Жениться

[Nelly]

трм

А спать ходить к той, которую любишь ты. Удобно, однако

[sky_at_home]

Бабская любовь слишком непостоянная штука чтобы делать на нее реальные ставки.

[catch]

akm-gala

Я считаю, исходя из опыта, что в паре. которая долго вместе, кто-то по любому уступает. Читай, подчиняется, прогибается - кому какое слово больше импонирует.

А по другому и быть не может. Когда в семье нет лидера, роли перемешиваются, вместо союза мужчины и женщины, получается совокупность двух полумужчин-полуженщин, соединившихся неизвестно зачем и постоянно грызущихся из за распределения прав и обязанностей. Как правило такие союзы не долговечны. В случае, когда женщина и мужчина меняются ролями (ну допустим семья мазохистов), такой союз тоже может быть долговечен, но у окружающих он будет вызывать отрицательную реакцию, так как это не естественно. Мужик в таком союзе обычно называется подкаблучником-тряпкой, женщина - конченой стервой.

[akm-gala]

А по другому и быть не может. Когда в семье нет лидера, роли перемешиваются, вместо союза мужчины и женщины, получается совокупность двух полумужчин-полуженщин, соединившихся неизвестно зачем и постоянно грызущихся из за распределения прав и обязанностей. Как правило такие союзы не долговечны. В случае, когда женщина и мужчина меняются ролями (ну допустим семья мазохистов), такой союз тоже может быть долговечен, но у окружающих он будет вызывать отрицательную реакцию, так как это не естественно. Мужик в таком союзе обычно называется подкаблучником-тряпкой, женщина - конченой стервой.

 

За исключением почему - то приплетенного сюда мазохизма, все верно. А если люди были немного терпимее и умнее, не называя таких мужчин подкаблучниками, а женщин - стервами, счастливых семей было бы гораздо больше. Потому как каждый смог бы принять в себе свою природу и не думать, что о нем скажут остальные.

[catch]

За исключением почему - то приплетенного сюда мазохизма, все верно. А если люди были немного терпимее и умнее, не называя таких мужчин подкаблучниками, а женщин - стервами, счастливых семей было бы гораздо больше. Потому как каждый смог бы принять в себе свою природу и не думать, что о нем скажут остальные.

Это не естественно - но сейчас везде принято считать, что гомосексуализм - это нормально, что такие извращенные союзы - это нормально. Мазохисты приплетены, по тому что исполнять роль бабоы это ИМХО унижение для мужика, а кто получает удовольствие от унижения ?

[quick]

За исключением почему - то приплетенного сюда мазохизма, все верно. А если люди были немного терпимее и умнее, не называя таких мужчин подкаблучниками, а женщин - стервами, счастливых семей было бы гораздо больше. Потому как каждый смог бы принять в себе свою природу и не думать, что о нем скажут остальные.

У меня мнение другое, не было бы подкаблучников, то и стерв не стало бы. Во всем виноваты п****страдальцы.

[akm-gala]

catch, что именно не естественно? Честный прямой и добровольный отказ от того, что делать не умеешь? В чем извращение союза, когда каждый занимается тем, что у него получается лучше, чем у другого? Дали мужчине всю эту ответственность, а он не знает что с этим богатством делать. Он хочет просто заработать денег для своей семьи и борщ. Пусть женщина планирует бюджет, пусть она решит где они в этом году отдыхают, где учиться их детям. Только надо чтобы женщина умела и хотела это делать. А получается, что берем в жены ту, которая по началу подходит, а потом на последние деньги шубу себе покупает, потому что ей денег в руки давать нельзя. Потому что именно ей нужен альфа-самец, который кулаком по столу стукнет, а она сядет в уголочке и с умилением будет на него смотреть и носки ему штопать. А женщину, которая с удовольствием все сама решит, и дом уберет, и кушать приготовит, и мужа ублажит, и все-все-все, только дайте ей самой принимать решения, мы пытаемся ломать, прогибать. А потом слезы, нервы, разводы. Это хорошо?

а кто получает удовольствие от унижения ?

 

Не мазохисты. Не разбираетесь, лучше не пишите :-)

[catch]

Не мазохисты. Не разбираетесь, лучше не пишите :-)

Вика в помощь:

Мазохизм (от имени Леопольда фон Захер-Мазоха) — в широком смысле — склонность к насилию, получение удовольствия от унижения и мучения со стороны других людей

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%B8%D0%B7%D0%BC

[akm-gala]

catch, давай не тут. Вики - не аргумент. Мазохизм - в широком смысле получение удовольствия от боли, в т.ч. и психологической. Унижения по другой части. Мазохисты без унижений прекрасно живут. Но тема совсем о другом.

[catch]

В чем извращение союза, когда каждый занимается тем, что у него получается лучше, чем у другого? Дали мужчине всю эту ответственность, а он не знает что с этим богатством делать. Он хочет просто заработать денег для своей семьи и борщ. Пусть женщина планирует бюджет, пусть она решит где они в этом году отдыхают, где учиться их детям. Только надо чтобы женщина умела и хотела это делать. А получается, что берем в жены ту, которая по началу подходит, а потом на последние деньги шубу себе покупает, потому что ей денег в руки давать нельзя. Потому что именно ей нужен альфа-самец, который кулаком по столу стукнет, а она сядет в уголочке и с умилением будет на него смотреть и носки ему штопать.

А женщину, которая с удовольствием все сама решит, и дом уберет, и кушать приготовит, и мужа ублажит, и все-все-все, только дайте ей самой принимать решения, мы пытаемся ломать, прогибать. А потом слезы, нервы, разводы. Это хорошо?

Я говорю о полной замене мужчина берет себе женскую роль поведения, женщина - мужскую. То что описываете вы, это классическая модель с разницей в том, что муж отдает зарплату жене. Распоряжаться деньгами не есть принятие решений.

 

З.Ы. По поводу мазохизма, везде такое определение - боль или моральное унижение: http://dic.academic.ru/dic.nsf/seksolog/117, так что в этом вопросе я все таки прав.

[akm-gala]

catch, вот это новости. То есть лидерство в семье определяется тем, у кого кошелек? А полная замена это когда он полы моет, а она большегруз на дальняк водит?

 

 

Боль и унижение - разные понятия. Разные люди это любят и по-разному этого достигают. Поверьте на слово, что в этом вопросе я разбираюсь лучше. Для вас пусть это будет одним и тем же, что все таки не подтверждает тот факт, что в семье мазохистов это влияет на распределение ролей. Мазохист вполне может быть лидером. Это разные плоскости отношений.

[catch]

catch, вот это новости. То есть лидерство в семье определяется тем, у кого кошелек?

По Вашему посту выше выходит, что так.

А полная замена это когда он полы моет, а она большегруз на дальняк водит?

Ну не обязательно большегруз, достаточно будет - руководитель среднего звена. А мужчина полы, готовка, дети и т.д., при этом он может вообще не работать, а содержатся женщиной.

Боль и унижение - разные понятия. Разные люди это любят и по-разному этого достигают. Поверьте на слово, что в этом вопросе я разбираюсь лучше. Для вас пусть это будет одним и тем же, что все таки не подтверждает тот факт, что в семье мазохистов это влияет на распределение ролей. Мазохист вполне может быть лидером. Это разные плоскости отношений.

Специально дал ссылку, там все разжевано:

Большинство специалистов считает, что чисто физическая боль не является самоцелью общения мазохиста с партнёром, а им движет скорее желание подчиняться чужой воли, почувствовать на себе беспредельную власть партнёра, вседовлеющую и сладкую от чувства собственной покорности и беспомощности.

Я считаю, как и "большинство специалистов", но если в этом вопросе Вы разбираетесь лучше, не буду спорить, так как все мои знания по этому вопросу только из подобных источников.

[akm-gala]

Вот что бывает, когда с самого начала не определили словарь терминов)))

 

Мы о чем сейчас говорим? О лидерстве или о том, кому полы мыть? И как это для вас связано?

 

По вашему посту выше выходит, что так.

 

Я кошелек в качестве примера привела. А вы за него уцепились.

 

Ну не обязательно большегруз, достаточно будет - руководитель среднего звена. А мужчина полы, готовка, дети и т.д.

 

И что? Она на работе - начальник, а дома вполне может быть покладистой женой. И часто именно так и происходит. Хотя вариант "жена работает, а дом полностью на мужчине" это еще большая редкость, чем женщина - лидер в отношениях.

[cinic]

И что? Она на работе - начальник, а дома вполне может быть покладистой женой.

у меня есть пример живой бизнес леди...нет у нее мужика.потому что тряпка ей в конечном итоге не интересен, а сильного мужика, который бы ее вынес - че то я пока не встречал.

[хрюконавт]

О, даже Гусленок заглянула на огонек Приветсвую.

Ну раз тут вырисовались 2 четких лагеря: "одиноких-обиженных" и "семейных-счастливых", то я буду представлять 3 лагерь - "семейных-в ожидании". И на мой взгляд таких тоже очень не мало.

"Семейные-в ожидании". Живут 2 человека в браке. Раньше у них была страсть от которой башню сносило, песни под гитару, любовные стихи на ухо, совершенно безумные поступки... Прошло несколько лет и вдруг оказывается что все это куда-то ушло. Не сразу раз! и ушло, а постепенно и незаметно. Но ушло. Остался быт, мелкие повседневные проблемы, дежурные фразы, дежурные поцелуи, редкий супружеский секс... Какие-то общие интересы уже распались, у каждого свой микромир, со своими правилами, знакомыми, даже табу на что-то. Когда один влезает (нечаянно или даже специально провоцирует другого) в микромир другого, то оказывается ему там нет места, или же он узнает что этот "чужой микрокосмос" настолько ему непонятен и неудобен, что проще вернуться в свою родную "галактику". Пробовать перетащить партнера в свой микромир чревато, можно получить "звездные войны"

Так и продолжают жить, растить детей, все дальше отдаляясь друг от друга, но при этом живя бок о бок.

Я так назвал эту группу, потому что действительно люди вместе живут в каком-то ожидании. В ожидании какого-то чуда, другого (нового) человека в жизни, Деда Мороза со Снегурочкой, конца света и т.д.

Как быть таким? Жить дальше? Развестись?

P.S> Только не надо сразу переходить на личности, жалеть, ругать и обзываться. Не люблю когда жалеют, не люблю когда ругают (за исключением конструктивной критики), обзываться и сам умею, но держу это умение при себе.

Есть такая категория людей, как вы к ним относитесь? Таких не мало.

guslenok

А 34 года - мальчик или уже мужчина? тем более выгляжу лет так на 7-10 моложе.

 

Разводиться.

Но только когда детям станет 18.

[sky_at_home]

Женщине нельза быть лидером потому что у женщин нет лидерских качеств, природой не предусмотрено.

Например женщины не умеют принимать логически обоснованные решения да еще в ущерб себе но в пользу семьи.

А на чувствах и эгоизме далеко семья не уедет.

Не умеют планировать, больше чем в рамках оперативно поставленных задач, то есть где крупы купить и во что ребенка одеть ок, где будет жить через год семья, на чем лучше ездить во что лучше вложить деньги, эти и другие стратегические задачи просто не приходят женщине в голову, она считает что этого ничего нет и зачем думать об этих глупостях. Будет день будет пища, говорит она в связи с этим. И то что есть люди которые думают о процессе в целом, координируют мелочи, подстраивают жизнь под общий тренд, она просто озознать это сможет с трудом. Потому что функция не ее. При этом мужчине так же тяжело заниматься оперативным управлением, и эта ежемесячная, ежедневная рутина, для него просто мука. Правильно, потому что для этого у него женщина.

 

И это не особенности воспитания, а врожденные особенности мышления, бьшое заблуждение думать что твой пратнер такой же как ты и требовать с него чего то, что тебе делать не так сложно.

 

Выводы.

Жещина может быть лидером в рамках прставленных мужчиной задач, стратегического плана. Сфере компетенции.

Никуда больше ей лезть не следует и надо понимать, что у мужчины есть другие задачи требующие решения, кроме покупки шубы лично ей.

[хрюконавт]

Женщине нельзя быть лидером потому что

 

скажи это akm-Гале

[sky_at_home]

скажи это akm-Гале

Она так же как и все женщины заблуждается, просто упуская из виду то о чем думать ей, по гендерной принадлежности не положено.

[хрюконавт]

Нет никакой "гендерной принадлежности".

Каждый человек от Бога одарен разумом, свободной волей и различными талантами.

[Илюша-Барабуша]

Может кто-нибудь из мужчин поддержит Ская на примере своей удачной семейной жизни, построенной на таких принципах?

Снежинkа

Я поддержу. Моему браку более 15 лет.

Жена: никогда не работала (у нее даже трудовой книжки нет ). Всю жизнь занималась домохозяйством, рожала детей, создавала уютную и комфортную атмосферу в доме. В доме всегда идеальная чистота, рубашки наглажены, носки постираны, всегда есть вкусная, здоровая и разнообразная пища. Водит машину, поэтому сама развозит детей по детским садам, школам, кружкам и секциям. При этом она не выглядит клушей в засаленном халате, всегда ухожена и опрятна.

Я: естественно являюсь безусловным лидером семьи, единственным источником ее доходов. Если в доме потек кран, засорилась канализация, необходимо передвинуть мебель, сделать ремонт в доме или сменить спустившее колесо в автомобиле - все это моя компетенция.

У нас никогда не встает вопрос кто будет мыть полы или посуду, а кто мешать бетон или варить сваркой детскую площадку на приусадебном участке.

При этом нет никаких отдельных микромиров со своими правилами и законами. Есть некий общий целостный мир, который и представляет собой семью. В этом мире всегда можно быть естественным, не нужно играть. Каждый в этом мире любит и воспринимает другого таким, какой он есть. И не потому, что он лучший, а просто потому, что он свой, а все что вокруг - это внешнее, не его.

[хрюконавт]

Снежинkа

Я поддержу. Моему браку более 15 лет.

Жена: никогда не работала (у нее даже трудовой книжки нет ). Всю жизнь занималась домохозяйством, рожала детей, создавала уютную и комфортную атмосферу в доме. В доме всегда идеальная чистота, рубашки наглажены, носки постираны, всегда есть вкусная, здоровая и разнообразная пища. Водит машину, поэтому сама развозит детей по детским садам, школам, кружкам и секциям. При этом она не выглядит клушей в засаленном халате, всегда ухожена и опрятна.

Я: естественно являюсь безусловным лидером семьи, единственным источником ее доходов. Если в доме потек кран, засорилась канализация, необходимо передвинуть мебель, сделать ремонт в доме или сменить спустившее колесо в автомобиле - все это моя компетенция.

У нас никогда не встает вопрос кто будет мыть полы или посуду, а кто мешать бетон или варить сваркой детскую площадку на приусадебном участке.

При этом нет никаких отдельных микромиров со своими правилами и законами. Есть некий общий целостный мир, который и представляет собой семью. В этом мире всегда можно быть естественным, не нужно играть. Каждый в этом мире любит и воспринимает другого таким, какой он есть. И не потому, что он лучший, а просто потому, что он свой, а все что вокруг - это внешнее, не его.

 

красиво врёшь.

[cinic]

Разводиться.

Но только когда детям станет 18.

почему?

 

Нет никакой "гендерной принадлежности".

Каждый человек от Бога одарен разумом, свободной волей и различными талантами.

[akm-gala]

красиво врёшь.

 

Обоснуй. Или не флуди.

[cinic]

красиво врёшь.

у меня есть такой пример из жизни.так что да, такое бывает.

[Zusul]

Илюша-Барабуша

А зачем тогда тут на форуме пытаешься заигрывать с форумчанками? Почему ссоришься с женой? Ведь у вас все идеально!