Родителем стать - ночь переспать

[Godzilla]

36 минут назад, PatrikStar сказал:

И тем не менее... А еще есть армия где опять воспитывают, но уже в мужчину...

 

Вы ошибаетесь, человека воспитывают в большей степени воспитатели, учителя, офицеры, а родители с ребенком проводят лишь выходные вместе и то если получится и по вечерам, после работы, когда нет ни сил ни желания читать сказку и т.п. ...

 

Когда я привел своего в садик, впервые, нас собрали всех вместе, и воспитательница изрекла: " теперь эти дети больше наши чем ваши, т.к. большую часть времени будут с нами.."

В садике и школе твоего ребенка никто воспитывать не обязан. Да и не воспитывает. Пойми это, наконец.

То, что родители не занимаются воспитанием своих детей - проблемы исключительно самих родителей, а не детсадов или школ. Основная задача воспитателей детсада - это чтобы твой ребенок не покалечился, не убился пока он там находится, как-то занимал свой досуг (игры, мультики и т. д.), ну и был накормлен. Все. В школе тоже самое. А то, что вам там ездила по ушам воспитательница - на 100 % понты, просто красивые слова. Ребенком нужно серьезно заниматься, а не спихивать его на кого-то. Только в этом случае (да и то не всегда) из него вырастет нормальный, полноценный член общества. 

[PatrikStar]

2 часа назад, Godzilla сказал:

В садике и школе твоего ребенка никто воспитывать не обязан. Да и не воспитывает. Пойми это, наконец.

То, что родители не занимаются воспитанием своих детей - проблемы исключительно самих родителей, а не детсадов или школ. Основная задача воспитателей детсада - это чтобы твой ребенок не покалечился, не убился пока он там находится, как-то занимал свой досуг (игры, мультики и т. д.), ну и был накормлен. Все. В школе тоже самое. А то, что вам там ездила по ушам воспитательница - на 100 % понты, просто красивые слова. Ребенком нужно серьезно заниматься, а не спихивать его на кого-то. Только в этом случае (да и то не всегда) из него вырастет нормальный, полноценный член общества. 

Что в твоём понимании означает воспитание ребёнка, если игры, мультики, досуг, завтрак, обед и ужин, театры, рисование, лепка, утренники,  чтение и счёт, прогулки и сон это точно не воспитание?

[Niels]

8 часов назад, Godzilla сказал:

ну зачем нести этот бред?

Никакого бреда. Государство не ставит перед собой цель воспитать.

Я понимаю воспитание как очерчивание границ хорошего и плохого, границ добра и зла, справедливости и подлости и т.д. Детский сад и школа дают навыки и знания, а также "занимают" детей на какое-то время. Понимание того, "Что такое хорошо и что такое плохо" , понимание добра и зла, приличий и неприличий главным образом дается в семье, в нашей стране, в первую очередь - бабушками и дедушками (потому что родители оба заняты на работе) .

А государство ставит перед собой цель в этих учреждениях системы образования - накормить, подтереть попу и чем-то занять (провести время) - желательно, чтобы с пользой.

[Godzilla]

13 часов назад, PatrikStar сказал:

Что в твоём понимании означает воспитание ребёнка, если игры, мультики, досуг, завтрак, обед и ужин, театры, рисование, лепка, утренники,  чтение и счёт, прогулки и сон это точно не воспитание?

Вот пример родительского воспитания. 

Отец рассказывает в доступной малышу форме о нравственных ориентирах, преподнося варианты похвальных или предосудительных поступков.

 

Крошка-сын
к отцу пришел,
и спросила кроха:
— Что такое

хорошо
и что такое
плохо?
У меня
секретов нет, —
слушайте детишки, —
папы этого
ответ
помещаю
в книжке.
— Если ветер
крыши рвет,
если
град загрохал, —
каждый знает —
это вот
для прогулок
плохо.
Дождь покапал
и прошел.
Солнце
в целом свете.
Это
очень хорошо
и большим
и детям.
Если
сын
чернее ночи,
грязь лежит
на рожице, —
ясно,
это
плохо очень
для ребячьей
кожицы.
Если
мальчик
любит мыло
и зубной порошок,
этот мальчик
очень милый,
поступает хорошо.
Если бьет
дрянной драчун
слабого мальчишку,
я такого
не хочу
даже
вставить в книжку.
Этот вот кричит:
— Не трожь
тех,
кто меньше ростом! —
Этот мальчик
так хорош,
загляденье просто!
Если ты
порвал подряд
книжицу и мячик,
октябрята говорят:
плоховатый мальчик.
Если мальчик
любит труд
тычет
в книжку
пальчик,
про такого
пишут тут:
он
хороший мальчик.
От вороны
карапуз
убежал, заохав.
Мальчик этот
просто трус.
Это
очень плохо.
Этот,
хоть и сам свершок,
спорит
с грозной птицей.
Храбрый мальчик,
хорошо,
в жизни
пригодится.
Этот
в грязь залез
и рад,
что грязна рубаха.
Про такого
говорят:
он плохой,
неряха.
Этот
чистит валенки,
моет
сам калоши.
Он
хотя и маленький,
но вполне хороший.
Помни
это
каждый сын,
знай
любой ребенок:
вырастет
из сына
свин,
если сын —
свиненок.
Мальчик
радостный пошел,
и решила кроха:
«Буду
делать хорошо
и не буду
— плохо».

[Godzilla]

11 часов назад, Niels сказал:

Никакого бреда. Государство не ставит перед собой цель воспитать.

Я понимаю воспитание как очерчивание границ хорошего и плохого, границ добра и зла, справедливости и подлости и т.д. Детский сад и школа дают навыки и знания, а также "занимают" детей на какое-то время. Понимание того, "Что такое хорошо и что такое плохо" , понимание добра и зла, приличий и неприличий главным образом дается в семье, в нашей стране, в первую очередь - бабушками и дедушками (потому что родители оба заняты на работе) .

А государство ставит перед собой цель в этих учреждениях системы образования - накормить, подтереть попу и чем-то занять (провести время) - желательно, чтобы с пользой.

Все правильно. Это и есть основная обязанность родителей. Только порой в погоне за материальным благосостоянием они забывают о ней, рассуждая как ТС. Что, дескать государство в лице детсадов и школ обязаны воспитывать их собственных детей. В итоге никто по настоящему воспитанием детей не занимается, они растут, как трава.

[PatrikStar]

1 час назад, Godzilla сказал:

Вот пример родительского воспитания. 

Отец рассказывает в доступной малышу форме о нравственных ориентирах, преподнося варианты похвальных или предосудительных поступков.

 

Крошка-сын
к отцу пришел,
и спросила кроха:
— Что такое

хорошо
и что такое
плохо?
У меня
секретов нет, —
слушайте детишки, —
папы этого
ответ
помещаю
в книжке.
— Если ветер
крыши рвет,
если
град загрохал, —
каждый знает —
это вот
для прогулок
плохо.
Дождь покапал
и прошел.
Солнце
в целом свете.
Это
очень хорошо
и большим
и детям.
Если
сын
чернее ночи,
грязь лежит
на рожице, —
ясно,
это
плохо очень
для ребячьей
кожицы.
Если
мальчик
любит мыло
и зубной порошок,
этот мальчик
очень милый,
поступает хорошо.
Если бьет
дрянной драчун
слабого мальчишку,
я такого
не хочу
даже
вставить в книжку.
Этот вот кричит:
— Не трожь
тех,
кто меньше ростом! —
Этот мальчик
так хорош,
загляденье просто!
Если ты
порвал подряд
книжицу и мячик,
октябрята говорят:
плоховатый мальчик.
Если мальчик
любит труд
тычет
в книжку
пальчик,
про такого
пишут тут:
он
хороший мальчик.
От вороны
карапуз
убежал, заохав.
Мальчик этот
просто трус.
Это
очень плохо.
Этот,
хоть и сам свершок,
спорит
с грозной птицей.
Храбрый мальчик,
хорошо,
в жизни
пригодится.
Этот
в грязь залез
и рад,
что грязна рубаха.
Про такого
говорят:
он плохой,
неряха.
Этот
чистит валенки,
моет
сам калоши.
Он
хотя и маленький,
но вполне хороший.
Помни
это
каждый сын,
знай
любой ребенок:
вырастет
из сына
свин,
если сын —
свиненок.
Мальчик
радостный пошел,
и решила кроха:
«Буду
делать хорошо
и не буду
— плохо».

Тоже самое и восптатели рассказывают детишкам в группе...

Вот к примеру Ваня укусил Таню... воспитательница обязательно спросит почему и прочитает мораль, а это и есть "что такое хорошо и что такое плохо"... то есть воспитание...

Конечно и родители будут уведомлены о проишествии и в свою очередь дома тоже накажут...

[Niels]

7 минут назад, PatrikStar сказал:

Вот к примеру Ваня укусил Таню.

Вообще, как правило, бывает наоборот.

[PatrikStar]

1 час назад, Godzilla сказал:

Все правильно. Это и есть основная обязанность родителей. Только порой в погоне за материальным благосостоянием они забывают о ней, рассуждая как ТС. Что, дескать государство в лице детсадов и школ обязаны воспитывать их собственных детей. В итоге никто по настоящему воспитанием детей не занимается, они растут, как трава.

В советское время именно так и было... государство занималось воспитанием молодежи, пока родители могли бы полностью сосредоточиться на строительстве светлого будущего... там тебе и кружки и секции и пионеры, октябрята, комсомолы, да было много недостатков, но это другая тема...

Каким же образом родителям, которые работают от зари до зари ради того что свести концы с концами воспитывать детей? Нет ни сил ни времени... 

 

Я не спорю, родители ( не все конечно ) гораздо лучше воспитают своих детишек, только вот что бы дать им такое полноценное воспитание и всего себя, нужны деньги, а где их взять, если я и моя супруга только и делаем что сидим целыми днями с малышом, растим из него так сказать "супер гражданина"... Хорошо если есть богатые бабушка с дедушкой - спонсоры... или помер дальний родственник, оставив хорошее состояние...

 

Ты не равняй людей по себе, ибо есть еще и грузчики и нянечки и дворники и слесаря, которые пашут на износ ради того что прокормить себя и дете и тут уж не до воспитания...

[Godzilla]

32 минуты назад, PatrikStar сказал:

Тоже самое и восптатели рассказывают детишкам в группе...

Вот к примеру Ваня укусил Таню... воспитательница обязательно спросит почему и прочитает мораль, а это и есть "что такое хорошо и что такое плохо"... то есть воспитание...

Конечно и родители будут уведомлены о проишествии и в свою очередь дома тоже накажут...

Ты пойми, разница в том, что в группе 25-30 детей и прочитать мораль каждому у воспитателя точно не получится. У каждого ребенка свой индивидуальный характер, способности и т. д. И к каждому необходим свой индивидуальный подход. Это под силу только родителям, но никак не воспитателям в детсаду или учителям в школе. Потом ребенка порой нужно элементарно заставлять делать что-то, что он не хочет, изо дня в день приучать к каким-то вещам. Это долгий и кропотливый труд. Воспитатель в детском саду этого не будет делать, да и не сможет. В школе, кстати, тоже самое. Если родители не занимаются со своими детьми дома, знания, которые учитель дает на уроке, ребенком практически не усваиваются. И уж точно учитель на уроке не будет читать мораль каждому ученику в отдельности. У него на это просто нет времени.

[PatrikStar]

1 час назад, Godzilla сказал:

Ты пойми, разница в том, что в группе 25-30 детей и прочитать мораль каждому у воспитателя точно не получится. У каждого ребенка свой индивидуальный характер, способности и т. д. И к каждому необходим свой индивидуальный подход. Это под силу только родителям, но никак не воспитателям в детсаду или учителям в школе. Потом ребенка порой нужно элементарно заставлять делать что-то, что он не хочет, изо дня в день приучать к каким-то вещам. Это долгий и кропотливый труд. Воспитатель в детском саду этого не будет делать, да и не сможет. В школе, кстати, тоже самое. Если родители не занимаются со своими детьми дома, знания, которые учитель дает на уроке, ребенком практически не усваиваются. И уж точно учитель на уроке не будет читать мораль каждому ученику в отдельности. У него на это просто нет времени.

Ну вот мы и вернулись в начало темы

То что ДОЛЖНЫ заниматься дома своими детьми это понятно, но это лишь слова... в реальности больше половины браков распадаются, те что не развелись мечтают об этом и лишь еденицы, типо твоей семьи ( и это еще надо посмотреть) могут найти в себе силы и желание заниматься детьми...

 

Поэтому то я и говорю, что просто словами ДОЛЖНЫ ничего не изменить, тут нужно на уровне государства заставить молодежь смотреть на брак не как на праздник, секс, и т.п., а как на самый серьезный и сложный этап жизни и  для этого их нужно подготовить хотя бы в теории.... 

[Godzilla]

36 минут назад, PatrikStar сказал:

В советское время именно так и было... государство занималось воспитанием молодежи, пока родители могли бы полностью сосредоточиться на строительстве светлого будущего... там тебе и кружки и секции и пионеры, октябрята, комсомолы, да было много недостатков, но это другая тема...

Каким же образом родителям, которые работают от зари до зари ради того что свести концы с концами воспитывать детей? Нет ни сил ни времени... 

 

Я не спорю, родители ( не все конечно ) гораздо лучше воспитают своих детишек, только вот что бы дать им такое полноценное воспитание и всего себя, нужны деньги, а где их взять, если я и моя супруга только и делаем что сидим целыми днями с малышом, растим из него так сказать "супер гражданина"... Хорошо если есть богатые бабушка с дедушкой - спонсоры... или помер дальний родственник, оставив хорошее состояние...

 

Ты не равняй людей по себе, ибо есть еще и грузчики и нянечки и дворники и слесаря, которые пашут на износ ради того что прокормить себя и дете и тут уж не до воспитания...

Еще раз объясняю. Государство создавало определенные условия, но воспитанием ВСЕГДА занимались родители. В советское время было тоже самое. На самом деле, чтобы родить и нормально воспитать ребенка не нужно работать от зари и до зари. Нужно просто ограничить свое потребление. Не покупать в дом кучу бытовой техники в кредит (в советское время люди же как-то обходились без нее) Приучить ребенка бережно относиться к вещам, не заваливать его бесполезным китайским хламом, кучей игрушек, как это делают многие. Ребенку не это нужно. Ему необходимо, в первую очередь, внимание со стороны родителей.

[Godzilla]

19 минут назад, PatrikStar сказал:

Ну вот мы и вернулись в начало темы

То что ДОЛЖНЫ заниматься дома своими детьми это понятно, но это лишь слова... в реальности больше половины браков распадаются, те что не развелись мечтают об этом и лишь еденицы, типо твоей семьи ( и это еще надо посмотреть) могут найти в себе силы и желание заниматься детьми...

 

Поэтому то я и говорю, что просто словами ДОЛЖНЫ ничего не изменить, тут нужно на уровне государства заставить молодежь смотреть на брак не как на праздник, секс, и т.п., а как на самый серьезный и сложный этап жизни и  для этого их нужно подготовить хотя бы в теории.... 

Да это ты тупишь и никак не поймешь сути проблемы. Нынешнее поколение уже практически потеряно. Чтобы кого-то заставить на что-то смотреть по другому, начинать необходимо с воспитания будущего поколения.

[PatrikStar]

1 час назад, Godzilla сказал:

Да это ты тупишь и никак не поймешь сути проблемы. Нынешнее поколение уже практически потеряно. Чтобы кого-то заставить на что-то смотреть по другому, начинать необходимо с воспитания будущего поколения.

Замкнутый круг получается... Нынешнее поколение потеряно, а новое воспитать некому...

[Godzilla]

1 минуту назад, PatrikStar сказал:

Замкнутый круг получается... Нынешнее поколение потеряно, а новое воспитать некому...

Ну а что ты хотел? Сейчас мы пожинаем плоды тех потрясений, через которые наша страна прошла в 90-е и начало 2000-х. И в один момент этот процесс не повернуть вспять. 

[alinasergeevna]

В каждом поколении есть гении и есть отстающие, каждое поколение несло что-то хорошее, и что-то плохое. Это извечные вопросы "а вот раньше, не то, что теперь"..

а по поводу родителей - хотя бы какую-то базу "основы родительства" нужно давать в школе. Так как большинство людей не совсем понимает, что значит быть родителями, какая это ответственность, и это не поле перейти.

[Godzilla]

22 минуты назад, alinasergeevna сказал:

В каждом поколении есть гении и есть отстающие, каждое поколение несло что-то хорошее, и что-то плохое. Это извечные вопросы "а вот раньше, не то, что теперь"..

а по поводу родителей - хотя бы какую-то базу "основы родительства" нужно давать в школе. Так как большинство людей не совсем понимает, что значит быть родителями, какая это ответственность, и это не поле перейти.

Опять 25. 

Какая еще база "основы родительства"? Ты сама то хоть поняла, что написала? В советское время в старших классах был предмет Этика и психология семейной жизни. Тогда то на него уже все забивали поголовно. А уж что говорить про сегодня, когда дети в том же 11 классе вообще никакими предметами не занимаются в принципе, кроме тех, по которым они ЕГЭ собираются сдавать. Да и как ты себе это представляешь? Все эти рассказы об "основах родительства" у 10-11 классников вряд ли  какую-то реакцию кроме пошлых шуточек и хихиканья вызовут. Основы воспитания закладываются ТОЛЬКО в семье, и дети в большинстве своем копируют модель взаимоотношений родителей (если они есть конечно).

[Siri0n]

7 часов назад, alinasergeevna сказал:

а по поводу родителей - хотя бы какую-то базу "основы родительства" нужно давать в школе.

Да что ж вам все должны? Не можешь объяснить своему ребенку, что такое хорошо, а что такое плохо - учи презервативами пользоваться.

[PatrikStar]

В 15.09.2017 в 01:23, Siri0n сказал:

Да что ж вам все должны? Не можешь объяснить своему ребенку, что такое хорошо, а что такое плохо - учи презервативами пользоваться.

Большинство родителей стесняются поднимать тему о подобных вещах со своим чадом, предпочитая отдавать волю случаю, как у нас говориться - авось прокатит....

[PatrikStar]

В 14.09.2017 в 18:21, Godzilla сказал:

Опять 25. 

Какая еще база "основы родительства"? Ты сама то хоть поняла, что написала? В советское время в старших классах был предмет Этика и психология семейной жизни. Тогда то на него уже все забивали поголовно. А уж что говорить про сегодня, когда дети в том же 11 классе вообще никакими предметами не занимаются в принципе, кроме тех, по которым они ЕГЭ собираются сдавать. Да и как ты себе это представляешь? Все эти рассказы об "основах родительства" у 10-11 классников вряд ли  какую-то реакцию кроме пошлых шуточек и хихиканья вызовут. Основы воспитания закладываются ТОЛЬКО в семье, и дети в большинстве своем копируют модель взаимоотношений родителей (если они есть конечно).

Хорошо, можно это дело хотя бы в институтах, колледжах, учагах организовать, так как раз многие уже достигают половой зрелости для своих первых ошибок по жизни...

[Siri0n]

В 16.09.2017 в 00:19, PatrikStar сказал:

Хорошо, можно это дело хотя бы в институтах, колледжах, учагах организовать, так как раз многие уже достигают половой зрелости для своих первых ошибок по жизни...

Тебе объяснили уже - если ребенок не видит примера родителей, никакие курсы ему не помогут. Обязательно найдутся умники, вроде тебя, которые будут кричать, что это им в жизни не пригодится и что они и так все лучше всех знают. 

[PatrikStar]

34 минуты назад, Siri0n сказал:

Тебе объяснили уже - если ребенок не видит примера родителей, никакие курсы ему не помогут. Обязательно найдутся умники, вроде тебя, которые будут кричать, что это им в жизни не пригодится и что они и так все лучше всех знают. 

Хорошо...для примера - на кой хер тогда учат людей в авто школах? По  твоей логике, ребёнку достаточно просто  ездить в машине с папкой, а с наступлением совершеннолетия сразу выдавать права, без всяких там курсов и практики, экзаменов и т.п....

[Siri0n]

То есть, ты считаешь, что если в твоем пту будут курсы родителей, то любой воспитатель детсада, школьный учитель, участковый педиатр при малейшем твоем отклонении в воспитании от норм, принятых возрастной психологией и семейным кодексом, сможет выписать тебе штраф или тут же забрать ребенка в детский дом? Тогда ладно, пусть будут курсы.

[PatrikStar]

23 минуты назад, Siri0n сказал:

То есть, ты считаешь, что если в твоем пту будут курсы родителей, то любой воспитатель детсада, школьный учитель, участковый педиатр при малейшем твоем отклонении в воспитании от норм, принятых возрастной психологией и семейным кодексом, сможет выписать тебе штраф или тут же забрать ребенка в детский дом? Тогда ладно, пусть будут курсы.

Отклонение от норм есть и сейчас... как и детские дома...

[Siri0n]

Когда же ты читать-то научишься?

[PatrikStar]

Кажется  вроде дети смеются и шалят на уроках, но в подсознании всё равно откладывается...

Например вот мой сынок на «уроках» английского ходил в классе на голове и занимался всем чем угодно, кроме самого английского, но откуда то научился считать до 10 и некоторые словосочетания в лексиконе появились на заморском языке...    
Вот опять пример - многие родители не учат своих детей тому что такое деньги, как ими  разумно пользоваться, как с умом использовать имеющиеся сбережения, как копить, благотворительность и т. п. и в результате люди зарабатывать умеют(потому что этому учат), а с максимальной пользой использовать заработанное - нет и к примеру куча примеров как молодые семьи убивают свой брак беря ипотеку или вкладываясь в строительство  своего дома, не рассчитав силы, не говоря про бесконечные кредиты... 

И обращению с деньгами в школах тоже не учат и это понятно - нужны тупые рабы, иначе система не будет работать...