства, чтобы они нанесли воздушные удары по избранным целям на сирийских территориях.

 

Ссылаясь на осведомленные источники, газета сообщает, что за последние несколько недель было передано большое количество телеграмм между Израилем, Турцией и Катаром, в которых содержатся опасения, что сирийское руководство устоит. Они считают необходимым действовать для свержения правительства САР любыми путями.

 

Газета отметила, что в рамках такой деятельности была проведена встреча главы спецслужб Катара с представителями израильских спецслужб. Участвовал один из советников премьер-министра Израиля. Тайная встреча была проведена в� штаб-квартире турецких спецслужб по инициативе Катара и продлилась более двух часов. Представители Турции в ее ходе подчеркнули, что позиции их страны и Катара в связи с кризисом в Сирии одинаковы и что Турция ради этого дела готова отказаться от объявленного ей ранее прерывания отношений с Израилем. Были обсуждены механизмы для военного вмешательства в сирийский кризис.

 

По сообщению газеты, израильские круги подтвердили проведение такой встречи. Представители Израиля, которые в ней участвовали, сказали, что руководители Катара и Турции опасаются того, что руководство САР устоит. Поэтому они просят Израиль поддержать их усилия для оказания давления на США и Европу, чтобы они атаковали определенные объекты в Сирии.

 

�Доха и Анкара также опасаются того, что новая администрация США примет политические меры для урегулирования кризиса, предложенные Россией, особенно после крупных побед Сирийской армии над террористическими группировками и углубления экономических кризисов в США и странах Европы. Источники сообщают о возможности аналогичных тайных встреч на высшем уровне в ближайшее время.

 

Е.Г./С.А.

 

http://www.sana-syria.com/rus/326/2013/01/24/463660.htm