Навальный — агент влияния?

[мармил]

К чему столько слов,астраханцы вроде как к урнам не пойдут. А по существу,есть такая пословица-"Скажи кто твой друг-и я скажу  кто ты.".На всех его друзьях и попутчиках печати ставить негде.Именно к такой публике относится выражение Столыпина:Вам нужны великие потрясения,а мне Великая Россия".

[Grigory]

К чему столько слов,астраханцы вроде как к урнам не пойдут. А по существу,есть такая пословица-"Скажи кто твой друг-и я скажу  кто ты.".На всех его друзьях и попутчиках печати ставить негде.Именно к такой публике относится выражение Столыпина:Вам нужны великие потрясения,а мне Великая Россия".

К слову, о друзьях:

http://www.vz.ru/politics/2013/9/5/647533.html

Пакующие чемоданы

 

Как сообщило АПН, члены штаба кандидата в мэры Алексея Навального собираются уехать из России. Так, жена помощника Навального Владимира Ашуркова, крупная бизнесвумен, неожиданно избавилась от своих активов. По некоторым данным, начальник штаба кандидата Леонид Волков уже вывез свою семью в Люксембург. По мнению политологов, окружение Навального просто не связывает себя с Россией.

 

По данным блогеров, супруга главы избирательного штаба Волкова Наталья Гредина уже выехала в королевство Люксембург. О планах переехать туда на ПМЖ Волков рассказывал еще в июне. В многочисленных телеинтервью он признавался, что на родине его ничего не держит, а вот за границей он уже наметил для себя пути развития. «Мы в каждом дворе найдем по Навальному и устроим власти бучу, – посулил Волков телеканалу «Дождь». – А после выборов что будет, мне все равно – я уезжаю в Европу заниматься IT-бизнесом».

[oboroten]

Найдет без проблем других помощников если не сядет.

 Пусть едут...никого не надо тут силой держать. У нас и в Конституции записано, что каждый вправе уехать. а потом в любое время вернуться. 

[Grigory]

@oboroten, никто не сомневается в том, что найдёт. Сомнения закрадываются в том, почему он выбрал именно таких, мягко говоря, сомнительных личностей. Или хотите сказать, что свита политика не бросает тень на самого политика? Если да, то почему годами длятся поклёпы на Путина за то, что делают политики в Думе и губернаторы? А ежели нет, то чем Навальный заслужил себе нимб над головой, что при обсуждении его свиты вы бросаетесь фразами "найдёт других"? Типа, Навальный — весь белый и пушистый, а его приближенные сами себе на уме, и Навальный не отвечает за их действия, в то время как у других сие правило действует совершенно противоположным образом? Лично я думал, что Навальный таких мерзотных людей в штаб просто побоится брать, дабы не разрушился его непоколебимый миф антикоррупционера и патриота своей страны, а оно вон как: ежели у него в друзьях сплошь лгуны, обожатели стриптизов и "поравалитьизэтойстраны"-либералы, то кто же сам мистер Навальный?

[sheep]

если не сядет

Действительно странно, почему он до сих пор не тапки шьет на зоне, а баллотируется, может быть власть решила использовать Навального как магнит, который притянет к себе всю 5-ю колонну, чтобы прихлопнуть всех и сразу (не хочу обидеть сторонников, там действительно есть умные и интеллигентные люди).

[oboroten]

Я думаю Навальный реальный человек, без нибов и претензий на святость. Если бы он жуликами себя окружил как г. Путин то веры бы ему не было. А то что люди из его штаба хотят уехать или ходят на стриптиз не делает из "мерзотными" в моих глазах. Кстати нигде Навальный не позиционирует себя как защитник нищих и обездоленных. Он скорее апеллирует к среднему классу.  

[rockit]

Сомнения закрадываются

Наверное, стоит не питаться сейчас сомнениями. Поживем - увидим. Тем более, что приведенный источник информации, также, например, и сайты Dni.Ru, Russia.Ru - проекты, имеющие непосредственное отношение к одному и тому же человеку, чья репутация, мягко говоря, тоже неоднозначна. Константин Рыков славится своим крайне нетерпимым отношением ко всему, что связано с какой бы то ни было политической оппозицией к существующей власти. Так что я думаю, что за время, оставшееся до 8-го, появится еще не один материал с подобными "сенсациями" на вышеупомянутых ресурсах. И кстати, не факт, что подобные "откровения" будут сбываться на самом деле...

[Grigory]

 

 

Я думаю Навальный реальный человек, без нибов и претензий на святость. Если бы он жуликами себя окружил как г. Путин то веры бы ему не было

Они ещё, быть может, не жулики, ибо не во власти.

 

 

 

А то что люди из его штаба хотят уехать или ходят на стриптиз не делает из "мерзотными" в моих глазах.

Быть может, потому, что вы всецело данное "вероисповедание" поддерживаете.

 

 

 

Кстати нигде Навальный не позиционирует себя как защитник нищих и обездоленных. Он скорее аппелирует к среднему классу.

Он не позиционирует себя таковым лишь потому, что ему нищим и обездоленным нечего предложить, у них нет твиттера и уютной ЖЖшечки, которые можно читать с айфончиков и айпадиков.

[Grigory]

Наверное, стоит не питаться сейчас сомнениями. Поживем - увидим. Тем более, что приведенный источник информации, также, например, и сайты Dni.Ru, Russia.Ru - проекты, имеющие непосредственное отношение к одному и тому же человеку, чья репутация, мягко говоря, тоже неоднозначна. Константин Рыков славится своим крайне нетерпимым отношением ко всему, что связано с какой бы то ни было политической оппозицией к существующей власти. Так что я думаю, что за время, оставшееся до 8-го, появится еще не один материал с подобными "сенсациями" на вышеупомянутых ресурсах. И кстати, не факт, что подобные "откровения" будут сбываться на самом деле...

Газета "Взгляд" центристская, да, но факты, указанные в материале, — есть факты. С ними поспорить сложно. Кстати, "Новая газета" и "Газета.Ру", которые тут уже цитировали 100500 раз, — оппозиционные, люто ненавидящие действующую власть. Но ссылки в этой теме на них живут и здравствуют. Более того, вы с неутолимой стратью репостите их материалы ("Большое интервью с Навальным в Новой Газете. И про выборы, и про уголовные дела, и много еще про что" (с) rockit) без оглядки на то, кем эти СМИ ангажированы. А ведь эти две газеты вместе с "Коммерсантом" и телеканалом "Дождь" являются главными барабанами, задающими марш оппозиции на просторах Рунета. И ничо, вам как-то пофиг. Поэтому давайте обойдёмся без двойных стандартов, а то выглядит это как-то жалко.

[Простой Обыватель]

 

 

обожатели стриптизов

@Grigory, почему Вы преподносите это качество как недостаток? Разве стриптиз запрещен? Что в этом такого ужасного? 

[Grigory]

Grigory, почему Вы преподносите это качество как недостаток? Разве стриптиз запрещен? Что в этом такого ужасного? 

Для обыкновенного человека — ничего ужасного, поверьте. Для главы штаба кандидата в мэры ВО ВРЕМЯ предвыборной гонки — тихий ужас. В Европе бы на этом кандидате уже можно было ставить жирный крест. Грубо говоря, в народе бы говорили, что ежели глава штаба — такое говно, что не удержался за несколько дней до выборов и пошел по злачным местам (а элитный стриптиз в столице — это всегда и бордель в 100% случаев), то кто же кандидат? Обычно в таких случаях кандидат сразу снимается с гонки по собственному желанию. Но поскольку Навальный ничем абсолютно не отличается от жуликов и воров, которых он поливает говном, он даже не поморщится. В этом-то и весь цимес. Как говорится, чем глубже в лес, тем меньше над Навальным нимб.

[Простой Обыватель]

Для обыкновенного человека — ничего ужасного, поверьте. Для главы штаба кандидата в мэры ВО ВРЕМЯ предвыборной гонки — тихий ужас. В Европе бы на этом кандидате уже можно было ставить жирный крест. Грубо говоря, в народе бы говорили, что ежели глава штаба — такое говно, что не удержался за несколько дней до выборов и пошел по злачным местам (а элитный стриптиз в столице — это всегда и бордель в 100% случаев), то кто же кандидат? Обычно в таких случаях кандидат сразу снимается с гонки по собственному желанию. Но поскольку Навальный ничем абсолютно не отличается от жуликов и воров, которых он поливает говном, он даже не поморщится. В этом-то и весь цимес. Как говорится, чем глубже в лес, тем меньше над Навальным нимб.

Вот, Вы уже рассуждаете как европеец!   

Только в России и похлеще вещи прокатывают. Были в Европе случаи, когда кандидаты в нарушение законодательства не уходили в отпуск на время предвыборной кампании, оставались бы фактически в должности, не вылезали бы из зомбоящика в отличие от других кандидатов, отказывались бы от дебатов и пр., пр., пр.?

[Grigory]

@Простой Обыватель, а что значит "оставаться фактически в должности"? В США кандидаты от партии используют все властные рычаги влияния, включая "зомбоящик", полосы газет и т.п., принадлежащие его партии. Я для вас открою, вероятно, большой и неизведанный мир, но все мировое сообщество ТАК делает. ВСЕГДА в США и Европе кандидат пользуется помощью действующей власти. В США даже с кандидатом ездят текущие сенаторы, губернаторы и т.п. для поддержки. Это моральное и законное право действуйющей партии во главе страны. Я бы сказал, это логичный и закономерный противовес тому, что действующая партия всегда на выборах находится в оборонительной позиции с точки зрения подхода к текущей гонке: оппозиция всегда может найти недостатки кандидата действующей партии в предыдущий срок, обещая всенепременно всё исправить и подтереть.

[Простой Обыватель]

@Простой Обыватель, а что значит "оставаться фактически в должности"? В США кандидаты от партии используют все властные рычаги влияния, включая "зомбоящик", полосы газет и т.п., принадлежащие его партии. Я для вас открою, вероятно, большой и неизведанный мир, но все мировое сообщество ТАК делает. ВСЕГДА в США и Европе кандидат пользуется помощью действующей власти. В США даже с кандидатом ездят текущие сенаторы, губернаторы и т.п. для поддержки. Это моральное и законное право действуйющей партии во главе страны.

Да я понимаю, что действующей власти очень хочется удержаться еще на один срок, там-то она сменяемая! Речь немного не об этом. Зачем тогда в законе было прописывать обязанность действующего мэра уйти в отпуск? Создать хотя бы видимость равенства кандидатов, не так ли? И где это равенство, по-Вашему? А про отказ от дебатов Вы почему не ответили? Были такие случаи?

[Grigory]

@Простой Обыватель, отказ от дебатов вполне возможен. Я даже могу вам привести пример того, как ПРОМЫВАЮТ МОЗГИ темой Навального. Идем в Гугл, набираем "дебаты". Открывается Википедия, в которой находится запись: "Существует мнение, что в странах развитой демократии дебаты являются неотъемлемой частью политической культуры. Уклонение от них считается проявлением неуважения к гражданам[1]."

 

Как видите, указывается, что СУЩЕСТВУЕТ МНЕНИЕ. Данная формулировка меня обеспокоила, потому что является, мягко говоря, странной. Сколько людей, столько и мнений. Поэтому я решил перейти по ссылке, которая указана в виде источника к этому утверждению. Ведет ссылка на сайт Би-Би-Си (думаю, не надо напоминать, кому эта служба новостей принадлежит), и видим мы статью:

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/07/130723_moscow_elections_debates.shtml

 

Статья, как видите, о московских выборах. В статье красуется фотография Навального, и, в целом, статья о том, как плохо, якобы, избегать дебатов.

Уверен, что тот самый "средний класс" прошел по моему пути и вышел на эту статью сотни раз.

 

А что на самом деле? Гугл, запрос "refuse to debate":

 

https://www.google.com/#psj=1&q=refuse+to+debate (61 млн. документов)

 

Думайте дважды, прежде чем позволять себе зомбировать мозг пропагандой Навального.

 

Самое забавное в том, что если удалить подобное лживое утверждение из Википедии, модераторы его вернут обратно. Это к слову о довольно старой теме, что 99% модераторов Википедии исполняют директивы США и подручной ему оппозиции на местах.

[rockit]

В Европе бы на этом кандидате уже можно было ставить жирный крест.

В Европе, да и не только, точно такой же жирный крест можно ставить на любом кандидате на выборную должность, отказывающегося от участия в дебатах. Поскольку это - проявление крайнего неуважения к избирателям как минимум

[rockit]

Как говорится, чем глубже в лес, тем меньше над Навальным нимб.

Да его, собссно, никогда и не было. Мало того, насколько я понимаю, он на "нимбы" не претендует, для него гарантированная сменяемость власти важнее. Как и для тех, кто его поддерживает. А нимбы - это для потенциальных царьков.

[Простой Обыватель]

 

 

отказ от дебатов вполне возможен

@Grigory, в той же Википедии сказано: "В демократических странах дебаты претендентов являются де-факто обязательной составной частью выборов глав государств."

Де-факто, как я понимаю, фактически это есть, но в законе не прописано, согласны? Претенденты сами заинтересованы в этих дебатах больше всего, особенно, теледебатах, да еще в прайм-тайм! Вот она - обалденная возможность охватить огромную аудиторию! Вот потому-то я и спрашиваю: а были такие случаи в Европе, чтобы кандидат взял, да и упустил такой шанс? Это же не совсем нормально, на мой взгляд. Хотя...если тебе все равно нарисуют нужные проценты, зачем напрягаться...

[Grigory]

В Европе, да и не только, точно такой же жирный крест можно ставить на любом кандидате на выборную должность, отказывающегося от участия в дебатах. Поскольку это - проявление крайнего неуважения к избирателям как минимум

Это не так.

 

@Grigory, в той же Википедии сказано: "В демократических странах дебаты претендентов являются де-факто обязательной составной частью выборов глав государств."

Де-факто, как я понимаю, фактически это есть, но в законе не прописано, согласны? Претенденты сами заинтересованы в этих дебатах больше всего, особенно, теледебатах, да еще в прайм-тайм! Вот она - обалденная возможность охватить огромную аудиторию! Вот потому-то я и спрашиваю: а были такие случаи в Европе, чтобы кандидат взял, да и упустил такой шанс? Это же не совсем нормально, на мой взгляд. Хотя...если тебе все равно нарисуют нужные проценты, зачем напрягаться...

 

Я же написал пост выше специально для вас. Не читали, что ли? Или специально игнорируете? У вас все знания из Википедии, которая вам подкладывает ту информацию, которую нужно.

[GREK]

На форумах с оппо направленностью, Волкова чуть ли не возносят до небес. Причем, положительно о нем отзываются далеко не глупые люди, владеющие бизнесами и чей заработок исчисляется 5-6 нулями. Почитал несколько интервью с Волковым - долбоящер редкостный.

[Clockwise]

---

Изменено 5 сентября, 2013 пользователем Grigory
Троллинг. В следующий раз выдам бан.

[Простой Обыватель]

 

 

Я же написал пост выше специально для вас. Не читали, что ли? Или специально игнорируете?

@Grigory, не игнорирую. Я Вас спросила об известных Вам случаях отказов от дебатов в Европе или Штатах. А Вы мне отвечаете, аргументированно, не спорю, что отказ возможен. Но это вовсе не то, о чем я спрашивала!   

[Grigory]

@Clockwise, не надо меня троллить. И ещё не надо тут размещать десятками ссылки и агитматериалы. Мы уже все поняли, что вы фанат Навального, остыньте. У вас даже аватарка вводит в заблуждение: достаточно зайти на сайт, указанный на аватаре, чтобы понять, что телеканал "Дождь" и "оптимизм" — это два диаметрально противоположных лагеря. Сплошная политота и новости о том, как всё плохо. Optimistic channel — это sdelanounas.ru.

 

Grigory, не игнорирую. Я Вас спросила об известных Вам случаях отказов от дебатов в Европе или Штатах. А Вы мне отвечаете, аргументированно, не спорю, что отказ возможен. Но это вовсе не то, о чем я спрашивала!

Вы, видимо, не совсем поняли суть картинки, которую я выше привел. Эта картинка иллюстрирует имена политиков, недавно отказавшихся от дебатов. Это предложение Гугла при запросе "refuse to debate" ("отказ от дебатов"), как самые популярные запросы текущего дня. Также Гугл предлагает полистать 61 миллион документов по этой теме. Полистайте первых 10 страниц, почитайте материалы об отказе от дебатов в странах Европы и США, если самой не верится в то, что это не только возможно, но и практикуется.

[Простой Обыватель]

 

 

Вы, видимо, не совсем поняли суть картинки, которую я выше привел.

@Grigory,   она у меня не отобразилась почему-то. 

Рromiňte!   

[Grigory]

@Простой Обыватель, специально для вас:

"According to an analysis conducted by the Huffington Post, nearly one in three of 76 competitive and currently active U.S. Senate candidates have made headlines this election season for either refusing to debate or expressing a palpable aversion to participating in such forums."

 

Волный перевод: "почти каждый третий политик в 76 случаях отказывается от дебатов или увиливает от участия в них". Это США, 2010-ый год.

Вот, для примера, список из 25 кандидатов в 2010-м, отказавшихся от дебатов (из 76 возможных): http://www.huffingtonpost.com/2010/09/09/debating-debates-2010_n_711491.html#s136162

 

Так что, повторюсь, перестаньте верить пропаганде, включайте разум.