ОРВИ

[valia]

ты на меня ещё в суд подай, за неоказание медпомощи и то, что вам чем то помог Бисептол говорит о том, что это был не вирус, а что то похуже... Бисептол это "что то похуже" не вылечит... Удачи вам... ну если что твои родственники могут обращаться на 3юЗеленгинскую...

Какой ты злобный доктоРОСК.

[AMA3OH]

...

РОСК отказался мне помочь советом, поэтому пришлось "лопатить" интернет.

И правильно сделал. Уважающий себя врач никогда не будет консультировать по инету. телефону, со слов про родственников. без опроса, осмотра. пальпации. аускультации... можно делов натворить . Молодые медики частенько грешат этим, но они не знают, что потом за свои слова и действия надо отвечать по полной.

а по сути - нечего заниматься самолечением. а обратиться в поликлинику к врачу. или если плохо, то вызвать скорую...

ПОчему у нас любят учиться только на своих ошибках? а если станет хуже. усугубится, поплохеет настолько, что лечить потом будет очень трудно??? а потом начнут про врачей утверждать, что не могут лечить!!!! а сколько продано антибиотиков без назначений врача? разных, в том числе и супер-пупер современных. Сразу начинают колоть в/м современные антибиотики, пробуют все и понемногу, а потом наивно смотрят в глаза врачу - и чем лечить будешь??? Таких пациентов начинаю сразу ставить на место и ругать.Благо население меня знает и знают, что просто так не ругаю...Конечно, находим выходы. комбинируем препараты, назначаем проверенные, апробированные в текущем сезоне препараты , фито, физио, витаминотерапия, бабушкины методы... Но всё это только при очном лечении.

а на ROCKa не обижайся. 

Он не злобный. Пару лет назад по телику в открытую признали и сказали, что врачи - тоже люди!!!

[valia]

Ну и чем бы мне в пятницу врач с поликлиники мог помочь?

 

послушает на предмет воспаления легких, назначит анализы, и пока не будет результатов лечения нормального не назначит (врачи перестраховываются, РОСК пример) и я их понимаю инициатива наказуема. Так стоит ли терять время?

А да еще какие нибудь иммуномодуляторы за 500рэ

 

 

 

 

 

а на ROCKa не обижайся. 

Он не злобный.

Да не обижаюсь я на него, так проверял на сентиментальность, вдруг у него внутри, бабка с лавочки у дома, сидит.

[Онотолег]

Пару лет назад по телику в открытую признали и сказали, что врачи - тоже люди!!!

не может быть. Нормальные люди добровольно клятвы гиппократов не дают .

[AMA3OH]

не может быть. Нормальные люди добровольно клятвы гиппократов не дают .

Интересно, кто из врачей давал клятву Гиппократа?. К примеру, мы давали клятву врача Советского Союза. Как кончилась страна такая, так и клятва перестала действовать . Так что мы не коленонеприклоненные с тех пор . 

Лично на форуме выкладывал несколько раз текст клятвы Гиппократа. И даже по нему - мы почти ничего не должны другим - главное соблюдать заповеди- не убий, не прелюбодействуй "будучи далек от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.".

 

 

Клятва Гиппократа

 

 

Клятва Гиппократа (клятва асклепиадов - потомков бога врачевания Асклепия) - этическое обязательство, которое давал врач в Древней Греции по окончании обучения. Текст данной клятвы, сжато формулирующей моральные нормы поведения врача, приписывают «отцу медицины» - Гиппократу, который по преданию относился к асклепиадам.

 

 

 

Гиппократ (Hippocrates) - великий древнегреческий врач, естествоиспытатель, философ, реформатор античной медицины.

 

 

Текст клятвы Гиппократа:

 

 

 

"Клянусь Аполлоном, врачом Асклепием, Гигеей и Панакеей, всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями. Это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому. Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного кессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.

 

 

 

Что бы при лечении - а также и без лечения - я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и славе у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому".

[Dispetcher]

Температура вроде спала до 36.8, но горло дерёт и нос заложен после болячки. Добавился сухой кашель. Не поздно ли ещё к лору наведаться или к терапевту? Кстати, сегодня услышал про ещё один случай заболевания, похожего на моё. Точно какая-то эпидемия. И вот ещё вопрос - как быть с аллергическими реакциями в носу? Когда возникает болезнь, становится абсолютно неясно, кончилась ли болезнь и началась аллергия, либо болезнь ещё идёт, а аллергия утихла, либо и то и другое проходит одновременно.

PS. Почему-то доверие к терапевтам поликлиники у меня лет 5 назад было заметно больше, чем сейчас. Раньше обращался за помощью охотнее, когда сомневался. Доверял и выполнял все рекомендации и пил лекарства. Не приходило в голову проверить действия врача. Сейчас страшновато, особенно после того, как аллергию решили заглушить гормональной прыскалкой.

Вообще, хотелось бы узнать у местных врачей, как всё-таки поступать при наличии "поломок" организма? В какой последовательности действовать? Сначала к участковому врачу? Или сразу к платному? По какой тактике действовать? Что делать, если не уверен в правильности назначенного лечения? Участковые врачи из-за наличия громадного количества пациентов и бумажной работы вряд ли физически смогут внимательно рассмотреть все тонкости жалоб и проблем. Или всё-таки могут? Не получится ведь за 5 минут, наверное, сходу разобраться чего и как. Даже при поломке компа приходится рыться достаточно, чтобы понять, что случилось и как решить проблему. Но человек-то посложнее раз в 1000.

И вот странный парадокс - почему мозг, в который поступают сигналы о неполадках в каком-либо органе, сам же и не может понять, с каким органом проблемы? Сложный орган, который управляет системами организма сам же не знает их устройства и поломки, поэтому обращается к другому (врачу), который знает.  Чем объясняется отсутствие информации в мозге при том, что он принимает определённые меры?

 

И почему при заложенном носе сильно снижается память, внимание, когнитивные функции вообще? Как будто отупеваешь. Вот после болезни осталась сильная заложенность носа, и невозможно нормально дышать. Когда так закладывает при аллергии, также снижаются память, внимание, умственные способности. Чем это объясняется?

[Онотолег]

 

 

Сейчас страшновато, особенно после того, как аллергию решили заглушить гормональной прыскалкой.

а что не так?

[roumor]

 

 

И вот странный парадокс - почему мозг, в который поступают сигналы о неполадках в каком-либо органе, сам же и не может понять, с каким органом проблемы? Сложный орган, который управляет системами организма сам же не знает их устройства и поломки, поэтому обращается к другому (врачу), который знает. Чем объясняется отсутствие информации в мозге при том, что он принимает определённые меры?

Мозг-то понимает в чем проблема, и пытается это до сознания донести. А вот сознательно не всегда получается правильно это интерпретировать.

 

 

 

И почему при заложенном носе сильно снижается память, внимание, когнитивные функции вообще? Как будто отупеваешь. Вот после болезни осталась сильная заложенность носа, и невозможно нормально дышать. Когда так закладывает при аллергии, также снижаются память, внимание, умственные способности. Чем это объясняется?

Кислородное голодание.

[Dispetcher]

а что не так?

Ну так ведь иммунитет угнетают, попутно заглушая аллергию. Получается, старое лечим, а новое калечим. Чем объясняется такое решение ЛОРа и аллерголога? Что побочки, связанные с угнетением иммунной системы, гораздо лучше, чем аллергия? Получается, что починим, поломав что-то другое или за счёт чего-то другого.

[Онотолег]

@Dispetcher, дык другого не придумали....

1. антигистаминнын

2. гормональные

3. десенсибилизационная терапия

4. биорезонанская терапия

5. гемодиализ

больше ничего не придумали.

[prana]

Тема вообще смешная. То есть, было бы смешно, если б не было так грустно. Помираю, помогите.

Как будто тс никогда не слышал о том, что если температура держится более 3-х дней, то это уже повод обратиться к врачу, который, скорее всего, назначит антибиотики.

Почти всем супердорогим лекарствам для иммунитета и от простуды нынче есть аналоги, которые стоят дешевле.

[melifaro]

 

Почти всем супердорогим лекарствам для иммунитета и от простуды нынче есть аналоги, которые стоят дешевле.

Только учитывая, что механизмы неспецифического иммунитета крайне плохо изучены, эффективность как дорогих лекарств, так и дешевых аналогов остается весьма спорной.

[valia]

 

 

Тема вообще смешная. То есть, было бы смешно, если б не было так грустно. Помираю, помогите.

Брысь из темы досужий оборотень.

[prana]

 

 

Брысь из темы досужий оборотень.

Отлегло, что ли? Не боись, во второй раз может и не прокатить.

[valia]

Отлегло, что ли? Не боись, во второй раз может и не прокатить.

"Сами с усами" разберемся не впервой.

[Niels]

Dispetcher

 

Ну так ведь иммунитет угнетают, попутно заглушая аллергию. Получается, старое лечим, а новое калечим. Чем объясняется такое решение ЛОРа и аллерголога? Что побочки, связанные с угнетением иммунной системы, гораздо лучше, чем аллергия?

Я бы считал основным негативным эффектом приема гормональных средств - не угнетение иммунной системы, а бытрое привыкание к гормонам и формирование "синдрома отмены" . То есть: придётся всё время повышать дозу, чтобы постоянно достигать эффекта, и прекращать приём гормональных средств после долгого их приёма нужно - тоже постепенно уменьшая дозу. Поэтому: гормональные средства - эффективны, никто не спорит, но курс их приема должен быть коротким (в идеале - вообще одноразовым и эпизодическим) .

[Комсомолец]

Если кагоцел - не противовирусное, то что тогда противовирусное? Есть хоть одно средство, которое непосредственно вирусы, вызывающие ОРВИ убивает?

Мне вообще интересно, при таком механизме заболевания (внедрение в здоровые клетки, штамповка собственных копий силами организма заболевшего, быстрое размножение) как вообще выздоровление происходит? За счёт чего?

[pavlov_alfa]

Ремантадинчику ударную дозу прими) поможет.

[Niels]

Комсомолец

 

Есть хоть одно средство, которое непосредственно вирусы, вызывающие ОРВИ убивает?

Вы представляете себе, что такое вирус?

Вирус - это вообще живое, или неживое? Это ж вообще на грани...

Как убить частицу, которая вне клетки - неживая, а внутри клетки распадается на несколько разных частей, каждая из которых выполняет свою функцию, эти части отдельно друг от друга создают кучу своих копий, а потом копии этих частей собираются в вирусы, выходят из клетки и проникают в другие клетки.

 

И научный поиск идёт на уровне: вот, мы обнаружили фермент, который помогает вирусу увеличивать количество некоторых своих частей, сейчас мы найдём способ его заблокировать, и проблема будет решена.

И дальше: а, чёрт, такие ферменты есть и в нашем организме, и, блокируя вирусный фермент, мы рискуем остановить жизнь и у человека. Ищем дальше... И это - реально бег по кругу пока.

[Онотолег]

 

 

Есть хоть одно средство, которое непосредственно вирусы, вызывающие ОРВИ убивает?

нет

[Nelly]

Если кагоцел - не противовирусное, то что тогда противовирусное? Есть хоть одно средство, которое непосредственно вирусы, вызывающие ОРВИ убивает?

Мне вообще интересно, при таком механизме заболевания (внедрение в здоровые клетки, штамповка собственных копий силами организма заболевшего, быстрое размножение) как вообще выздоровление происходит? За счёт чего?

Есть средства, препятствующие проникновению вируса в клетку. Убивающих вирус - не существует. Для обывателя же достаточно сказать, что противовирусные убивают. Все равно до массы обывателей не доходит, что такое вирус.

 

Есть противовирусные, но не кагоцел. Противовирусные: ремантадин, озельтамивир.

[Комсомолец]

А препятствующие проникновению - они насколько эффективны?

И тот же вопрос - если с вирусом ничего нельзя сделать, то на чём останавливается то же ОРВИ? Почему в итоге выздоровление?

 

Я так, просто давно интересуюсь, а объяснить некому.

[Nelly]

А препятствующие проникновению - они насколько эффективны?

И тот же вопрос - если с вирусом ничего нельзя сделать, то на чём останавливается то же ОРВИ? Почему в итоге выздоровление?

 

Я так, просто давно интересуюсь, а объяснить некому.

Могут существенно укорачивать период болезни. Озельтамивир в особенности. Но со сроком приема препарата нельзя опаздывать.

[Онотолег]

 

 

Почему в итоге выздоровление?

потому что у человека есть иммунная система которая в конце концов уничтожает вирус. Почему нет реальных методов борьбы с вирусом ВИЧ? Потому что он убивает иммунную систему человека...

[Dispetcher]

потому что у человека есть иммунная система которая в конце концов уничтожает вирус.

А как она его "достаёт" из клетки? Он по-быстренькому ведь в клетку сматывается и копируется вовсю, а потом его копии из клетки выходят и тоже все сматываются по клеткам. Где происходит их уничтожение? В пространстве вне клеток, пока вирусы не нашли себе жертву? И вот такой вопрос. Читал где-то, что бактерии сжираются нейтрофилами, но последние не могут одолеть вирусы. А что вирусы пожирает?