Закон о Ювенальной юстиции

[Сеннааст]

Один воздержавшийся - Химерас.

Все остальные против Ювенильной юстиции.

А кто нибедь письмо напишет все таки Президенту или Премьеру?

http://forum.astrakhan.ru/index.php?showto...59656&st=36

Или будем обсуждать?

[Коллега Пруль]

Я тоже против Ювенальной юстиции, потому что по правде ни хрена не понимаю, что это. Помню "Ювенильное море", книжку такую. И все. И еще то что на Кировой ништяцких раков в начале 70-х продавали, помню.

[Himeras]

Один воздержавшийся - Химерас.

Все остальные против Ювенильной юстиции.

еще раз возражу.

один воздержавшийся, два откровенных паникёра и все остальные - нормальные люди, которые не торопятся ничего писать президенту, пока не станет ясным содержание законопроектов. или хотя бы подтвердится сам факт наличия такого законопроекта.

поскольку обширный словесный поток из области чипизации и подключения к единому информационному полю... по меньшей мере фантастичен и противоречит массе действующих законодательных актов, включая права человека. имхо - бред.

я и не предлагал выкладывать здесь все простыни по предложениям в ЮЮ. хватило бы ссылки на текст законопроекта. только не на мнение претенциозных сперэкспертов, а именно на текст вносимых поправок. пока такого текста нет в природе - все наши обсуждения и тем более письма президетну - фуфло. борьба с еще не построенной ветряной мельницей.

скажем так, я десять лет плотно общался со службой ПДН, да и сейчас периодически пересекаюсь. у меня много хороших знакомых в органах опеки. я имею представление о современном положении дел и не встречаю пока с той стороны ужаса и паники по поводу каких-либо предстоящих изменений. больше того, лично встречался с Астаховым в его приезд в асрахань, о многих вопросах интересных удалось поговорить, но про ваш ужасающий вариант ЮЮ не было сказано ни слова. наоборот, акцент ставился на развитие института семьи, на психологические тренинги и всевозможную помощь приемным родителям, в идеале - не только отказ от усыновления за рубеж, а сокращение и закрытие детдомов за ненадобностью.

так что если всерьез обсуждать - давайте обсуждать конкретику, а не гиперболы потенциальных вероятностей, угу.

[люба]

а что уже старая добрая инспекция по делам о несовершеннолетних уже не работает ?

[Сеннааст]

пока не станет ясным содержание законопроектов. или хотя бы подтвердится сам факт наличия такого законопроекта.

Законопроект о ЮЮ вот:

http://www.juvenilejustice.ru/documents/d/przak/fzpoekt

Но как известно, активное противодействие общественности приостановило принятие этого Закона.

Теперь о проекте форсайт "Детство-2030". Как помните в своем послании Президент большое внимание уделил вопросам детства. Далее - активно раскручивается форсайт "Детство-2030" в котором даются следующие "тормозящие" понятия:

"По итогам анализа дискурса темы «детство» в России было выделено несколько базовых стереотипов, которые в настоящее время удерживают тему детства в российском обществе:

 

Родители любят своих детей.

Родительская любовь заложена природой на уровне инстинкта – это тайна природы, недоступная разуму.

 

Каждый ребенок нуждается в постоянном присмотре и контроле взрослого.

Без взрослого ребенок становится неуправляемым и неизвестно, что там с ним происходит (и это плохо).

 

Все дети одинаковые.

Те, кто развиваются быстрее или медленнее – это исключения, одни – вундеркинды или таланты, другие подлежат коррекции.

 

Дети должны жить в семьях. Они растут в семьях.

В зависимости от этого происходит деление детей на благополучных (тех, кто растет в семье) и неблагополучных (вырастают вне семьи).

 

Дети должны воспроизводить взрослых.

Дети должны разделять ценности своих родителей и их представления о жизни.

 

Родители знают, как воспитывать своих детей.

Это обусловлено их природой и тем, что у них есть жизненный опыт." http://www.novoterra.ru/terra.php?item=60

http://2010-2030.ru/536/

В конце декабря будет Госсовет, на котором возможно будут сделаны предложения Президенту о принятии Закона о ЮЮ, но уже с учетом положений "Детства-2030".

За благими лозунгами проглядывает одно желание - разрушить то, что есть. Не улучшить общие условия проживания людей, а именно ввести новые принципы построения семей и воспитания детей.

 

Теперь о ЮЮ.

У нас пока нет ЮЮ. Но есть хорошая пословица: "Умный учится на своих ошибках, дурак на своих". Посмотрим на опыт стран, где ЮЮ дейстувет.

Франция: http://www.oodvrs.ru/videoarchiv/video.php?id_flv=36

Голландия: http://www.oodvrs.ru/videoarchiv/video.php?id_flv=35

http://www.juvenaljustice.ru/index.php/new...vtorym-rebenkom

"В Германии только в прошлом году были изъяты из семей более 70 тысяч детей. Во Франции и Финляндии причиной для помещения ребенка в приют может стать не только жестокое обращение, но и "удушающая материнская любовь"."

"Список действий, квалифицируемых как семейное насилие, включает физическое, психическое и духовное давление, пренебрежительное отношение, плохое обращение, лишения и наказания в воспитательных целях, а также невнимание к ребенку и конфликты между родителями. Понятно, что под такое расширенное толкование "насилия в отношении ребенка" может попасть что угодно: от систематического недоедания и избиений до просьбы убрать игрушки и отказа во второй порции сладкого.

 

При этом психологи побуждают детей сообщать о "злоупотреблениях" родителей, и неразумные дети делают это, а потом, оказавшись в приюте, рыдают и сбегают домой. Но за укрывание беглецов родителям грозит тюрьма и лишение родительских прав, и они вынуждены возвращать детей социальным работникам. При этом дети и родители подвергаются психологической пытке разлукой и предательством."

"В Германии более 50% случаев изъятия детей проходят с формулировкой "ненадлежащее материальное положение семьи". А случается, что раздраженные ночным плачем младенца соседи "стучат" в социальные органы, и тогда матери приходится доказывать, что она не издевается над младенцем. Помимо этих диких историй есть немало фактов реальной жестокости родителей, когда вмешательство социальных органов действительно необходимо и их полномочия на проведение проверок и изъятие детей полностью оправданны. Тем не менее энтузиазм социальных работников сеет панику среди родителей."

И так далее - интересная статья: http://oko-planet.su/politik/politikdiscus...y-yusticii.html

 

В России действует сиситема по изъятию детей из неблагополучных семей. Зачем нам еще и введение ЮЮ?

лично встречался с Астаховым в его приезд в асрахань, о многих вопросах интересных удалось поговорить, но про ваш ужасающий вариант ЮЮ не было сказано ни слова. наоборот, акцент ставился на развитие института семьи, на психологические тренинги и всевозможную помощь приемным родителям, в идеале - не только отказ от усыновления за рубеж, а сокращение и закрытие детдомов за ненадобностью.

Приятно, что у нас в Астрахани есть люди, которых известный Павел Астахов видит в первый раз в жизни, и сразу доверяет самую правдивую, самую честную и объективную информацию. А если серьезно, неужели Вы думаете, что Астахов на ушко бы вам шепнул, что "ЮЮ - это зло, поднимай народ", даже если бы это так и было? Это не серьезно.

 

Здесь форум, где каждый может поделится не только своим мнением, но найти интересующую их информацию. К сожалению я не могу печатать днями напролет, чтобы раскрыть каждый аспект проблемы ЮЮ. Ссылки даны, каждый может с ними ознакомиться и принять свое решение. Вот кстати ссылка на сайт за ЮЮ:

http://www.juvenilejustice.ru/

 

И еще хотел бы сказать Спасибо администрации форума, что разрешают поднимать такие серьезные вопросы.

[Levonty]

Вот видите, это Вы понимаете... Что это абсурд, вот только ювенальщикам, у которых будет "план", Вы это объяснить не сможете - и ВАш ребенок подтвердит, что Вы его отругали.

План чего будет? Отбора детей? Ну так у нас семей алкашей и наркоманов достаточно, пусть оттуда изымают, детям скорее всего только на пользу пойдет. Надо отличать страшилки рассказанные в режиме испорченного телефона и реальную жизнь. В реальной жизни ребенка не изымают из семьи за то что он пожаловался в школе на шлепок по попе. А если ребенок пришел с синяками в пол-лица от папиного воспитания - возможно что с папой не мешало бы профилактическую беседу провести.

 

А Вы считаете, что у нас соцработники в момент принятия закона будут другие - они будут умнее, справедливее и менее заинтересованы в деньках? Вы смотрели документальные фильмы о ювенальной юстиции в цивилизованной ЕВропе? так вот у нас все будет в разы кошмарнее.

Давайте найдем ролик, как невиновного человека посадили в тюрьму и больше никогда никого в тюрьму сажать не будем, чтобы не ошибаться.

[Pin_Ball]

я за то чтобы всех причастных к этому видеоролику и всю провокационную агит компинию в срочном порядке чипизировали и отправили бороться с мигрантами.

пойманных мигрантов также чипизировать!

[guslenok]

План чего будет? Отбора детей? Ну так у нас семей алкашей и наркоманов достаточно, пусть оттуда изымают, детям скорее всего только на пользу пойдет. Надо отличать страшилки рассказанные в режиме испорченного телефона и реальную жизнь. В реальной жизни ребенка не изымают из семьи за то что он пожаловался в школе на шлепок по попе. А если ребенок пришел с синяками в пол-лица от папиного воспитания - возможно что с папой не мешало бы профилактическую беседу провести.

1. В реальной жизни этого нет лишь потому, что пока еще закон о ЮЮ у нас в России не принят. Есть лишь несколько пилотных городов, где эта система обкатывается. А в Европе детей изымают из семей и за шлепки, и за запрет наркотиков и тп.

2. А почему для того, чтобы вести профилактическую работу нам надо перенимать европейский опыт? У нас есть социальные службы, которые сейчас ПРЕКРАСНО лишают родителей родительских прав, изымают детей из семьи и тп за ряд постоянных нарушений.

Вы сами себе противоречите - если у нас это все РАБОТАЕТ, значит, законодательство под это есть (у нас детдома полны детьми взрослого возраста - их родители не отказывались от детей в роддомах, а были лишены родительских прав из-за недобросовестного исполнения своих обязанностей - кстати, дети почти все ХОТЯТ ДОМОЙ). А зачем тогда нам нужно новое законодательство по ЮЮ??? Зачем нам тогда нужен этот институт?? Только ли для выполнения аналогичных функций? И зачем в проекте этого закона, есть, например, обязательное сексуальное воспитание детей с 1 класса?

 

Кроме безответственных, слабовольных, испорченных и эгоистичных детей ЮЮ никого не воспитает.

 

 

"пусть оттуда изымают, детям скорее всего только на пользу пойдет" - Вы видели этих детей? Я прошла полностью курс лекций в школе приемного родителя - 99,9 % детей ХОТЯТ ВЕРНУТЬСЯ К СВОИМ РОДИТЕЛЯМ, ДАЖЕ К АЛКОГОЛИКАМ, и многие дети, которые узнают, что были усыновлены в младенческом возрасте - они хотят найти своих родителей. Семья - это не просто группа людей, это и гененически связанные между собой люди, это оч. сильные связи и вмешиваться в них вот так топорно нельзя.

 

Не родителей надо наказывать, причем, не самых плохих (плохих и так лишают) , а надо детей воспитывать с детского сада в другом ключе, учить их БЫТЬ ОТВЕТСТВЕННЫМИ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ. А дети в среде норм ЮЮ ПЕРВЫМИ ЖЕ ОТКАЖУТСЯ ОТ СВОИХ ДЕТЕЙ! если они готовы пожаловаться на родителей за то, что те запрещают им курить, а не подумать собственной головой. что родители желают им только добра (так же как и отношение к учебе, к материальным ценностям, к деньгам и тп), но кроме как 100 % эгоистов, у которых нет ничего святого (что мать с отцом. что собственный ребенок) мы не получим на выходе.

 

В нашей школе, например, ответственноть за домашнее задание, собирание портфеля и ведение дневника теперь лежит на родителях.

Если ребенок не сделал домашнее задание или не заполнил дневник - его РОДИТЕЛЕЙ отчитывают.

На вопрос: а почему бы ВАм не поставить "2" за ведение дневника или за домашнее задание, родители получают ответ: "Нам нужна хорошая отчетность перед завучем"... Это ли не бред???

Я сама лично наблюдала несколько раз сцену, когда ребенок, который видит ,как постоянно ругают ЕГО родителей, наезжал на мать "Почему ты не проверила мой портфель?" Наша школа вообще пилотная по многим проектам - в ней введена система "Дневник.ру", в ней подобный подход к ученику и его ответственности.

Что мы имеем на выходе? Детей, которые не понимают, где заканчивается их ответственность и начинается ответственность родителей. Десятки знакомых до 5 класса делают уроки вместе с детьми, рисуют за них рисунки, делают поделки, решают домашние олимпиады...

Правда, на контрольных эти дети показывают довольно слабые результаты.

Мы стараемся противостоять этой системе, игнорируем подобные "наезды", потому что надо думать на шаг вперед. К счастью, мы не одиноки. таких родителей в нашем классе и других классах много, но есть и те, которые выполняют все эти бредовые рекомендации - в основном, их дети уже среди отстающих, тк они не способны вообще без родителя уже хоть что то сделать.

[Eruman]

Написал письмо. Надеюсь, мое мнение будет услышано.

[Himeras]

ну что ж, так называемый "законопроект" я почитал, сайт ююшников полистал.

фуфло полное.

ресурс двух мутных общественных организаций в лице троих невнятных активистов - под громким прикрытием ООН и СС России.

четыре страницы словоблудия, очень напоминающего "план-конспект открытого урока по мхк". то есть, помимо лозунгов о правах ребенка - никаких четких функций, прав и обязанностей, принципов работы и нормативной базы.

неудивительно, что такую фигню на рассмотрение не приняли.

более того вам скажу, в этом трёпе, датированном 2005 годом, нет абсолютно ничего такого, чего не существует у нас в стране уже сейчас. инспекция ПДН при милиции, комиссии ПДН при администрациях, профильные советники юстиции при прокуратуре. даже уполномоченные по правам ребенка появились год назад. единственное, что там предлагается нового - это, собственно, ювенальные специализированные суды. их функции сейчас абсолютно спокойно выполняют обычные суды по гражданским делам. которые уже сейчас могут изымать детей и лишать родительских прав по такому широкому и нечеткому спектру оснований, что и голландия обзавидуется. можете ознакомиться, скажем, здесь:

http://www.cumo.ru/grdela/br121.html

вала "плановых" изъятий и массовых перегибов в связи с этим как-то не прослеживается. так что причины вашей паники, опять же, непонятны.

есть ссылки на более поздний и реалистичный вариант законопроекта? или по данной теме всё так и ограничивается тем, что у автора "за благими лозунгами проглядывает одно желание"?

 

приведенные вами примеры действия ЮЮ в других странах, мягко говоря, некорректны. если я приведу здесь статистику о количестве изъятых из семьи детей в россии, цифры про францию и германию покажутся тухлым пуком. без разбора конкретных дел тема несравнима.

с другой стороны, в качестве конкретных примеров нам постоянно приводят семьи русских эмигрантов, что тоже не показатель. в отношении "русских проституток, гоняющихся за богатыми иностранцами" в европе давно сложился четкий стереотип, их оценивают критически-предвзято, давно и повсеместно прессуют, считая, что не может какая-то русская баба из сибири с медведями быть нормальной матерью. тем более, если она еще и имеет наглость судиться с местным гражданином - расчетливая бесчеловечная дрянь, у которой надо срочно забрать детей и воспитать в цивилизованных порядках.

так что имхо такие случаи в качестве примеров приводить тоже мал-мал некорректно, угу.

 

з.ы.

чуть не забыл. что касается Астахова...

ну как тебе сказать, почему-то про жутчайшие косяки во многих регионах он рассказывал не шепотом, в полный голос. даже про чечню, которую принято хвалить на всех волнах. про соседей-калмыков, да и про наши местные косяки.

тут ведь в чем дело, он не министерский чиновник, оценка его деятельности от статистических показателей не зависит. так что ему молоко мёдом разводить - занятие бессмысленное.

[guslenok]

их функции сейчас абсолютно спокойно выполняют обычные суды по гражданским делам. которые уже сейчас могут изымать детей и лишать родительских прав по такому широкому и нечеткому спектру оснований, что и голландия обзавидуется. можете ознакомиться, скажем, здесь:

В том то все и дело.. но зачем тогда этот закон с одноименным названием, как в европе?

И еще: откуда тогда просачивается информация о таких вещах, которые планируют вводит:

- обязательное сексуальное воспитание детей с 1 класса и что туда входит?

- право ребенка решать, учиться ему или нет?

и тп?

Дыма без огня не бывает. Есть уже области, где это пока вводится в виде эксперимента, надо поискать, может, оттуда уже идут эти моменты о содержании законопроекта?

[Himeras]

И еще: откуда тогда просачивается информация о таких вещах, которые планируют вводит:

- обязательное сексуальное воспитание детей с 1 класса и что туда входит?

- право ребенка решать, учиться ему или нет?

покажите мне эти нормы в тексте законопроекта. от дыма без огня у нас мост на бабайке рухнул.

с каких это пор у нас в принципе образовательные программы определяются федеральными законами? для этого существуют соответствующие министерства, которые могли бы при желании ввести хоть плейбой в курс школьной литературы - без всякого ювенального закона.

ну а чтобы дать ребенку право решать, учиться ему или нет, придётся отменить действующую и основополагающую норму об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ среднем образовании.

так что снова прихожу к выводу, что вы сами не знаете, против чего боретесь.

[Простой Обыватель]

покажите мне эти нормы в тексте законопроекта. от дыма без огня у нас мост на бабайке рухнул.

с каких это пор у нас в принципе образовательные программы определяются федеральными законами? для этого существуют соответствующие министерства, которые могли бы при желании ввести хоть плейбой в курс школьной литературы - без всякого ювенального закона.

ну а чтобы дать ребенку право решать, учиться ему или нет, придётся отменить действующую и основополагающую норму об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ среднем образовании.

так что снова прихожу к выводу, что вы сами не знаете, против чего боретесь.

 

 

А заодно куда девать ст.63 Семейного кодекса РФ, где черным по-белому написано, что:

"1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.

 

Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.

 

Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами.

 

2. Родители обязаны обеспечить получение детьми основного общего образования и создать условия для получения ими среднего (полного) общего образования.

 

Родители с учетом мнения детей имеют право выбора образовательного учреждения и формы получения образования детьми."

[Сеннааст]

Хорошая, объективная статья адвоката Ерофеева, с анализом ювенальной системы и положением дел в России и других странах:

http://www.advokaterofeev.ru/publikazyi/21/

Вот интересные материалы по результатам пресс-конференции на тему: «Ювенальная юстиция в России – угроза семье и обществу?». Достаточно широко раскрыта суть предлагаемых изменений.

http://www.tass-ural.ru/presscentre/91925.html

Вот подборка материалов по ЮЮ, где кстати дается интересная характеристика П.Астахову в статье "Павел Астахов готовит Павликов Морозовых".

http://www.paskha3rima.ru/index.php?view=a...int=1&page=

 

Суть проблемы в том, что Россия подписала Конвенцию прав ребенка и некоторые статьи Европейской социальной Хартии. Согласно этих документов мы взяли на себя обязательства ввести ювенальную систему. Вопрос в том, в каком виде она будет у нас существовать: в Европейском или каком-то другом.

В европейской системе на основе "размытых и обтекаемых" формулировок ювенальным судам дано право самостоятельно определять степень опасности для ребенка тех или иных проявлений в семье. Самостоятельно!.

 

Himeras

Поэтому, если Вы ждете конкретных формулировок "лишить родительских прав за эксплуатацию детского труда, выразившееся во введении обязанности мыть полы", то Вы их не дождетесь. Надо смотреть на примеры действия таких систем в других странах и на моменты в пилотных программах в России.

[Сеннааст]

ну а чтобы дать ребенку право решать, учиться ему или нет, придётся отменить действующую и основополагающую норму об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ среднем образовании.

А заодно куда девать ст.63 Семейного кодекса РФ, где черным по-белому написано, что:

 

А теперь, что написано в Конституции РФ:

"Статья 4

2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации."

 

"Статья 15

 

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

 

 

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."

 

Что по этому поводу скажут юристы?

[Himeras]

Сеннааст, я не жду никаких конкретных формулировок - я говорю, что все эти формулировки уже давно есть, они действуют и ничего экстраординарного до сих пор почему-то не происходит.

с единственной разницей, сейчас "степень опасности для ребенка тех или иных проявлений в семье" так же самостоятельно определяет мировой суд.

вам само название "ювенальный" что ли не нравится, я не пойму?

[люба]

пдн уже не работает что-ли?

[Levonty]

1. В реальной жизни этого нет лишь потому, что пока еще закон о ЮЮ у нас в России не принят. Есть лишь несколько пилотных городов, где эта система обкатывается. А в Европе детей изымают из семей и за шлепки, и за запрет наркотиков и тп.

Объясните мне в двух словах, ювенальная юстиция не подразумевает другого наказания, кроме изъятия детей из семьи? Как происходит отъем ребенка за шлепок ему по попе? Насколько часто отбирают детей, если им (детям) запретить пить, курить и употреблять наркотики?

 

2. А почему для того, чтобы вести профилактическую работу нам надо перенимать европейский опыт? У нас есть социальные службы, которые сейчас ПРЕКРАСНО лишают родителей родительских прав, изымают детей из семьи и тп за ряд постоянных нарушений.

Вы сами себе противоречите - если у нас это все РАБОТАЕТ, значит, законодательство под это есть (у нас детдома полны детьми взрослого возраста - их родители не отказывались от детей в роддомах, а были лишены родительских прав из-за недобросовестного исполнения своих обязанностей - кстати, дети почти все ХОТЯТ ДОМОЙ). А зачем тогда нам нужно новое законодательство по ЮЮ??? Зачем нам тогда нужен этот институт?? Только ли для выполнения аналогичных функций? И зачем в проекте этого закона, есть, например, обязательное сексуальное воспитание детей с 1 класса?

Зачем вообще периодически переписывают законы? Наверное потому, что они иногда устаревают, и приходится их приводить в соответствие с настоящим моментом.

 

Кроме безответственных, слабовольных, испорченных и эгоистичных детей ЮЮ никого не воспитает.

Воспитанием ребенка занимаются родители, а не ювенальная юстиция. Кого воспитали, того и получили. Причем тут законы?

 

"пусть оттуда изымают, детям скорее всего только на пользу пойдет" - Вы видели этих детей? Я прошла полностью курс лекций в школе приемного родителя - 99,9 % детей ХОТЯТ ВЕРНУТЬСЯ К СВОИМ РОДИТЕЛЯМ, ДАЖЕ К АЛКОГОЛИКАМ, и многие дети, которые узнают, что были усыновлены в младенческом возрасте - они хотят найти своих родителей. Семья - это не просто группа людей, это и гененически связанные между собой люди, это оч. сильные связи и вмешиваться в них вот так топорно нельзя.

А вот государство считает, что ребенку лучше не жить с родителями алкоголиками, не перенимать их опыт, не быть постоянно избитым, не есть с помойки. Что делать?

 

Не родителей надо наказывать, причем, не самых плохих (плохих и так лишают) , а надо детей воспитывать с детского сада в другом ключе, учить их БЫТЬ ОТВЕТСТВЕННЫМИ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ. А дети в среде норм ЮЮ ПЕРВЫМИ ЖЕ ОТКАЖУТСЯ ОТ СВОИХ ДЕТЕЙ! если они готовы пожаловаться на родителей за то, что те запрещают им курить, а не подумать собственной головой. что родители желают им только добра (так же как и отношение к учебе, к материальным ценностям, к деньгам и тп), но кроме как 100 % эгоистов, у которых нет ничего святого (что мать с отцом. что собственный ребенок) мы не получим на выходе.

Кто должен воспитывать детей? Государство? А родители что? Я вообще не пойму, о чем вы пишите.

 

В нашей школе, например, ответственноть за домашнее задание, собирание портфеля и ведение дневника теперь лежит на родителях.

Если ребенок не сделал домашнее задание или не заполнил дневник - его РОДИТЕЛЕЙ отчитывают.

А кто должен нести ответственность, директор школы?

 

На вопрос: а почему бы ВАм не поставить "2" за ведение дневника или за домашнее задание, родители получают ответ: "Нам нужна хорошая отчетность перед завучем"... Это ли не бред???

Если ребенок не сделал уроки, почему учитель не может высказать претензию родителю? Не понимаю, в чем проблема.

 

Я сама лично наблюдала несколько раз сцену, когда ребенок, который видит ,как постоянно ругают ЕГО родителей, наезжал на мать "Почему ты не проверила мой портфель?"

Родителя нельзя ругать в присутствии ребенка. Это азы педагогики. При чем тут ювенальная юстиция?

 

Наша школа вообще пилотная по многим проектам - в ней введена система "Дневник.ру", в ней подобный подход к ученику и его ответственности.

Что мы имеем на выходе? Детей, которые не понимают, где заканчивается их ответственность и начинается ответственность родителей. Десятки знакомых до 5 класса делают уроки вместе с детьми, рисуют за них рисунки, делают поделки, решают домашние олимпиады...

Правда, на контрольных эти дети показывают довольно слабые результаты.

Мы стараемся противостоять этой системе, игнорируем подобные "наезды", потому что надо думать на шаг вперед. К счастью, мы не одиноки. таких родителей в нашем классе и других классах много, но есть и те, которые выполняют все эти бредовые рекомендации - в основном, их дети уже среди отстающих, тк они не способны вообще без родителя уже хоть что то сделать.

При чем тут успеваемость в школе и ювенальная юстиция?

[Сеннааст]

Himeras

люба

Между существующей и ювенальной системой существует огромная разница.

Существующая система в той части, что касается функций родителей, как бы постоянно тестирует родителей на пригодность. В этом случае при принятии решений соц.работники учитывают такие вещи, которые понятны людям: бьёт-не бьёт, кормит-не кормит, обеспечивает сносные условия - или нет.

В ювенальной системе во главу угла поставлены права ребенка. Система как бы постоянно тестирует жизнь детей на соответствие правилам определенным в Конвенции прав ребенка.

Таким образом, с т.з. существующей системы, когда в школе не берут хулиганствующего ребенка на прогулку - это часть воспитательного процесса. А с точки зрения ювенальной системы - это нарушение п.1.ст.19 Конвенции прав ребенка и учительницу осудили на 30 т.р.

http://www.tass-ural.ru/presscentre/91925.html

http://www.un.org/russian/documen/convents/childcon.htm

 

Если в обычной системе, лишение сладкого перед едой, а после еды - пожалуйста - это часть воспитательного процесса. То в ювенальной юстиции это нарушение ст.9 и 16 Конвенции и повлекло за собой постановку вопроса о лишении матери ее родительских прав.

http://korrespondent.net/world/1082541-v-f...ch-bez-sladkogo

 

Это только примеры, чтобы показать различие между существующей и ювенальной системой

 

Levonty

Мне кажется Вы ничего не поняли из поста гуслёнка.

 

Кстати вот увидел новость:

"Под давлением родительской общественности Общественная палата РФ отложила рассмотрение форсайт-проекта «Детство-2030»"

http://www.juvenaljustice.ru/index.php/new...ta-detstvo-2030

В этом успех есть и мой небольшой вклад, и вклад гуслёнка и других, кто изучил этот вопрос и взял на себя ответственность высказать свое мнение.

Так что, именно этот проект, а не какой-то другой, был на повестке дня у Общественной палаты. Если кто не видел - прошу ознакомиться:

http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/11/25/...trica_vo_ploti/

[Levonty]

Если в обычной системе, лишение сладкого перед едой, а после еды - пожалуйста - это часть воспитательного процесса. То в ювенальной юстиции это нарушение ст.9 и 16 Конвенции и повлекло за собой постановку вопроса о лишении матери ее родительских прав.

http://korrespondent.net/world/1082541-v-f...ch-bez-sladkogo

 

Вы статью то читали? Или упали в обморок сразу при прочтении заголовка?

 

В Хельсинки органы социальной опеки рассматривают дело о лишении родительских прав россиянки Валентины Путконен на ее девятилетнюю дочь Юлию.

 

Органы соцопеки города приняли предварительное решение о частичном лишении женщины права материнства, окончательное решение они должны объявить до 5 июня, когда дочка закончит третий класс.

 

По словам самой Путконен, поводом для такого решения стала поданная по совету бывшего мужа женщины жалоба дочери в Союз защиты детей.

 

"Около пяти месяцев назад дочка пришла после школы домой, и пока я готовила обед, взялась за конфеты. Я запретила ей сладкое перед едой, и повела за руку в ванную мыть руки после конфет. Юлия позвонила отцу, с которым мы находимся в натянутых отношениях и который добивается передачи ему прав на ребенка. Тот посоветовал дочке позвонить в Союз защиты детей и меня тут же обвинили в насилии над ребенком и забрали дочь в приют", - рассказала мать девочки.

 

Конечно же, папа тут не причем. Совершенно не имеет значения, что папа гражданин Финляндии, а дама из России (т.е. никто). Никаких сомнений, всему виной конфеты и ювенальная юстиция. Понятно, что финские власти ежедневно отбирают из семей тысячи детей, которым не дали шоколад до обеда.

 

Ну и остальные примеры из той же оперы - проецирование на окружающих своих страхов в стократном увеличении. http://www.tass-ural.ru/presscentre/91925.html

Исходя из содержания данной системы, получается, что нельзя заставить ребенка, грубо говоря, убирать за собой посуду – это называется «эксплуатация детского труда», нельзя наказывать: шлепнул – «применил насилие», повысил голос – тоже «применил насилие» над ребенком. Нельзя ребенку давать денег меньше, чем его однокласснику, поскольку это его унижает, и это является фактором нарушения детских прав. Эти самые очень пространно толкуемые права в европейском понимании, которые для нас выглядят несколько резко, могут быть введены в норму, которую нас заставят выполнять. Будет создаваться целый штат людей, которые будут следить за тем, чтобы мы именно в таком варианте это выполняли.

Особенно понравилось про деньги. Все родители, кроме Романа Абрамовича пойдут в тюрьму за нарушение прав своих детей. А эксплуататоров, которые заставляют детей по дому убираться - надо сразу приговаривать к расстрелу.

[Сеннааст]

Levonty

Т.е. Вы считаете, что во Франции, Голландии других странах, кое-где и в России, НИКАКИХ ИЗЛИШЕСТВ в применении ювенальной системы нет? Все эти случаи, а их уже описано, показано по тв, видео и т.п, сотни, просто придуманы? Видимо Вы давно изучаете этот вопрос и можете делать такие выводы. Я к сожалению основываюсь всего на нескольких статьях, новостях, периодически освещающихся в СМИ и фильму "Стена". Видимо все это ложь. Расскажите пожалуйста, как все на самом деле, и не только мне, но и тем тысячам людей, что протестовали против ЮЮ не только у нас, но и на Украине например.

Еще раз хочу повторить: примеры, что я привел, ярко демонстрируют разницу между существующей юстицией по Семейному Кодексу (СК) и ювенальной юстицией.

"В качестве основания лишения родителей (одного из них) родительских прав СК предусматривает их виновное противоправное поведение, выражающееся в форме действия или бездействия."

http://www.cumo.ru/grdela/br121.html

Кстати, почитав основания лишения родительских прав по СК, я все понял и никаких вопросов не возникло. Почитайте.

 

А по ЮЮ, основанием для лишения родительских прав, является факт нарушения прав ребенка. Практика говорит, о том, что под правами ребенка во многих случаях понимается вседозволенность, а также определенный материальный ценз.

Еще раз повторю, что "Во Франции и Финляндии причиной для помещения ребенка в приют может стать не только жестокое обращение, но и "удушающая материнская любовь"."В Германии только в прошлом году (2007) были изъяты из семей более 70 тысяч детей. В Германии более 50% случаев изъятия детей проходят с формулировкой "ненадлежащее материальное положение семьи"".

Давайте будем внимательны к зарубежному опыту. Давайте будем учиться на чужих ошибках, а не на своих.

Есть виды зла, прихода которых лучше не ждать, чтобы убедиться в том, что это действительно зло.

[Levonty]

Про зверства ювенальной юстиции в Таганроге с сайта http://www.rostoblsud.ru/ne_4450104

Пример. Несовершеннолетний Г. не посещал занятия в учебном заведении в связи с тем, что в семье было трудное материальное положение и не было средств на проезд. Отец мальчика потерял работу и не мог устроиться на другое место работы. По просьбе «ювенального» суда Центром занятости населения г. Таганрога была оказана помощь отцу подростка в переквалификации и трудоустройстве. Управлением социальной защиты населения г. Таганрога было положительно рассмотрено ходатайство «ювенального» суда об оказании материальной помощи подростку. Семья Г. была поставлена на учет для оказания регулярной помощи. Мальчику ежемесячно выдаются талоны на горячее питание и ежеквартально оказывается материальная помощь. Г. стал регулярно посещать занятия в учебном заведении, при посещении его на дому представителями служб системы профилактики стало видно, что у ребенка улучшилась жизненная ситуация, повысилась самооценка, его внешний вид изменился в лучшую сторону, у него появился блеск в глазах.

 

Сейчас еще про учительницу найду, которую якобы на 30 тысяч засудили. Думаю из той же оперы

 

Еще про ювенальщину

За 2003 г. было рассмотрено также 136 гражданских дел, затрагивающих отношения несовершеннолетних детей. Из них: о лишении родительских прав- 70 дел; об ограничении в родительских правах - 4; о восстановлении родительских прав - 31; об усыновлении - 27. За 2004 г. рассмотрено гражданских дел в интересах несовершеннолетних - 156 дел. Из них: о лишении родительских прав - 76; об ограничении родительских прав -31; о восстановлении родительских прав - 2; об усыновлении - 34. За 2005 г. рассмотрено гражданских дел в отношении несовершеннолетних - 162. Из них: о лишении родительских прав - 62; об усыновлении - 32; об ограничении родительских прав - 28.

...

Так, судом был осужден к лишению свободы Горбачев В. за вовлечение 10-летнего пасынка - Куприенко Коли в совершение тяжкого преступления, а именно кражи, под угрозой применения насилия, которую ребенок воспринимал реально, имея на то все причины. К участию в судебном разбирательстве суд привлек психолога и педагога, с тем, чтобы можно было установить определенный контакт с ребенком, уличающим взрослого "не чужого" ему человека в совершении преступления. Информация о социально опасном положении детей, выявленная судом была направлена в отдел образования при Администрации гор. Шахты. Вторично "в орбиту" суда семья Куприенко попала при рассмотрении дела в отношении группы несовершеннолетних Лукьянова В., Канаухова М., Лачугина А., которые пришли в квартиру Куприенко Г., где распивали спиртное, а затем совершили насильственные действия сексуального характера в отношении детей - 10-летнего Куприенко Коли и 11 -летней Куприенко Кати. При подготовке дела к слушанию было установлено, что семья Куприенко Г. является неблагополучной. Мать - Куприенко Г. ведет беспорядочный образ жизни, не работает, злоупотребляет спиртным, в квартире антисанитарная обстановка, приводит в дом посторонних мужчин, дети предоставлены сами себе, зачастую голодают, в редкие дни, когда мать не пьяна, занимаются с нею выборкой угля, учебу дети оставили, совершают правонарушения.

 

Информация о нахождении детей в социально-опасном положении была направлена судом в адрес управления образования при Администрации гор. Шахты, в ПДН УВД гор. Шахты. С детьми работали психологи из детского психолого-педагогического и медицинского центра. Результатом явилось принятие судом решения о лишения матери - Куприенко Г. родительских прав и вынесение постановления о направлении детей - Куприенко Кати и Коли в специальное учебное заведение закрытого типа.

Так с помощью ювенальной юстиции была разрушена еще одна крепкая российская семья.

Об остальных кошмарах тут http://www.rostoblsud.ru/to_3525357

 

 

Т.е. Вы считаете, что во Франции, Голландии других странах, кое-где и в России, НИКАКИХ ИЗЛИШЕСТВ в применении ювенальной системы нет? Все эти случаи, а их уже описано, показано по тв, видео и т.п, сотни, просто придуманы?

Перегибы будут всегда, какой бы простой и понятный закон не существовал. Просто берется такой случай, выпячивается на 500% и предлагается вниманию публики. Вот что произошло! Бойтесь! С вами случится еще хуже!

Я не утверждаю что ювенальная юстиция это народное благо. Но представлять ее мировым злом на основании гипотетических случаев из переводных статей, это все равно что отказаться от наказания преступников, на том основании, что суд может ошибиться и посадить невиновного.

Про Германию читаю в каждом втором сообщении. Про 70 тысяч несчастных детей. Но послушайте, в Германии 11 миллионов детей! Кто то ведь живет в неблагополучных семьях.

[guslenok]

Объясните мне в двух словах, ювенальная юстиция не подразумевает другого наказания, кроме изъятия детей из семьи? Как происходит отъем ребенка за шлепок ему по попе? Насколько часто отбирают детей, если им (детям) запретить пить, курить и употреблять наркотики?

Извините, ВЫ действительно не понимаете или только прикидываетесь??? Если бы эта система уже имела место быть в нашей стране, то не было бы смысла уже ни в этих митингах, ни акциях протеста.... Закон был бы уже принят. А если Вам интересен зарубежный опыт - читайте сами, как быстро реагируют службы за звонок ребенка, что он даже не успевает понять, что натворил.

Зачем вообще периодически переписывают законы? Наверное потому, что они иногда устаревают, и приходится их приводить в соответствие с настоящим моментом.

С каким моментом? С моментом того, что Европа диктует России свои правила игры? Или у нас стали другие дети? И почему, например, АМерика до сих пор не ратифицировала эту Хартию? Дураки что ли?

 

Кто должен воспитывать детей? Государство? А родители что? Я вообще не пойму, о чем вы пишите.

Вы действительно не понимаете ничего :-( перечитайте еще раз этот пост - там речь идет, НЕ О ТОМ, КТО ДОЛЖЕН ВОСПИТЫВАТЬ ДЕТЕЙ, А ЧЕМУ ДОЛЖНЫ УЧИТЬ НАШИХ ДЕТЕЙ РОДИТЕЛИ И УЧИТЕЛЯ - ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

 

А кто должен нести ответственность, директор школы?

Дуб-мочало.... Ответственность за сделанное домашнее задание и вообще за круг интересов, касаемых жизни школы должен нести РЕБЕНОК. Ребенка надо приучать к САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ, или Вам мама до 10-го класса дневник заполняла и делала за Вас уроки? Может, еще и сопли она за Вас вытирала? то-то Вы такой непонятливый - своим умом то думали в школе?

Если ребенок не сделал уроки, почему учитель не может высказать претензию родителю? Не понимаю, в чем проблема

У учителя есть своя система "ОБЩЕНИЯ" С РОДИТЕЛЯМИ - это дневник, в который ставятся оценки за школьные предметы, а также за прилежание и поведение. Родитель сам решит, ругать ему ребенка за 2 или нет.

НО В ТОМ ТО И ФИШКА, ЧТО "2" у нас в школе за ведение дневника не ставят, а еженедельно отчитывают родителей, что ТЕ СНОВА НЕ ПРОКОНТРОЛИРОВАЛИ И НЕ НАПОМНИЛИ РЕБЕНКУ ОБ ЭТОМ. Родители говорят: поставьте "2", пусть ему будет стыдно ,пусть у него в четверти выйдет плохая оценка, тогда ОН САМ БУДЕТ ПОМНИТЬ О СВОИХ ОБЯЗАННОСТЯХ, на что учитель отвечает "Я НЕ МОГУ ПОСТАВИТЬ ДВА, НАМ ЗАВУЧ ЭТО ДЕЛАТЬ ЗАПРЕТИЛ, У ВСЕХ ДОЛЖНО ВСЕ БЫТЬ ОТЛИЧНО (иными словами - ОДНА ПОКАЗУХА, А РЕЗУЛЬТАТ - НУЛЕВОЙ).

Интересно ,когда ВЫ на работе прошляпили отчет или влетели на штрафы - начальник кого отчитывает - Вас, или Вашу бабушку?

Родителя нельзя ругать в присутствии ребенка. Это азы педагогики. При чем тут ювенальная юстиция?

А ЕГО РУГАЮТ, ОТЧИТЫВАЮТ, КАК ДЕВОЧКУ ИЛИ МАЛЬЧИКА, при ребенке. А ЮЮ при том, что там все построено не на ОБЯЗАННОСТЯХ И ОТВЕТСТВЕННОСТИ РЕБЕНКА, а только на его ПРАВАХ. Непосредственно ЮЮ тут ни при чем, но я это привела как пример того, КАК МОЖНО ЛЕГКО И БЫСТРО СДЕЛАТЬ ИЗ РЕБЕНКА ЛЕГАЛИЗОВАННОГО ТУНЕЯДЦА И РАЗГИЛЬДЯЯ, и он же еще будет обвинять в этом своих родителей.

 

Кстати. Дневник.ру из той же оперы - зачем учить детей быть честными перед родителями? По умолчанию у нас идет, что ребенок не будет говорить о своих оценках, и родители будут каждый день их проверять через интернет. И если надо - вовремя давать подзатыльники - а где вообще воспитание в ребенке системы самоконтроля? Или он сам не понимает, что если у него подряд стоит 3 "двойки", то надо их исправлять?

При чем тут успеваемость в школе и ювенальная юстиция?

успеваемость в школе - это частный случай. В целом речь идет о перекладывании ответственности, а точнее, вообще отсутствие воспитания в ребенке какой либо ответственности при введение подобных мер, где акцент ставится исключительно на ЕГО ПРАВА. Я не нашла ни слова о том, что ребенок обязан делать... он не должен случаться папу и маму, он не должен быть прилежным, добрым, отзывчивым и тп.. Понятно, что этот документ был создан для защиты детей... но когда нигде не прописано, что такое " Ни один ребенок не может быть объектом произвольного или незаконного вмешательства в осуществление его права на личную жизнь» - как это можно трактовать?

Если 16-летняя девочка решила сожительствовать с 40-летним мужчиной, и она ЗНАЕТ об этом праве на ее ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ, то родители должны сидеть и молчать в тряпочку, пока ее дочь развращает взрослый мужчина? И сколько глупостей могут натворить подростки, отстаивания это право. Тут и аборты, и наркотики, да все что угодно, тк ВСЕ ЭТО МОЖНО квалифицировать как ЛИЧНОЕ ДЕЛО РЕБЕНКА.

«Ребенок имеет право на защиту закона от такого вмешательства или посягательства».

 

Ладно, Общественная Палата сегодня отложила этот проект на 2011 год из-за митингов общественных организаций-родителей. Посмотрим, хватит ли ума у нашего Президента не принимать этот документ, хотя бы до выборов, правда, судя по его выступлению перед федеральным собранием, он намерен это довести до конца... Что ж. посмотрим, что ему дороже: электорат на выборах или те, кто поддерживает его из вне.

[Levonty]

Весь ваш пост можно было написать короче

Непосредственно ЮЮ тут ни при чем

 

Я вам задаю конкретный вопрос, подразумевает ли ювенальная юстиция иные наказания, кроме изъятия ребенка из семьи? Как часто применяется подобная крайняя мера. Зарубежный опыт мне интересен, но не в виде вашего пересказа того, как это понял журналист газеты. Ссылку на первоисточник дадите - я ознакомлюсь.

[guslenok]

Как часто применяется подобная крайняя мера

То есть, единичные случаи изъятия детей из вполне благополучных семей, где родители не опущенные алкоголики и наркоманы, это еще не статистика. Вы это хотите сказать? То есть, когда явление приобретет МАССОВЫЙ характер, тогда стоит начать о нем говорить...

Я уверена, что в законе ЮЮ должны быть предусмотрены и иные "наказания", но волна негодования пошла именно из-за случаев необоснованного объятия детей из семей.

Вообще, спасибо общественным организациям и просто родителям других городов, что они не сидят и не ждут, когда же им все разложут по полочкам. разжуют, дадут ссылку, ознакомят и ткнут носом.

Я лично обеспоена за судьбу своих детей и буду делать все возможное, чтобы этот закон не приняли.

если Вам спокойно за будущее своих детей и Вы считаете. что даже при принятии этого документа, к Вашей семье никогда не будет вопросом со стороны ювенальщиков - спите спокойно, к тому же уже 3-ий час ночи, удачи! :-)