Панк-группа Pussy Riot

[Онотолег]

низший чин церковнослужителей, не возведённый в степень священства

вот и я честно говоря не понял, как можно отказаться от сана не имея оного?

 

Оказывается и среди священников встречаются иногда порядочные люди

А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК?

 

Очередное смятение, шум и гам - письмо диакона Сергея Баранова.

Давайте, галактеко, условимся - ни слова о ваших личных убеждениях в деле Пусси Райет. Будем рассуждать только о том, как к нам попадает информация, каким образом мы её проверяем и что заставляет её распространять. А еще о том, что мы видим своими глазами в реальности и что додумываем.

Теперь ход событий:

19 августа в Фейсбуке на странице некого диакона Сергея Баранова, заштатного клирика Тамбовской епархии, появляется открытое письмо к Патриарху Кириллу, в котором он осуждает процесс над Пусси Райет и ходатайствует о снятии с себя священного сана.

В тот же день текст расходится по ЖЖ. Но выясняется, что текст письма скомпилирован из трех - колонки Антона Ореха на сайте Эха Москвы, поста Светланы Горячевой в ФБ и интервью Сванидзе (для наглядности - текст письма, где чужие куски выделены разными цветами). Все три источника, послуживших основой письма, были опубликованы 17 августа.

Довольно странно выступать с открытым письмом, в котором выстраданная позиция представялет собой копипасту. Резать правду с помощью обмана (а ставить свою подпись под чужими текстами - это обман) не очень хорошо, тем более для человека религиозного и носящего сан.

Естественно, возник вопрос - если текст письма подделан на половину, то не подделка ли вообще вся история в целом. Тут недоверчивые люди стали проверять, есть ли такой диакон (как пишут более информированные, чем я, источники, диакон - это не священник, а Википедия говорит, что это "лицо, проходящее церковное служение на первой, низшей степени священства. Ниже их по чину иподьяконы, которые не относятся к священству. Диаконы помогают священникам и епископам при совершении богослужений, но самостоятельно ни служить, ни совершать таинства не могут. Служение диакона украшает службу, но не является обязательным — священник может служить и один. ") . Но на самом деле тут как минимум четыре вопроса:

1. Существует ли в природе диакон Сергей Баранов, заштатный клирик Тамбовской епархии?

2. Является ли он владельцем эккаунта в Фейсбуке?

3. Публиковал ли он это письмо? (то, что письмо опубликовано, еще не значит, что его там размещал именно он)

4. Почему письмо представляет собой компиляцию из чужих текстов?

У меня еще есть неважные вопросы вроде: почему диакон решил слать письмо через ФБ (либеральное гнездовье), например. Или почему, когда его стали подозревать в том, что он виртуал, он выступил с невнятным объяснением, хотя в ФБ у него должны быть друзья, которые уж точно знают его лично. Но мы не будем сейчас копаться в мелочах и делать выводы.

Тем более, что к нему есть другие вопросы про некого Сергея Аристархова, например.

Что должны делать СМИ в таком случае? Правильно, получить ответы на три первых вопроса - то есть, выяснить, есть ли вообще такой человек, его ли ФБ и писал ли он письмо. Причем, на первый желательно получить подтвержение от представителей РПЦ, а не только от него самого. Но никто этого не делает, а письмо перепечатывают уже в новостных источниках - "Священник отказался от сана". Он диакон, напомню.

Что делает либеральная общественность? Она говорит, ну и что, что текст цельнотянутый, важна суть. Но суть заключается именно в том, что текст цельнотянутый, а личность автора пока не установлена. "Вы не рефлексируйте, вы распространяйте" - 2.

Далее, Ольга Бакушинская пишет, что неназванный человек говорит, что он знает Баранова и дал его телефон Бакушинской, который она в свою очередь даст журналистам, которые знают её телефон. Удивительным образом Ольга Бакушинская, будучи сама журналистом, не позвонила Баранову первой.

Пепел кошки Мохнаткина скребёт в моём сердце.

Я не знаю, вброс ли это, я не знаю ничего о Сергее Баранове. Я знаю, что письмо - плагиат. И мне лично этого уже достаточно, чтобы относиться с сомнением к его автору. Эта история ровно о том же, о чем я писала недавно - говёными методами за правду не борются. Я не про автора письма, я про тех, кто предлагает распространять и отстаивают какой-то моральный облик неизвестного им человека из соображений, что "мысли правильные". Нет, эти мысли были у Ореха, Горячевой и Сванидзе (не знаю, правильные, не правильные). Почему не распрострянают колонку Ореха в таком случае. Орех вроде существует хотя бы. Но там картинки красочной нет "Священник порицает РПЦ". Понимаю. Обидно, да.

Если бы я не состояла в партии имени Ф. Деверо и Ф. Малдера, я бы учредила партию "Объективная реальность" имени Д. Винчестера.

По-моему, это всё продолжение наезда на РПЦ и отвлечение внимания от короля или чего-то еще.

http://leoramschtain.livejournal.com/1183588.html

 

Главное - резонанс, даже если фейк?

http://www.pravda.ru/politics/parties/othe...125287-pismo-0/

[Kundor]

http://www.newsru.com/russia/20aug2012/pussy_2.html

тем временем, история явно "начинает забываться". ролик забавен

[Лакоста]

Сей пример мракобесия и правового беспредела станет цитатой навсегда,

У меня другое мнение -этот пусячий беспредел и соизмеримое наказание станет назиданием для мракобесов..."сколько людей столько и мнений"(с) О морали и нравственности много здесь говорили поэтому повторяться не буду. Отрицать всегда проще,чем аргументировать главное чтобы аргументы оппоненту не навязывались с пеной у рта и с булыжником запазухой .

Меня другой момент заинтересовал.Все эти пуси и "Война" были студентами-недоучками философского факультета ,по их перфомансам можно сделать вывод,что задачу философа они уяснили-объяснять мир (лично мне такие объяснения не нра-мягко сказано),и видно что почитаемым философом был Диоген-эпатажный-панкующий-анархист (отвергал веру в богов и религиозные институты;отвергал государство-считал лживым изобретением;отвергал культуру и т.д). Прикольное познание мирачеловеков -занимался рукоблудием у всех на виду и когда афиняне спрашивали- «Диоген, всё понятно, у нас демократия и можно делать что хочешь, но не перегибаешь ли палку?», он отвечал: «Вот бы и голод можно было унять, потирая живот».

«когда Диоген пердел и гадил на агоре, как об этом рассказывают, он делал это ради того, чтобы растоптать человеческую гордость и показать людям, что их собственные поступки куда хуже и тягостней того, чем занимался он, ибо то, что он делал, было согласно природе»

— Юлиан. К невежественным киникам

Что творят и что за это может быть -"Война-пуськи" прекрасно понимали. Мой вывод может и абсурдным покажется, но складывается впечатление ,что вся внесистемная оппозиционная возня со всякими изысками ниикак иначе как Путинский проект по консолидации общества в наведении порядка в стране-типа поднимайте граждане зады и цивилизованно боритесь за свои права и т.д.,уж больно лоялен Владимир Владимирович. Кто-то тут говорил,что ВВП испугался,Бог с вами "блажен кто верует"(с) в эту чушь. Испугался бы больше дали была бы провокация и повод пересажать всех внесистемных.

[blabla]

Kundor

Я бы сказал кошмарен. Если в неплохом кафе в Москве может подойти пара дятлов с пгм, то закончится все в милиции. роки торжествуют

[Kundor]

Диоген был тот ещё подлец, как я понял у тебя к нему личные счёты. Только вот мракобесие ты зря привела, (как и генетику ранее):

Мракобесие — вольный перевод на русский язык термина «обскурантизм» (латинское obscurans — «затемняющий»), означающего идейное настроение, враждебное по отношению к науке, культуре и личной свободе. В России понятие возникло в начале XIX века[3]. Мракобесие антагонистично просвещению и научно-техническому прогрессу общества.

Иными словами - мракобесы в данном случае по твою сторону окопов. Мракобесие и РПЦ уже вроде не обсуждаемое тождество.

[Онотолег]

роки торжествуют

рекомендованная форма одежды -

[BlackDragon]

За хулиганство в Кёльнском соборе ФРГ в поддержку P-sy Riot возбуждено уголовное дело

http://fish12a.livejournal.com/261940.html

 

За препятствование отправлению религиозных культов УК ФРГ Strafgesetzbuch(StGB) предусматривает штраф денежный или лишение свободы сроком до трех лет (§ 167)

[Онотолег]

в Ростове намяли бока любителям пусек

http://ctakan-divanych.livejournal.com/512290.html

[Князь Серебряный]

В Ростове администрация разрешила защитникам пусек устроить митинг, ростовчане тоже решили поучавствовать...

http://ctakan-divanych.livejournal.com/512290.html

[Онотолег]

Подборка ссылок на разоблачительные видеоматериалы о содомитках группы "Пуси Райт"

http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_4684/

Князь Серебряный см. пост 2461

[Князь Серебряный]

упс

[blabla]

С баша "Pussy Riot дали два года? Им повезло! Иисуса в свое время (при условии, что он существовал) за хулиганство против веры и государства вообще распяли!"

[Grigory]

Nelly

Ты считаешь достаточным доказательством, что в этой теме меня не оскорбили, на личности не перешли, лживости моих слов. Зато в других темах это происходит постоянно. Слеп именно ты, Гриша. И явно на других ресурсах комментарии не читаешь. Русский интернет у тебя ограничивается этим форумом? А астрахань ру — разделом интеллигенции?

Наташ, читаю. Все мужики — козлы, все бабы — б#$%и. Ничего нового тут ты не сказала. Только это и в Европе так, если что, так как это слова из реальной жизни, а не цитата комментариев. Ни больше, ни меньше. Я не хочу сказать, что в Европе все шовинисты/женоненавистники и феминистки, я хочу сказать, что количество людей, которые могут так высказаться по отношению к противоположному полу: а) одинаково с обеих сторон (полов); б) одинаково в разных странах. Покатайся по миру, посмотри по сторонам, а не только комментарии на ресурсах почитывай. На сайтах тролли сидят (которых со своего ресурса я стараюсь вычищать), а в реальной жизни все несколько иначе. Вот стоило мне вычистить троллей с форума, как уже ты спокойно можешь высказывать свою позицию тут, не боясь быть оскорбленной и униженной. А если вдруг таковое случится — тролль улетит в далёкий бан, а не будет поддержан стадом других троллей в порыве гомерического гогота. А на других ресурсах троллей просто не трогают, отсюда и весь КАЖУЩИЙСЯ тебе уровень культуры. Один тролль легко создает впечатление десятков непорядочных людей. Так что это не я слеп, а ты.

[Grigory]

Nelly

У нас за убийство людей на дороге (сколько случаев было, что сбивали насмерть несколько человек) получают меньше семи лет.

Так это надо за убийство строже наказывать, а не трёх дур на волю отпускать только поэтому.

 

Гриш, это тебе надо больше новостей российских читать, чтобы хоть немного сравнить мог, сопоставить.

Наташ, я читаю. Может, даже, больше, чем ты.

[Grigory]

Xeon_sv

Круто... Даже не знаю, что и сказать. Здесь Приговор Ростовского областного суда по 213-й статье на 7 лет общего режима. Приведу три первых абзаца из приговора

Угу, и что вы мне хотите этим показать, не пойму? Есть разные правонарушения: есть физический вред, есть моральный, есть разглашение гостайны или экстремизм, есть киберпреступления, в конце концов. Наш бывший форумчанин получил 8 лет за киберпреступления, хотя ни кого не убивал, не насиловал. Это просто разные категории. Глупо, очень глупо сравнивать преступления подобного рода. Да, физический вред — это крайне жестоко и должно наказываться сурово. Но как, например, наказать грабителя, или мошенника, который обул до нитки 20 семей, поставив их на грань выживания, из-за чего, например, часть мужчин покончили жизнь самоубийством? Ведь физически он никому не вредли. Давать меньше, чем убийце или нет? В общем, странное сравнение вы приводите. Я, например, склонен полагать, что если бы эти три дурёхи не понесли наказание, дальше был бы хаос: появились бы новые имбецилы, проверяющие терпимость государства в более изощренных формах... Я рад, что государство на подобных выходках поставило жирную точку. А что касается законодательства: уверен, в скором времени появится четко сформулированный закон, аналоги иностранных, где вопросов уже больше не возникнет, как наказывать за подобные вещи.

[Grigory]

Guber30

В уголовном законодательстве РФ введена статья "За провокации"?

А что, в приговоре указано, что они за провокации сели? Нет? Ну и не надо демагогии тогда.

 

"Чтобы улыбки поубирать"? Это новая норма закона для правового государства?

Глупыш, это моё личное желание, как гражданина РФ.

 

Выходка Pussy Riot тянет на хулиганку, но ее политический подтекст и "обида"

РПЦ вытянули из суда реальный срок.

Я считаю, это прецендент, который нужно было и был пресечен на корню для того, чтобы подобного больше не случалось. Иначе и быть не могло. В Европе в храме, когда я шел в руке с телефоном во время службы, ко мне два охранника пришли и попросили убрать телефон, даже если я им не пользуюсь. В Стамбуле женщинам выдают платки, чтобы закрыть все голые участки тела, включая ноги, а вход для "иноверцев" отдельный, с охраной. По мечети ходят сотрудники и не дают даже громко говорить. И все понимают, что таки да, так и должно быть внутри храма. Ты просто не дорос ещё до этого. Или заграницу не видел. А тут три дуры скачут в храме, еще кто-то их снимает на видео, они потом накладывают крики "Срань господня" и дико ржут — это смахивает на растройство психики и полное отсутствие моральных и нравственных ценностей. Пусть посидят 2 года, подумают над содеянным. Говорят, в тюрьме многие к богу обращаются.

 

Вы так легко оцениваете людей, навешивая ярлыки, что это не может не удивлять все у Вас оппы, подонки, лицемеры... Причем, что интересно плохими

словами Вы называете только людей, критикующих режим. Налицо выборочная политическая ангажированность.

Я критикую только ограниченных людей.

 

Живя в Чехии, очень просто отвыкнуть объективно оценивать повседневные российские реалии. Те реалии в которых за убийство и получение взяток в десяток миллионов рублей дают три года условно и даже отсрочивают приведение приговора в исполнение на 10 лет.

Во-первых, ты не знаешь, что и как происходит с человеком, живи он где угодно, кроме России, поэтому не говори, просто отвыкнуть человеку от чего-то или нет.

Во-вторых, на кой черт сравнивать взятки и слабый приговор? Это значит, что взяточнику приговор должен был быть СИЛЬНЕЕ, а не трём девушка СЛАБЕЕ. Это понятно вообще? Давайте теперь, может, из-за этого взяточника весь УК РФ переделаем под более мелкие сроки, а? А лучше под штрафы! А то ж взяточнику, вон, отсрочили!!!

[Overseer one]

В Европе в храме, когда я шел в руке с телефоном во время службы, ко мне два охранника пришли и попросили убрать телефон, даже если я им не пользуюсь. В Стамбуле женщинам выдают платки, чтобы закрыть все голые участки тела, включая ноги, а вход для "иноверцев" отдельный, с охраной. По мечети ходят сотрудники и не дают даже громко говорить. И все понимают, что таки да, так и должно быть внутри храма.

 

Замечу, что в подавляющем большинстве православных храмов в РФ представляющих интерес для туристов, особенно в глубинке правила поведения тоже соблюдаются довольно строго - женщинам в брюках/шортах/коротких юбках дают что-то вроде длинных юбок, плюс платок, если такового нет в наличии. Плюс, сразу перед входом объясняют, что все разговоры, обсуждения потом на выходе и.т.д и.т.п. И атмосфера совсем другая. В ХХС бывал неоднократно с 2001-го по 2011-й. Субъективно - ощущение проходного двора. Туристам можно практически все - в плане одежды ограничений практически нет, можно трепаться по мобильнику, пить сок из трубочки, есть гамбургер и проч. Пару-тройку минут, и после такого зрелища уже хочется на выход, и нырнуть в "Кропоткинскую".

 

Угу, и что вы мне хотите этим показать, не пойму? Есть разные правонарушения: есть физический вред, есть моральный, есть разглашение гостайны или экстремизм, есть киберпреступления, в конце концов. Наш бывший форумчанин получил 8 лет за киберпреступления, хотя ни кого не убивал, не насиловал. Это просто разные категории. Глупо, очень глупо сравнивать преступления подобного рода. Да, физический вред — это крайне жестоко и должно наказываться сурово. Но как, например, наказать грабителя, или мошенника, который обул до нитки 20 семей, поставив их на грань выживания, из-за чего, например, часть мужчин покончили жизнь самоубийством? Ведь физически он никому не вредли. Давать меньше, чем убийце или нет? В общем, странное сравнение вы приводите. Я, например, склонен полагать, что если бы эти три дурёхи не понесли наказание, дальше был бы хаос: появились бы новые имбецилы, проверяющие терпимость государства в более изощренных формах... Я рад, что государство на подобных выходках поставило жирную точку. А что касается законодательства: уверен, в скором времени появится четко сформулированный закон, аналоги иностранных, где вопросов уже больше не возникнет, как наказывать за подобные вещи.

 

Во-первых, хотел показать, что действительно тянет на семь лет по статье 213 УК РФ. Полагаю, что менее радикально настроенные товарищи сочтут, что отдубасить трех прохожих битой, нанеся им телесные повреждения на грани легких и средних это всетаки хуже, чем около минуты, скажем так, поплясать на амвоне кафедрального собора РПЦ.

Во-вторых, полагаю, что именно уголовным преследованием данного проступка, хаос уже справоцирован - боюсь что крест в Киеве и собор в Пскове только начало. Так что никакой точки или даже запятой, ИМХО пока даже и не видно.

И в третьих, я бы хотел, что бы государство в котором я живу, наказывало уголовные преступления в соответствии с действующей редакцией УК, а не натягивало административку на уголовку, причем настолько тупо, топорно

и халтурно, что о процессе и приговоре лучше чем "срань господня" и не скажешь.

[Guber30]

Во-первых, хотел показать, что действительно тянет на семь лет по статье 213 УК РФ. Полагаю, что менее радикально настроенные товарищи сочтут, что отдубасить трех прохожих битой, нанеся им телесные повреждения на грани легких и средних это всетаки хуже, чем около минуты, скажем так, поплясать на амвоне кафедрального собора РПЦ.

Во-вторых, полагаю, что именно уголовным преследованием данного проступка, хаос уже справоцирован - боюсь что крест в Киеве и собор в Пскове только начало. Так что никакой точки или даже запятой, ИМХО пока даже и не видно.

И в третьих, я бы хотел, что бы государство в котором я живу, наказывало уголовные преступления в соответствии с действующей редакцией УК, а не натягивало административку на уголовку, причем настолько тупо, топорно и халтурно, что о процессе и приговоре лучше чем "срань господня" и не скажешь.

 

Все больше разумных людей появляется на этом форуме, что, однако, не мешает "поцреотичным старожилам" клеймить их "оппами", и "агентами госдепа".

Все таки разумные суждения радуют.

[Watashi]

У нас появилась отличная возможность проверить предположение tHunder'a о том, что за подобное нарушение в европейском храме (в Германии, к примеру), наказание было бы как минимум не мягче.

 

Акция в поддержку участниц группы Pussy Riot, приговоренных к двум годам заключения, прошла в воскресенье, 19 августа, в Кельнском соборе, сообщает DW-WORLD со ссылкой на немецкое агентство DAPD.

Сторонники Pussy Riot - двое юношей и девушка - после завершения утренней воскресной службы направились к алтарю, развернув транспарант "Free Pussy Riot and all Prisoners" ("Свободу Pussy Riot и всем заключенным") и выкрикивая призыв освободить участниц группы. Все участники акции были в разноцветных костюмах, а один из активистов надел маску-балаклаву.

 

Привратники собора, пишет DW-WORLD, "доброжелательно, но решительно" выставили участников акции из здания и вызвали полицию. Сопротивления сторонники Pussy Riot не оказывали. Участникам акции в Кельнском соборе, заявили представители полиции, грозят обвинения в нарушении закона о собраниях и препятствовании совершению религиозного обряда.

 

Викарий Кельнского собора Хайнер Кох (Heiner Koch), который вел воскресное богослужение, после завершения акции сторонников Pussy Riot призвал прихожан помолиться за выполнение их требований, а также за людей в России, сообщила радиостанция кельнского епископства Domradio.

 

Несколько дней назад акция в поддержку участниц Pussy Riot прошла в православном кафедральном соборе Святителя Николая в Вене. В начале августа профессор Хельсинского университета Тейво Тейвайнен устроил акцию в поддержку девушек из панк-группы около Успенского собора в столице Финляндии.

 

с ленты

 

Ждем посадок в Вене и Кельне, да?

[Онотолег]

население признает право оппозиционеров и любых художников публично критиковать кого угодно, включая Владимира Путина. Но публичное поругание религиозных святынь люди считают недопустимым, потому что многие верят в Бога и надеются на него, когда надеяться больше не на кого. Поднялась мощная волна недовольства: «Нельзя прощать все, иначе эти профессиональные осквернители пойдут еще дальше, будут специально устраивать секс в алтаре и испражняться там. Мы обязаны защитить нашу церковь»

Подробнее: http://www.ng.ru/politics/2012-08-20/3_kartblansh.html

 

Все больше разумных людей появляется на этом форуме

по статистике вас всего 3-5% населения

[Guber30]

Глупыш, это моё личное желание, как гражданина РФ.

Навешивание ярлыков продолжается и это detected!

 

Я считаю, это прецендент, который нужно было и был пресечен на корню для того, чтобы подобного больше не случалось.

 

Кто на ком стоял? Я несколько не понял построения фразы про "пресечение прецендента на корню", но из общего смысла делаю вывод, что Вы имели

ввиду, что такой приговор суда сделает невозможным повторение акций типа акции PR. Вы ошибаетесь. Преценденты не предотвращают поступков.

Априори.

 

В Стамбуле женщинам выдают платки, чтобы закрыть все голые участки тела, включая ноги, а вход для "иноверцев" отдельный, с охраной.

...

Ты просто не дорос ещё до этого. Или заграницу не видел.

Или...или... Ваши измышления, причем вполне беспочвенные, позволяют Вам фантазировать о чем угодно, в том числе и о личности/жизненном опыте собеседника.

Вход отдельный не для "иноверцев", а для туристов (чувствуете разницу?) и только потому что требуется снимать обувь при входе.

 

это смахивает на растройство психики и полное отсутствие моральных и нравственных ценностей. Пусть посидят 2 года, подумают над содеянным.

По материалам экспертиз девушки абсолютно вменяемы, отсутствие "моральных ценностей" не может быть условием уголовного преследования.

Кто и на кого "смахивает" лежит вне поля уголовного права.

Ну да... эксперты нашли у одной из девушек «смешанное расстройство личности в виде активной жизненной позиции, стремления к самореализации».

По их данным, Толоконникова уверена в себе и имеет склонность категорично выражать свое мнение.

Для современной России активная жизненная позиция и стремление к самореализации являются расстройством личности - это факт!

 

Я критикую только ограниченных людей.

no comments

 

на кой черт сравнивать взятки и слабый приговор? Это значит, что взяточнику приговор должен был быть СИЛЬНЕЕ, а не трём девушка СЛАБЕЕ. Это понятно вообще? Давайте теперь, может, из-за этого взяточника весь УК РФ переделаем под более мелкие сроки, а? А лучше под штрафы! А то ж взяточнику, вон, отсрочили!!!

Форум не место для разъяснения Вам азов уголовно-процессуального права. Вкратце, российские суды назначают наказание произвольно, часто отклоняясь от определенной законом санкции.

Мне, как юристу не понятно, что Вы имеете ввиду под терминами "слабый" и "сильный" приговор. Приговор должен быть основан на степени вины и тяжести наступивших последствий.

В деле Пусек, вина безусловно есть, последствий, сколь нибудь тяжких - нет. Поэтому, когда за мелкое хулиганство с политическим подтекстом назначается уголовное наказание, любому нормальному человеку становится понятно, что наказание определено не за последствия правонарушения, а именно за политический и оскорбительный для кого-то умысел.

 

население признает право оппозиционеров и любых художников публично критиковать кого угодно, включая Владимира Путина. Но публичное поругание религиозных святынь люди считают недопустимым, потому что многие верят в Бога и надеются на него, когда надеяться больше не на кого. Поднялась мощная волна недовольства: «Нельзя прощать все, иначе эти профессиональные осквернители пойдут еще дальше, будут специально устраивать секс в алтаре и испражняться там. Мы обязаны защитить нашу церковь»

Подробнее: http://www.ng.ru/politics/2012-08-20/3_kartblansh.html

Все это пишет член ПЖиВ, член "Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России" (судя по названию комиссии она допускает фальсификацию истории в интересах России).

Позиция этого едроса вполне ожидаема и находится в ключе линии партии и правительства.

[gel0n]

дядя митяй ?

[Лакоста]

У нас появилась отличная возможность проверить предположение tHunder'a о том, что за подобное нарушение в европейском храме (в Германии, к примеру), наказание было бы как минимум не мягче.

СТАТЬЯ ОТ 14 АВГУСТА

В ФРГ такой панк-молебен тоже подпал бы под статью

 

«Если бы Pussy Riot устроили такую же акцию в Германии, здесь ее тоже рассматривали бы как правонарушение», - заявил DW боннский адвокат Гордон Ланд (Gordon F. Land). В панк-молебне, по словам Ланда, можно увидеть признаки действий, которые подпадают под ст. 167 Уголовного кодекса ФРГ. В ней сказано, что тот, кто намеренно нарушает защищенное Основным законом Германии право на свободу вероисповедания, может быть наказан вплоть до лишения свободы на срок до трех лет.

 

«В статье 167 есть два подпункта: об ответственности тех, кто намеренно мешает отправлению религиозных обрядов или празднований, а также тех, кто в храме совершает действия, которые можно назвать оскорбляющими чувства верующих», - добавил мюнхенский юрист Вольфганг Кройцер (Wolfgang Kreuzer).

 

По мнению обоих правоведов, акция Pussy Riot в храме Христа Спасителя скорее подпадает именно под действие второго подпункта ст. 167. «Если судить по видеозаписи и по тому, какие переводы я видел, то в тексте выступления девушек было много непристойной лексики, которую можно счесть оскорбительной для верующих», - объясняет Гордон Ланд.

 

Реальный срок - только для рецидивистов

 

Если квалификацию действий участниц Pussy Riot в России и в Германии можно - с натяжкой - назвать схожей, то реакция на нее по немецкому законодательству последовала бы совершенно иная.

 

«В ФРГ после такой акции мерой пресечения для девушек ни при каких обстоятельствах не оказалось бы содержание под стражей, тем более на такой продолжительный срок», - подчеркивает Гордон Ланд. Скорее всего, дело прекратили бы еще до суда, уверены оба юриста. «Насколько я знаю, они устроили свою акцию не во время службы», - заметил Кройцер. Это, по его словам, послужило бы смягчающим обстоятельством.

 

«Классическое решение подобного случая в Германии - наложение штрафа или отправка правонарушителей на принудительные работы, если, конечно, они не рецидивисты», - отметил Гордон Ланд. Размер штрафа при этом зависит от уровня доходов правонарушителей, но минимально составляет около 100 евро.

 

«Правда, если представить, что в Германии Pussy Riot тоже пришли бы в самый важный для католиков храм, например в Кельнский собор, и этому случаю СМИ уделили бы такое же, как сейчас в России, внимание, то судебного процесса им было бы не избежать. Однако все равно дело закончилось бы самое большее денежным штрафом», - полагает Гордон Ланд.

 

А вот рецидивист вполне может получить и реальный срок по статье 167. Такие случаи в новейшей истории Германии уже были. «Но в действительности эту статью применяют редко, а уголовное преследование за богохульство в Германии отменено», - подытожил мюнхенский юрист Вольфганг Кройцер.

Оригинал публикации: Deutsche Welle

Опубликовано: 14/08/2012 23:06

Читайте далее: http://inosmi.ru/russia/20120815/196628772...l#ixzz246MCs2x9

 

про срань они конечно не пели,а жаль акустика в Кельнском храме хорошая,можно и без микрофона...

наши пуськи рецидивистки!?!

[Levonty]

В деле Пусек, вина безусловно есть, последствий, сколь нибудь тяжких - нет.

А какие результаты хулиганства считаются тяжким последствием?

[Guber30]

А какие результаты хулиганства считаются тяжким последствием?

 

Тяжкими последствиями хулиганства может считаться вред здоровью, нанесение крупного материального ущерба, угроза чьей-то жизни.

 

Лакоста

 

Мне понравилась фраза про то, что "преследование за богохульство в Германии отменено", видимо у нас оно в силе.

Из данной статьи мы делаем вывод, что и в Германии, куда мне предлагал прокатиться tHunder, за данное правонарушение девушкам грозил бы штраф, но никак ни уголовный срок.