Русские. Читать всем:

[Большой и черный]

Интересный документ. Обязательно прочитайте, это о нас, русских.

 

Из аналитической записки, направленной местным отделениям СС и СД (извлечения) НАЧАЛЬНИК ПОЛИЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ И СД. Управление III. Берлин 17 августа 1942 г. СВ II, Принц-Альбертштрассе, 8. Секретно! Лично. Доложить немедленно!

 

II. Представления населения о России. …

 

 

Уже по прибытии первых эшелонов с остарбайтерами у многих немцев вызвало удивление хорошее состояние их упитанности (особенно у гражданских рабочих) Нередко можно было услышать такие высказывания:

 

«Они совсем не выглядят голодающими. Наоборот, у них толстые щеки и они, должно быть, жили хорошо»

 

Руководитель одного государственного органа здравоохранения после осмотра остарбайтеров заявил: «Меня фактически изумил хороший внешний вид работниц с востока. Наибольшее удивление вызвали зубы работниц, так как до сих пор я еще не обнаружил ни одного случая, чтобы у русской женщины были плохие зубы. В отличие от нас, немцев, они, должно быть, уделяют много внимания поддержанию зубов в порядке».

 

…Раньше широкие круги немецкого населения придерживались мнения, что в Советском Союзе людей отличает неграмотность и низкий уровень образования. Использование остарбайтеров породило теперь противоречия, которые часто приводят немцев в замешательство. Так во всех докладах с мест утверждается, что неграмотные составляют совсем небольшой процент. В письме одного дипломированного инженера, который руководил фабрикой на Украине, например, сообщалось, что на его предприятии из 1800 сотрудников только трое были неграмотными (г. Райхенберг). Подобные выводы следуют также из приводимых ниже донесений с мест.. «По мнению многих немцев, нынешнее советское школьное образование значительно лучше, чем было во времена царизма.

 

Сравнение мастерства русских и немецких сельскохозяйственных рабочих зачастую оказывается в пользу советских» (г. Штеттин).

 

«Особое изумление вызвало широко распространенное знание немецкого языка, который изучается даже в сельских начальных средних школах» (г. Франкфурт-на-Одере).

 

«Студентка из Ленинграда изучала русскую и немецкую литературу, она может играть на пианино и владеет многими языками, в том числе бегло говорит по-немецки» (г. Бреслау).

 

«Я чуть совсем не опозорился, сказал один подмастерье, когда задал русскому небольшую арифметическую задачу. Мне пришлось напрячь все свои знания, чтобы не отстать от него…» (г. Бремен).

 

«Многие считают, что большевизм вывел русских из ограниченности» (г.Берлин). …

 

Истребление русской интеллигенции и одурманивание масс было также важной темой в трактовке большевизма. В германской пропаганде советский человек выступал как тупое эксплуатируемое существо, как так называемый «рабочий скот».

 

Сегодня немецкий сотрудник на основе выполняемой остарбайтерами работы и их мастерства ежедневно убеждается в прямо противоположном. В многочисленных агентурных докладах сообщается, что направленные на военные предприятия остарбайтеры своей технической осведомленностью прямо озадачивали немецких рабочих (Бремен, Райхенберг, Штеттин, Франкфурт-на Одере, Берлин, Галле, Дортмунд, Киль, Бреслау и Бейреут).

 

Один рабочий из Бейрейта сказал: «Наша пропаганда всегда преподносит русских как тупых и глупых. Но я здесь установил противоположное. Во время работы русские думают и вовсе не выглядят такими глупыми. Для меня лучше иметь на работе двух русских, чем пять итальянцев»

 

Во многих докладах отмечается, что рабочий из бывших советских областей обнаруживает особую осведомленность во всех технических устройствах. Так немцы на собственном опыте не раз убеждались, что остарбайтер, обходящийся при выполнении работы самыми примитивными средствами, может устранить поломки любого рода в моторах и т.д. Различные примеры подобного рода приводятся в докладе, поступившем из Франкфурта-на-Одере: «В одном имении советский военнопленный разобрался в двигателе, с которым немецкие специалисты не знали, что делать: в короткое время он запустил его в действие и обнаружил затем в коробке передач тягача повреждение, которое не было замечено немцами, обслуживающими тягач».

 

В Ландсберге-на-Варте немецкие бригадиры проинструктировали советских военнопленных, большинство которых происходило из сельской местности, о порядке действий при разгрузке деталей машин. Но этот инструктаж был воспринят русскими покачиванием головы и они ему не последовали. Разгрузку они произвели значительно быстрее и технически практичнее, так что их сообразительность очень изумила немецких сотрудников.

 

Директор одной силезской льнопрядильни (г. Глагау) по поводу использования остарбайтеров заявил следующее: «Направленные сюда остарбайтеры сразу же демонстрируют техническую осведомленность и не нуждаются в более длительном обучении, чем немцы» Остарбайтеры умеют из «всякой дряни» изготовить что-либо стоящее, например, из старых обручей сделать ложки, ножи и т.д. Из одной мастерской по изготовлению рогожи сообщают, что плетельные машины, давно нуждающиеся в ремонте, с помощью примитивных средств были приведены остарбайтерами снова в действие. И это было сделано так хорошо, как будто этим занимался специалист.

 

Из бросающегося в глаза большого количества студентов среди остарбайтеров немецкое население приходит к заключению, что уровень образования в Советском Союзе не такой уж низкий, как у нас часто это изображалось. Немецкие рабочие, которые имели возможность наблюдать техническое мастерство остарбайтеров на производстве, полагают, что в Германию, по всей вероятности, попадают не самые лучшие из русских, так как большевики своих наиболее квалифицированных рабочих с крупных предприятий отправили на Урал, но и эти русские ни в чем, или почти ни в чем не уступают немцам. Во всем этом многие немцы находят определенное объяснение тому неслыханному количеству вооружения у противника, о котором нам стали сообщать в ходе войны на востоке. Уже само число хорошего и сложного оружия свидетельствует о наличии квалифицированных инженеров и специалистов. Люди, которые привели Советский Союз к таким достижениям в военном производстве должны обладать несомненным техническим мастерством.

 

…В сексуальном отношении остарбайтеры, особенно женщины, проявляют здоровую сдержанность. Например, на заводе «Лаута-верк» (гю Зентенберг) появилось 9 новорожденных и еще 50 ожидается. Все, кроме двух, являются детьми супружеских пар. И хотя в одной комнате спят от 6 до 8 семей, не наблюдается общей распущенности.

 

О подобном положении сообщают из Киля: «Вообще русская женщина в сексуальном отношении совсем не соответствует представлениям германской пропаганды. Половое распутство ей совсем не известно. В различных округах население рассказывает,что при проведении общего медицинского осмотра восточных работниц у всех девушек была установлена еще сохранившаяся девственность».

 

Эти данные подтверждаются докладом из Бреслау: «Фабрика кинопленки «Вольфен» сообщает, что при проведении на предприятии медосмотра было установлено, что 90% восточных работниц в возрасте с 17 до 29 лет были целомудренными. По мнению разных немецких представителей, складывается впечатление, что русский мужчина уделяет должное внимание русской женщине, что в конечном итоге находит отражение также в моральных аспектах жизни» …

 

Исключительно большая роль в пропаганде отводилась ГПУ. Особенно сильно на представления немецкого населения воздействовали принудительные ссылки в Сибирь и расстрелы.

 

Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт (Нацистская профсоюзная организация Германии) повторно указал на то, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергался у себя в стране наказанию. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, то, к всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали. Часть населения проявляет скептицизм по этому поводу и полагает, что в Советском Союзе не так уж плохо обстоит дело с принудительными работами и террором, как об этом всегда утверждалось, что действия ГПУ не определяют основную часть жизни в Советском Союзе, как об этом думали раньше. …Особенно сильно занимает немцев проблема боевой мощи Красной Армии, которая наряду с количеством и качеством удивительного вооружения явилась второй большой неожиданностью. До сих пор упорство в бою объяснялось страхом перед пистолетом комиссара и политрука. Иногда полное безразличие к жизни истолковывалось исходя из животных черт, присущим людям на востоке. Однако снова и снова возникает подозрение, что голого насилия недостаточно для того, чтобы вызвать доходящее до пренебрежения жизнью действия в бою.

 

Различными путями приходят к мысли, что большевизм привел к возникновению своеобразной фанатической веры. В Советском Союзе, возможно, многие люди, главным образом молодое поколение, придерживаются мнения, что Сталин является великим политиком. По меньшей мере, большевизм, безразлично какими средствами, вселил в большую часть русского населения непреклонное упорство. Именно нашими солдатами установлено, что такого организованного проявления упорства никогда не встречалось в Первую мировую Войну. Вполне вероятно, что люди на востоке сильно отличаются от нас по расово-национальным признакам, однако за боевой мощью врага все же стоят такие качества, как своеобразная любовь к отечеству, своего рода мужество и товарищество, которые у япоцев тоже проявляются необычно, но должны быть признаны. Благодаря такого рода наблюдениям, о которых сообщается в докладах с мест, представления о Советском Союзе и его людях сильно изменились. Все эти единичные наблюдения, которые воспринимаются как противоречащие прежней пропаганде, порождают много раздумий. Там, где антибольшевистская пропаганда продолжает действовать с помощью старых и известных аргументов, она уже больше не вызывает интереса и веры.

[noname]

Большой и черный

похоже на подделку, думаю докладчика просто разжаловали бы и он это понимал, воспевая народ врага, это не было принято у немцев...в то время

[Корыстный тип]

Надо проверить ...а то в берлине за такие записки могли как и у нас к стенке поставить......

[noname]

Корыстный тип

среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергался у себя в стране наказанию. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, то, к всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали.

 

заметил это? похоже текст написан с подачи комуняг, вообщем вымысел и ничего серьезного

[Корыстный тип]

Да вот же...утром своих "историков" поспрашаю и скажу что это. Но похоже засада очередная..Много такого было представленно, особенно в постсоветское время...

 

Большой и черный

 

А вот интересен источник, ссылочку укажите пожалуйста..А то я её что то не заметил..

[Большой и черный]

Вишь ли, нонейм, какое дело. В СС работали очень серьезные люди, которые понимали, как опасно недооценовать врага, и поэтому такие анализы, как приведенный выше, на уровне руководства были реальным и, в общем-то, рутинным делом: мюллеры, шелленберги и пр. были достаточны умны и серьезны, чтобы предпочитать скорее переоценить врага (правда, обрати внимание, за грифом "секретно" -- для коллег своего ранга), чем недооценить, поэтому и старались составить как можно более объективную картину о свойствах населения страны-врага. В ходе войны выяснилось, что руководство Рейха сильно переоценило заряд антибольшевистких настроений, и это было их сильным провалом в информационной войне. На Украине и Белоруссии, к примеру, население которых, согласно гитлеровской пропаганде (которой ты веришь, хотя что с тебя взять)) ), перенесло децимацию репрессиями и голодом, возникло мощное партизанское движение, с коммисарами, связью с МОсквой и пр. Короче, ты меня снова разочаровал своим прогрессом ))

[noname]

Большой и черный сам смотри, там написано нет пострадавших от полит власти, респресий, на деле было обратное, стоит лишь покопаться в учебниках истории, вспомнить голодомор Украины и поволжья, разве не так? все это было и много людей тогда погибло и сгнило в лагерях.

[Большой и черный]

noname

В каких учебниках истории ты собрался копаться? Написанных в СССР? Насколько я тебя знаю, нет. Написанных в странах, бывших врагами СССР в холодной войне? Так на то они и враги, чтобы в ходе информационной холодной войны многократно преувеличивать ложь, направленную на деморализацию населения страны-врага. Написанных после холодной войны? Так они писались на деньги тех же участников холодной войны и по их же, проще говоря, заказу. Ты лучше подумай, почему гитлеровцы, придя на украину, на которой, как тебе внушили, умер каждый 4-й крестьянин по вине красных антинародных комисссаров и лично Сталина, обнаружили, что население стало воевать в партизанских отрядах под руководством тех же комиссаров и сталинского ген.штаба (армия Ковпака и т.д.). Подумай, и пользы твоей голове от твоих собственных мыслей будет гораздо больше, чем от всех учебников истории, вместе взятых. Руковоство Рейха в свое время над этим задумалось, поэтому и заказывало анализы, аналогичные подвешенному выше.

[noname]

Большой и черный почитай пожайлуста о голодоморе в Украине, с тобой спорить, что горох в стену кидать, нравиться тебе эта красивая выдумка? да ради Бога.

 

вообще я сижу и наслаждаюсь прекрасным виски, которое мне подарили Саша и Гриша, а тут ты со своими мирскими проблемами))

[Большой и черный]

noname

Где читать-то? )) Нет, нонейм, выдумками страдаешь ты, и, что самое забавное, не своими выдумками, а придуманными совершенно другими людьми. Ты попросту отказываешься видеть очевидные факты и подумать над этими фактами. Живешь, как ребенок, в зазеркалье, придуманном для таких, как ты, чтобы держать вас в жопе: население, видишь ли, едва пережило большевисткий террор, а потом сражалось за СССР так, что у немцев земля под ногами горела. Ну, и как это называется? Шизофрения, как и было сказано (с) ? Ну хрен с тобой, верь в голодомор, как гитлер в 41-м )).

 

 

..Гриша и Саша взяли над тобой шефство в плане блаародных напитков? Григорий, респект! А я вообсче-то виски не люблю. Но все лучше, чем пыво, а? А я седня не знаю, что буду пить. Дома есть курвуазье, и есть чилийское San Francisco de Mostaxal (2001). Очень хорошее вино, рекомендую.

[noname]

Большой и черный с салом опять будешь пить? ой извини с яичницой, или селедкой? прости запамятовал с чем ты там прошлый раз пил, да хороший выбор, вино с салом для тебя наверное

из вина люблю китайские фруктовые, например сливовое...

 

http://www.lenta.ru/news/2005/11/26/hunger/ это как подтверждение факта, что такое было

 

 

"В бывшем Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики тоталитарного режима. Голодомор — Великий голод 1932-1933 годов в Украине унес жизни от семи до десяти миллионов ни в чем не виновных людей и стал национальной трагедией для украинского народа"

вообще дай линк на свой бред выше который написан

[Grigory]

noname

Саш, я бы не стал так безоговорочно причислять сей документ к подделкам. Этот топик совершенно в тему с моим топиком об информационных войнах. Пропаганда велась, причём очень мощная, и была напрвлена она на вояк, а разведданные на местах анализировались виднейшими людьми того времени. Не исключено, что пропаганда после ряда подобных документов усилилась: девушки оказались ещё распутнее, мужики глупее, репрессий больше. Анализ подобных документов позволял найти самые главные качества в русских (мужество, любовь к Родине, дружба) и знать, куда надавить очередной волной пропаганды на местах.

 

Я охотно верю этому документу, ведь наши дедушки и бабушки могут его подтвердить: только в то время пары женились, а сейчас мы видим, как наши прародители справляют 50-летие свадьбы; советская школа во все времена славилась подготовкой универсальных профессионалов; многие русские действительно изучали немецкий язык; русский мужик всегда мог починить трактор даже по-пьяни

 

Да и по каким причинам можно не верить этому документу, если победа одержана нами — русскими? Может, есть в нём доля правды?

[Корыстный тип]

Да дайте же уже источник....

[Grigory]

Корыстный тип

Тебе в Яндекс с фразой "Управление III. Берлин 17 августа 1942 г. СВ II".

[Корыстный тип]

не то..первоисточник хотелось бы...а его как раз и нет..упоминается некий учитель истории впервые опубликовавший документ и всё...а это, согласитесь, малость не серьезно...Я не сомневаюсь в его существовании вообще, но уж как то подозрительно составлен...В 1942 году в плен попадали в массе своей уже изголодавшие граждане и военные, с гражданским населением германии они вряд ли в контакт вступали, гражданские специалисты были эвакуированны в тыл, а военных советских пленных вообще за людей не считали, не потому что славяне, а потому что СССР женевскую конвенцию не подписали, ну и т.д..Потому и интересуюсь. Информация уж больно не обычна..

[Большой и черный]

noname

 

"Подтверждение" -- ссылка на ленту.вру, про акцию Ющенко)))) Ты действительно такой наивный или прикалываешься? Хоть бы удостоился проверить, кому принадлежит лента.вру (давал бы уж сразу ссылку на www.sem40.ru) ))) Я уж не говорю о том, чьи интересы защищает Ющенко на Украине и кому выгодно очернять прошлое нашей страны. Ты б еще на сайт голоса америки дал ссылку, там таких "доказательств" и цифр про "миллионы жерьтв большевистких зверьст" за время холодной войны накоплено вагон с тележкой. Очевидно, слова "сравнительный анализ" тебе не знакомы, иначе мог бы хотя бы подумать для сравнения, сколько всего тогда жило на всей украине и в украинских городах -- для головы полезно иногда думать, а не слепо верить ленте.вру. Думай, нонейм, думай своей головой, сравнивай цифры, анализируй факты, которые тебе доподлинно известны, а не из лент и прочих средств информвойны, поменьше читай западной пропаганды, и будешь свободным от квазишизофренической формы мышления, в которои вместе уживаются и голодомор в СССР, и партизаны, сражавшиеся против "освободителей" за этот самый "ужасный" СССР.

 

Про сало -- что, нонейм ака соврамши? )) Хде ж ты у меня сало видел? )) Вот жареная картошечка, да с грибами -- от это да, самое то к сухому чилийскому красному вину после рабочего дня. Впрочем, судя по тому, что в любом французском ресторане я всегда нахожу в меню картошку фри и эскаргот с жареными грибами, я не одинок в своих пристрастиях)).

 

В качестве иллюстрации к документу -- пара фоток:

 

[Niels]

noname

респресий

Написать об этом ему - большая ошибка. Это ж его любимая мозоль.

Он из точных наук, и распространил соответствующие подходы на общественные науки и человеческие отношения тоже. (Так действительно проще кажется. Только вот мир почему-то искажается, но это он учитывать не хочет). Поэтому чел считает, что преступник-убийца и насильник обязательно документирует свои преступления, вместо того, чтобы их тщательно скрывать. А раз документов не осталось (или ему не попадались таковые) - значит, преступлений и не было. Вот его логика.

И двадцать раз ему это уже говорено было, а он всё равно при любом удобном случае начинает тереть любимое место.

 

Так что с ним вести данные беседы бесперспективно.

А я иногда начинаю писать, чтобы хоть как-то защитить неокрепшие души детишек от потоков этой лжи.

[Корыстный тип]

Хм...а вот немчура ни где не написала, что вот на второй фотке девушка особенно сытой и счастливой выглядит??? Или это и так очевидно??? И потом..я канечно извиняюсь, но на первой фотке могут быть изображены, как образцово -показательный лагерь(да да и такие были), так и "западенция" которые весьма положительно относились к фашистам, ну да на это у них свои причины были....А вот что действительно вызывает подозрение, так это содержание записки, так как оно ну ни как не вяжется с концепцией гитлера об уничтожении словян..ну и остальное, что я писал выше..Ну да это моё личное мнение..

[Niels]

Корыстный тип

Смысл статьи вообще, по-моему, обсуждать не стоит.

Во-первых, немцы очень жестко отбирали на такие работы (именно по состоянию здоровья, природной силушке и т.п.), то есть - вовсе не тупо сгоняли всех подряд на работы.

Во-вторых, Там это были люди из оккупированных территорий - своего рода, житниц страны.

В-третьих, народ тогда действительньно поздоровее был, чем сегодншний. То есть, сегодняшний 25-летний по сравнению с тогдашним таким же - вообще дохляк. Есть очень сложно высчитываемый индекс дожития, это когда расчитывают прогнозируемую продолжительность жизни. Как ты понимаешь, сегодня в России народу говорить такие слова (типа "дожитие", "продолжительность жизни") вообще не рекомендуется. У Путина, как бы, совсем другие планы по поводу народа...

[noname]

Большой и черный

да да, не было голодомора, не стреляли людей по доносам, не был Сталин параноиком, вообще серпастые и молоткастые в 32-27 были чудо люди и политических заключеных не было, сотни людей об этом не писали книг, статей, рассказов, повестей, вообще все это ерунда, ну подумаешь несколько милионов стрельнули, все это же миф, да?

 

об этом на форуме я и писал тебе много раз и источники давал (а ты на свой бред так и не дал линк кстати), тебе просто плевать на жизни тех, кого тогда убили, почитай Огородникова, о КГБ, там об этом в начале книги очень много пишеться, хотя знаю, все что отклоняеться от твоего мнение это выдумка буржуев и промывание мозгов.

 

http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/kombrig.htm

 

посмотри, сколько было убито и потом реабилитировано, после ухода грузинского вора и его дружков, у которых была мания преследования.

 

А сколько людей за зря убили во время раскулачивания, отбирали их имущество, а самих людей стреляли или ссылали в тюрьмы.

 

даже советская власть после Сталина, признала то что репрессии имели место быть, было поставлено множество памятников, при твоей любимой советской власти, или им тоже промыл мозги запад? хотя скорее всего на этот вопрос ты не ответишь, как на неудобный...

 

 

ты отрицаешь факты, которые имели место быть, какой ты тогда патриот своей страны? если отвергаешь от себя тех людей, которых убили в то время бандиты у власти...

хотя что говорить, для тебя это только цифры, для меня и многих это соотечествиники, которые погибли от рук Сталина и ко.

 

Репрессии были ужасны. В одном только приграничном округе на западе Украины "чистка контрреволюционных элементов" привела к аресту в конце марта 1930 года более 15.000 человек. ОГПУ Украины арестовало в течение сорока дней с 1 февраля по 15 марта 1930 года 26.000 человек, из которых 650 были приговорены специальными судами к расстрелу. Согласно данным ГПУ, только политическая полиция приговорила к смерти в 1930 году 20.200 человек.

Продолжая репрессии против "контрреволюционных элементов", ОГПУ воплотило в жизнь директиву Ягоды № 44.21 об аресте шестидесяти тысяч кулаков первой категории. Судя по ежедневным рапортам, посылаемым Ягоде, операция была быстро проведена в период с 6 февраля, когда арестовали сразу 15.985 человек, а к 9 февраля уже 25.245 человек, по терминологии ОГПУ, "были выведены из строя"

[Корыстный тип]

Niels

У Путина, как бы, совсем другие планы по поводу народа...

Ндааа....вот тут я с тобой полностью согласен. Современная социальная политика, это даже "что то" назвать трудно.

К стати, по теме, набрал в яндексе освенцим, блин, еле дочитал, там такое описывается, я не поверил сначала....

"Готовили суп для узников, конечно, без жира и мяса. Когда несли полный котел, похлебка проливалась, - вспоминает бывший узник Освенцима Тадеуш Соболевски. - Я увидел, как люди лизали землю, если капля упала. Сейчас это трудно представить, но эсэсовцы за это еще и били голодных людей. Наша самая страшная проблема здесь была голод".....Перед инженерами поставили задачу: нужен крематорий, потому что иначе с телами погибших слишком много проблем. Инженеры посчитали: три печи, уголь, загрузка 24 часа в сутки. Они выдали ответ: можно сжечь 340 человек. Начальство инженеров поблагодарило, но поставило новую задачу - увеличить производственную мощность.

[Black Soviet]

Большой и черный

Весьма занимательный документ. Спасибо.

 

В свою очередь хочу отметить, прочитав дневника немецкого солдата(Гельмут Пабст), который воевал в Россие 1941-1943 годах, что некоторые факты совпадают ("Россия очень чистая страна. Даже самая чистая страна в мире), он признаёт мастерство наших рабочих, но при этом Пабст пишет про русских, как про малокультурных, сумбурных и непостижимых людей.

[Большой и черный]

Niels

Нильс, методы точных наук -- пока что единственное средство анализа, который дает более-менее достоверные (статистически воспроизводимые) результаты. Если человек им не следует, то его легко оболванить, как это произошло с нонеймом и тобой. Во-первых, документов действительно нет. Профессиональные историки с начала 90-х годов помалкивают на тему репрессий, потому что аппарат их науки (анализ архивных докуметов, свидетельств, раскопок и т.п.) однозначно показывает: размер репрессий был на пару порядков меньше, чем тот, о котором кричат ТВ и прозападные газеты, и которому верят оболваненные типы вроде нашего нонейма и тебя ("жертвы информвойны"). Но дело даже не в документах, которых нет!

 

Не будучи способны к анализу больших чисел (потому что не работают с ними в быту), абсолютное большинство населения СССР было легко обмануто в ходе информационной войны. Пример такой неспособности "из жизни" мы видели на этом форуме. Fox приехал из США и рассказал, что там его знакомый ученый-биолог получает зарплату от американского правительства более миллиона долларов/месяц. Заметим, что fox -- образованный молодой человек, студент лучшего в городе технического Вуза, программист. И, заметим, он легко верит цифре "миллион долларов в месяц зарплаты от государства". Почему? Ведь он мог легко сравнить эту сумму с зарплатой американского президента и обнаружить, что президент получает от американского государства не миллион долларов/месяц, а около 250 тысяч/в год, т.е. на порядок меньше. А обнаружив это, подумать, может, миллион долларов не зарплата? И верно, оказывается, что это не зарплата, а грант -- фактически часть бюджета лаборатории. Если называть такие гранты зарплатой, то тогда в СССР все директора заводов были миллионерами )). Но это так, иллюстрация, как легко вводить в заблуждение людей большими числами -- один из простых приемов информационной войны.

 

Другой персонаж этого форума, нонейм, был оболванен большими числами про десятки миллионы загубленных репрессированных граждан нашей страны. Хотя, будь он хоть капельку способным к простому сравнению чисел, он мог бы спросить себя: а сколько всего народу тогда жило в городах, сколько в столице Москве, сколько людей всего жило в Сибири и сколько всего было городов? А узнав эти числа, попробывать для сравнения, прикинуть, сколько понадобилось бы лагерей вместимостью (пусть этп будут грамадные лагеря) по 10 тысяч (а, нонейм, можешь подсчитать?). Тут-то его ожидает сюрприз, и весь шизофренический бред про десятки миллионов распадется. еще раз повторяю: люди (нонейм, Нильс), неспособные к сравнительному анализу, стали жертвами информационной войны, развязанной США против нашей страны. Это факт.

noname

да да, не было голодомора, не стреляли людей по доносам, не был Сталин параноиком, вообще серпастые и молоткастые в 32-27 были чудо люди и политических заключеных не было, сотни людей об этом не писали книг, статей, рассказов, повестей,

Вот именно, что жалкие сотни. Жалкая, в общем-то, цифра для любой солидной спецслужбы, если она взялась за организацию информационной акции. Да в Гарвардском и Корнелльском проектах антисоветскими исследованиями занимались тысячи. Ну и что, ты им тоже веришь?

http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/kombrig.htm

посмотри, сколько было убито и потом реабилитировано

Ты мне дал ссылку, где подвешен список из 338 человек. Это, канечно, солидно, это "звеерьство"! ))) А по мне, если серьезно, этот "длинный" список ни о чем не говорит. Вон, в начале прошлого века в французской армии был разоблачен заговор среди старших офицеров, и было репрессировано гораздо больше, несколько тысяч старших офицеров. И чего? Почему в Красной Армии не могло быть такого заговора, почему я должен верить западной пропаганде, что они якобы были все поголовно невинны?

А сколько людей за зря убили во время раскулачивания, отбирали их имущество, а самих людей стреляли или ссылали в тюрьмы.

Ну и сколько? ))) Только, пожалуйста, подвешивая цифру, не забудь ее сравнить с чем-нибудь надежным, для масштаба. Чтобы не получилось так, что в Астраханской области было убито миллион кулаков ))))))).

даже советская власть после Сталина, признала то что репрессии имели место быть, было поставлено множество памятников, при твоей любимой советской власти, или им тоже промыл мозги запад? хотя скорее всего на этот вопрос ты не ответишь, как на неудобный...

После смерти Сталина руководство страны быстро деградировало и проиграло информационную войну, на горе всем вам. То, что сейчас русские вымирают по миллиону в год -- это следствие проигрыша в информационной войне. Ты -- одна из жертв.

[noname]

а может ты стал жертвой?

[Niels]

Большой и черный

методы точных наук -- пока что единственное средство анализа, который дает более-менее достоверные (статистически воспроизводимые) результаты.

Да. Только анализ должен быть полным и всесторонним. А у Вас получается: какие были документы, такие и проанализировали, остального, значит, и не было.

 

Про качество документов. Сталин решился на перепись населения всего один раз: перед войной. Результаты переписи ему не понравились, и те, кто ее организовавал и проводил, были расстреляны. Результаты поэтому были частично исправлены, частично ликвидированы. Больше проводить перепись Сталин не решился.

 

Теперь задумайтесь, что за инфу Вы решили анализировать и что предлагаете нам.

 

Меня удивляет вот что. Те события были не так уж и давно. Вам бабушки-дедушки хоть что-нибудь рассказывали про те времена? Получается, что Вы как бы без роду, без племени. И при этом едва ли не громче всех кричите про заговоры, информационные войны. Это компенсаторная реакция такая, что ли?