Институт

[Watashi]

А лично я в этом ничего хорошего не вижу, много негативных примеров.

Негативные примеры есть во всем. Всегда можно вернуться, в случае неудачи.

 

Во-первых пробится там чертовски трудно, приходится многие лишения терпеть.

Трудно первый год-полтора от силы. Пока работаешь на имя. Потом ты либо возвращаешься, либо имя начинает работать на тебя.

 

Хороший, талантливый и нужный здесь инженер там будет лет до 40 работать в каком-нибудь сервисе.

Ерунда какая-то

[Танки]

В этом году племянник заканчивает школу и хочет ехать учиться в С-Петербург или Москву.

Вокруг педофилы-гомосеки и прочие извращенцы.

, в общем - кошмар!

А сколько лет племяннику то, что на него педофилы заглядоваться будут? он после 9 класса туда собрался? тогда лучше пусть здесь останется:шараги везде одинаковые. и почему именно педофилы-гомосеки, а просто педофилы вас не пугают?

[Godzilla]

Гомосеки кругом подстерегают. И вообще, если кто-то думает, что они такие божьи одуванчики, не способные причинить никому вреда, то это глубокое заблуждение.

[кондуит]

А сколько лет племяннику то, что на него педофилы заглядоваться будут? он после 9 класса туда собрался? тогда лучше пусть здесь останется:шараги везде одинаковые. и почему именно педофилы-гомосеки, а просто педофилы вас не пугают?

Меня не пугают...

Тему можно закрыть, пофлудили и хватит.

А то тут уже и гомосеки подтянулись.

Модерратторы!!! аууу!

[Молчун]

Легко хочешь отделаться

Еще не рассматривался вариант обучения за границей. Или просто трудовой деятельности сразу после школьной скамьи.

[Godzilla]

Трудно первый год-полтора от силы. Пока работаешь на имя. Потом ты либо возвращаешься, либо имя начинает работать на тебя.

Пздц, какое самомнение и гордыня!

Не иначе как пишет академик, известный многочисленными научными работами и открытиями.

Какое у тебя имя? Кто тебя знает? Смешно читать просто.

[Watashi]

Не иначе как пишет академик, известный многочисленными научными работами и открытиями.

Имя - имеется в виду в профессиональных кругах. В первую очередь - твое имя на тебя работает, если оно известно HR-специалистам крупных и известных компаний.

Какие открытия? Какое самомнение? Не пытайся обсуждать то, о чем не имеешь ни малейшего понятия

[Техничный Тролль]

Watashi

 

ты я смотрю дохрена преуспел

[Watashi]

Техничный Тролль

Не жалуюсь.

 

По крайней мере в Черный яр не рвусь

[Техничный Тролль]

Watashi

а кто рвется? нас и тут неплохо кормят....

[Watashi]

Техничный Тролль

Подозреваю, у нас несколько разное понимание этого словосочетания...

[Godzilla]

Техничный Тролль

Парень просто не имеет представление о том что такое имя и как оно работает на человека. Поработать полтора года в крупной компании и поучаствовать в 2-3 проектах - это еще не значит заработать ИМЯ. Небольшой перерыв в работе и через полгода о нем вообще никто не вспомнит. ИМЯ приобретается человеком десятилетиями. Порой человек уже ушел в мир иной, а его имя продолжает работать.

[ЕленаС]

Не всегда и не во всех областях за 1,5 года можно сделать себе имя.

[Молчун]

Не всегда и не во всех областях

 

Джек написал 200 профессорам медицинского факультета из университета Джона Хопкинса в Балтиморе и престижного Национального университета здравоохранения в соседнем Вашингтоне письма с бюджетным планом и просьбой проверить свое изобретение в их лабораториях.

 

Он получил около 200 отказов

 

И тем не менее

[Техничный Тролль]

ИМЯ приобретается человеком десятилетиями.

солидарен

 

а он думает говнобанер на яндекс написал и вошел в историю айти бизнеса

[Watashi]

а он думает говнобанер на яндекс написал и вошел в историю айти бизнеса

Трололо, у тебя в казаках лучше получается))

Речь не идет об имени, которое делает знаменитым или оставляет след в истории. Речь идет об имени, которое зарабатывается опытом и делает профит лично тебе - потому, что тебя знают как хорошего специалиста.

 

Не всегда и не во всех областях за 1,5 года можно сделать себе имя.

С головой в большинстве областей можно. В некоторых - и за более короткий срок. Я так и не понял минусов от того, что человек в питер уехал.

[Князь Серебряный]

Потому что радужная перспектива - это

 

 

голубой цвет-таки пропустил или у тебя свое представление о дисперсии света

[astrahanezz]

ЕленаС

из всех знакомых, кто уезжал из Астрахани в другие города (Питер, Москва, Самара, Сочи и т.п.) - ни один не вернулся, все остались там жить

[ЕленаС]

Речь не идет об имени, которое делает знаменитым или оставляет след в истории. Речь идет об имени, которое зарабатывается опытом и делает профит лично тебе - потому, что тебя знают как хорошего специалиста.

Watashi

Мы наверное из разных обастей. Возможно в творческих профессиях или там где все зависит от идеи конкретного человека и можно сделать имя за 1,5-2 года. Но есть и другие професии: радиотехник, механик, бухгалтер. Ну какое ИМЯ может быть у бухгалтера через 1,5 года работы? Их по именам только к пенсии различают. А хороших работников среди них полно, но эта рутина на которую способен каждый из этих хороших работников.

 

Конечно можно всегда найти и положительные и отрицательные примеры. Но лично у меня отрицательных примеров на порядок больше. Моя одноклассница уехала учится в Питер, учились мы с ней на одной специальности. Потом перебралась в Москву, работаем на похожих должностях. Конечно она получает на порядок больше. А толку? Живет в махусенькой квартирке у черта на куличках, 2 часа до работы на 3 транспортах добирается, рабочий день ненормированный по 10-11 часов. Я тут на той же должности с местным образованием уже в 30 лет жила в своей 3-х комнатной квартире. Смысл ссать кипятком, что она зацепилась в Москве?

[Watashi]

Я тут на той же должности с местным образованием уже в 30 лет жила в своей 3-х комнатной квартире.

как вы считаете, если бы вы сейчас начали работать, при нынешних ценах на жилье смогли бы купить себе трешку в Астрахани? Самостоятельно?

Та же подруга, работая в Москве, может купить себе жилье в Астре, видимо, без проблем. Но не возвращается. Значит, есть причины

 

Ненормированный рабочий день - не есть гут. Но куда лучше слепого следования графику, что я наблюдал в большинстве астраханских фирм

[ЕленаС]

как вы считаете, если бы вы сейчас начали работать, при нынешних ценах на жилье смогли бы купить себе трешку в Астрахани? Самостоятельно?

Да безусловно.

Я кстати не такая уж старая и квартиру покупали не так уж давно. И еще одну собираемся.

Та же подруга, работая в Москве, может купить себе жилье в Астре, видимо, без проблем. Но не возвращается. Значит, есть причины

Конечно у нее там семья, муж.

Ненормированный рабочий день - не есть гут. Но куда лучше слепого следования графику, что я наблюдал в большинстве астраханских фирм

[Watashi]

Да безусловно.

В таком случае - у вас очень хорошая профессия. Поскольку на зарплату молодого специалиста приобрести 3-хкомнатное жилье, пусть даже в Астрахани - проблема для многих

 

Да, и что вызвало недоумение в фразе про рабочий день?

[ЕленаС]

В таком случае - у вас очень хорошая профессия. Поскольку на зарплату молодого специалиста приобрести 3-хкомнатное жилье, пусть даже в Астрахани - проблема для многих

Ну в 30 лет это уже не такой уж молодой специалист. И в любом случае это намного реальнее чем в Москве или Питере.

 

Да, и что вызвало недоумение в фразе про рабочий день?

Просто я всегда считала, что хороший специалист должен успевать все в рамках своих обязанностей в рабочее время. А если не успевает, значит плохо работает. Присутствие на рабочем месте в нерабочее время говорит не в пользу работника - или хочет выслужится или не справляется.

Есть вариант когда руководство задает неадекватный объем работы. Но умный работодатель так делать не будет, поскольку знает что в конечном итоге это отрицательно сказывается на результате. (Это я как руководитель так думаю)

[Watashi]

И в любом случае это намного реальнее чем в Москве или Питере.

Москва и питер - как минимум можно рассматривать как стартовые площадки) Получить опыт, купить и выплатить квартиру в Астрахани и вернуться

 

Просто я всегда считала, что хороший специалист должен успевать все в рамках своих обязанностей в рабочее время. А если не успевает, значит плохо работает. Присутствие на рабочем месте в нерабочее время говорит не в пользу работника - или хочет выслужится или не справляется.

Это если поток работы всегда более или менее постоянен. Скажу по своему опыту. Когда-то я работал в одном из астраханских министерств. Главное, на что там смотрели, чтобы в восемь ты уже был на работе. При том ровно в пять твоим святым правом было встать и уйти. С обедом ситуация была похожая - строгие рамки. Подобная жесткость рамок в Астрахани норма, даже в моей сфере. При том, что невыгодна ни работодателю - производительность страдает, ни работнику - ему постоянно надо оглядываться на свой график.

В тех компаниях, где я работаю последние три года, график выглядит примерно так - раз в месяц-два наступает некий дедлайн, когда несколько дней подряд приходится оставаться до девяти и позже, максимально сокращать обед, и т.д. Зато в остальное время... час прихода не фиксирован - можно прийти в 9, можно и в 11. Причем, если работа выполняется по графику - уйти в 18, не оглядываясь на факт, что пришел в 10. Обедать, не оглядываясь на часы - обед может выходить когда полчаса, а когда и больше полутора. При том вполне можно среди дня найти время посидеть с чашкой кофе на форуме или других ресурсах. При легкой простуде можно просто поработать из дома без потерь в заработной плате. Ну и так далее.

А теперь сравним эти два подхода. В первом случае, компания ориентируется на график, во втором - на результат. Как вы думаете, какой из вариантов более полезен как для компании, так и для сотрудников? С точки зрения вас, как руководителя?

[ЕленаС]

Москва и питер - как минимум можно рассматривать как стартовые площадки) Получить опыт, купить и выплатить квартиру в Астрахани и вернуться

Для одиночки возможно. Но большинство обрастают семьей и возвращаться им надо в разные города.

А теперь сравним эти два подхода. В первом случае, компания ориентируется на график, во втором - на результат. Как вы думаете, какой из вариантов более полезен как для компании, так и для сотрудников? С точки зрения вас, как руководителя?

Зависит от характера работы. В моей сфера поток работы постоянен практически круглый год, за редким исключением. И если работники начнут приходить в 10 утра и обедать по 2 часа мотивируя это тем что на часик задержался 2 недели назад, общая производительность пострадает.