Антисемитизм Vs Сионизм

[Шам.АН]

Конечно странно читать... вроде как ветка о Пуси... только Ньютон и Энштейн, Левитан и Утесов, Райкин и Раневская, Ландау и Гершвин.

Не много в истории человечества народов, которые могли бы похвастать таким количеством заслуженно знаменитых личностей. Хватит пальцев на руке. Что то вас в самом деле унесло в откровенный расизм.

[Онотолег]

А шейхам и королям война вообще не нужна (поэтому Иордания и замирилась с Израилем)

Иордания замирилась, потому что ей отмашку дали. А про то, что королям и шейхам не нужна война - это в пользу бедных. Это вы расскажите в Сирии и Ливии которые воюют с террористами которых кормят Катар и Саудовская Аравия.

сравнили - песни и танцы в Храме с убийством спортсменов.

так значит всё таки - мстительные? Да и таецовщиц не замочили, а всего навсего посадили на 2 года. какова тяжесть - такое и наказание.

он подобрал власть

бла-бла-бла.... повторяете чужие сказки?

Вы нанесли оскорбление целой нации

Миша, не забывай, что я сам на 1.16 еврей Кто ещё может объективно говорить о себе, если не мы сами? К сожалению ничем не могу помочь этой нации. Да и иметь своё мнение как бэ не запрещено. Ваше мнение отличное от моего? Искренне рад за вас.

ваше мнение о Христе меня и не интересует - вы безконечно далеки от Него.

конечно далёк. В том виде, в которым вы его преподносите - бесконечно и нереально далёк. Правда ваше мнение ничего не значит и не стоит. Но оно без спорно имеет право на существование.

Сильно е ты изменился с тех пор, когда я в 2008 году сюда пришёл.

поумнел.

С неуважением, Михаил. Мне стыдно, что мы были друзьями.

ты так легко кидаешся друзьями? Всего навсего потому что мы не сошлись в одном месте из Блаженного Августина? ну тебя... не серьёзно.

С уважением, Александр. Продолжаю считать тебя своим другом

 

з.ы. мы реально отошли от темы, завязываем оффтопить

[Стрелец]

ты так легко кидаешся друзьями?

среди моих друзей не может быть нацистов.

не забывай, что я сам на 1.16 еврей

мой прадед - еврей из белорусского местечка - погиб в Первую Мировую, сражаясь за Российскую Империю. Ты сравнил его с

Это паразиты. Клещи-кровососы.

и кто ты после этого?

так значит всё таки - мстительные?

арестовать их возможности не было, а они продолжали бы убивать. Да и - террористов никто не терпит. Кстати - в Израиле нет смертной казни, исключение сделали только для Эйхмана.

иметь своё мнение как бэ не запрещено

клевета на целую нацию - это нормально?

мы реально отошли от темы, завязываем оффтопить

нет уж, пусть меня сотрут с Форума - но с последователями Гитлера буду бороться пока я тут есть.

[Онотолег]

среди моих друзей не может быть нацистов.

никогда не считал себя нацистом, ты первый кто мну так обозвал Всегда считал себя русским националистом. Это есть две большие разницы.

мой прадед - еврей из белорусского местечка - погиб в Первую Мировую, сражаясь за Российскую Империю.

Земля пухом деду-герою. У меня лучший институтский друг был чистокровный еврей Но вот извини, но назвать господ Ротшильдов и Рокфеллеров иначе как клещами-кровососами я не могу. Список мне продолжить? Фамилии в принципе все достаточно известные и в России и в мире.

арестовать их возможности не было, а они продолжали бы убивать.

вот видишь, а с пуськами ситуация немного другая - была возможность их арестовать. Не арестовали бы они продолжали бы изгаляться. Надо было дождаться крови? А они к этому шли... Вовремя остановили.

клевета на целую нацию - это нормально?

тю блин... въедливый ты и нудный Договорились - я беру свои слова обратно. Еврейская нация не представляет собой однородную нацию клещей-паразитов. Они вообще славные и замечательные ребята! Признаю свою вину, и посыпаю главу пеплом. На досуге прочитаю 10 раз Отче наш и 15 раз Символ Веры в виде епитимьи. НО! Все клещи-паразиты в человеческом облике выходцы из этой нации замечательных и славных ребят. Так устроит?

но с последователями Гитлера буду бороться пока я тут есть.

а они тут есть? Или решил пойти по стопам идальго дон Кихота Ламанчского и бороться с ветряными мельницами?

[Стрелец]

Список мне продолжить? Фамилии в принципе все достаточно известные и в России и в мире.

Командир морских пехотинцев Цезарь Куников, партизанка Маша Брускина, спасавшая советских военнопленных и за это повешенная немцами, "ночная ведьма" Полина Гельман - список продолжить? Вспомнить ещё учёных? Врачей? Технарей?

Не арестовали бы они продолжали бы изгаляться.

дать условный срок - и всё в порядки - и пикнуть бы не смогли.

а они тут есть?

а как назвать того, кто написал (и явно не ляпнул сгоряча, а - написал обдуманно), назвав целый народ "волками", "клещами" и "паразитами"? У Гитлера были похожие взгляды.

[Онотолег]

назвав целый народ "волками"

ты волков то не обижай этим сравнением Волк зверь правильный. Он лишнего не возьмёт, и овцу он задерёт хромую и больную.... что сделает с должником ростовшик, представитель этого славного и доброго народа известно всем...

У Гитлера были похожие взгляды.

тебя, кстати не смущает то, что представители этого славного и доброго народа привели Гитлера к власти и кормили его экономику даже в то время, когда их единокровные братья и сёстры горели в печах Бухенвальда? Или это всего навсего бизнес, а он для них - священен?

http://www.dazzle.ru/antifascism/kebstr.shtml

Кстати, почему бы тебе не побороться с самими славными и добрыми ребятами? Или их трогать нельзя? Значит мы в этом вопросе не сходимся...

Раввин Шапиро постановил, что нееврея можно и нужно убить, если он убил еврея:

«Разрешение (убивать) распространяется также на случаи, когда преследователь угрожает убить (еврея) не прямо, а косвенно».

В данной цитате речь идёт о расширяющей трактовке так называемого «Дин родеф» («Суд преследователя евреев»).

Далее в книге раввинов говорится:

«Гражданский человек[3], оказывающий помощь военным, также считается преследователем и его можно убивать. Всякий, кто помогает армии злодеев любым способом, придается силы убийцам и считается преследователем. Гражданин, поощряющий войну, даёт силы царю и солдатам её продолжать. Поэтому всякий гражданин царства, которое против нас, поощряющий бойцов или выражающий удовольствие от их дел, считается преследователем и его убийство разрешено. Также преследователем считается тот, кто словами или подобным образом ослабляет наше царство[4]».

Наконец, Ицхак Шапиро рассматривает ситуацию, в которой разрешается убивать «детей злодеев». Он говорит, что это можно делать в том случае, если ясно: когда они вырастут, они не смогут укрепить еврейский народ. Разрешается убивать детей нееврейских лидеров для того, чтобы усилить давление на родителей, говорится в его книге.

Описывается два случая, когда можно убивать детей. Во-первых, если их присутствие «помогает убийству», во-вторых, если «ясно, что они вырастут и станут нам (евреям) вредить».

Раввин Ицхак Шапиро постановляет:

«Везде, где присутствие гоя создает опасность для жизни Израиля, его можно убивать, даже если речь идёт о праведнике народов мира[5], который не виноват в создавшейся ситуации[6]».

http://cyclowiki.org/wiki/%D0%98%D1%86%D1%...%B8%D1%80%D0%BE

 

дать условный срок - и всё в порядки - и пикнуть бы не смогли.

суд решил по другому.

[Стрелец]

Кстати, почему бы тебе не побороться с самими славными и добрыми ребятами?

очень даже, только на других форумах, тут ультрас всё равно нет. Да и высказывания отдельных раввинов это ещё не иудаизм. В Иудаизме есть и свои секты, и разные направления, как и в христианстве или исламе. И почему для тебя евреи - это только ростовщики и безсовестные банкиры? А Цезарь Куников или Ландау - не евреи что ли? Это ведь как если судить об украинцах по Выговскому, Юрию Хмельницкому, Мазепе, Бендере и их последователям.

А вот что говорил о не-евреях действительно авторитетный средневековый раввин Моше Маймонид: он говорит, что удел такого нееврея подобен уделу священников и левитов, пребывающих в Храме. И он в этом следует Талмуду, в котором мы находим (Бава Кама 38а):

 

Сказал раби Меир: откуда мы учим, что нееврей, занимающийся Торой*, подобен Первосвященнику? Потому что сказано: «И соблюдайте законы Мои и правопорядки Мои, которые будет исполнять человек, и жизнь обретет ими. Я – Господь» (Лев. 18:5). Не сказано: «будут исполнять священники, или пророки, или израильтяне», – но: «будет исполнять человек». И это учит тебя, что даже нееврей, занимающийся Торой, – он как Первосвященник [поскольку сказано о Торе: «дороже Мне она Первосвященника, входящего в Святая Святых» (Сота 4б)].

 

Итак, такой нееврей подобен Первосвященнику, он освящается огромной святостью. Это показывает, что даже в Устной Торе базисная установка в отношении народов мира сугубо положительная, а настороженность и иногда даже враждебность вызвана печальной необходимостью ежедневной защиты еврейского народа, поскольку вокруг, к сожалению, пока еще немало неевреев другого типа – таких, которые не очень стремятся к реализации добра и святости…

*Тора - в узком смысле слова первые пять книг Ветхого Завета, в широком смысле - весь Ветхий Завет.

Авторитет Маймонида выше всех иудейских сектантов.

[Онотолег]

В теме про кощуниц в ХХС у меня возник спор со Стрельцом по этому вопросу. Решил спор перенести сюда, ну и возможно выслушать другие мнения.

[Стрелец]

Иордания замирилась, потому что

Монарху ни к чему губить своих подданных ради исламистов, которым не жаль ни чужих, ни своих жизней. Были бы все арабские лидеры такими - палестинское государство давно жило бы рядом с государством Израиль.

Касаемо надёргать цитат из Талмуда: тут важно понимать, что Талмуд - это сборник не только постановлений, но и - споров, и там приведено множество мнений, в том числе и полностью отвергнутые. Ну а радикалы есть во всех религиях.

А вот цитата из книги того же очень авторитетного и сейчас раввина Моисея Маймонида о Христианстве и Исламе:

"«Всё, происшедшее с Йешуа Назаретянином и с пророком измаильтян, который пришёл после него, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Всевышнему, как сказано: "Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и станут люди призывать имя Г-спода и будут служить Ему все вместе" (Цфанья 3, 9)»Рамбам, Мишнэ Тора, Законы о царях и о войне 11, 4"

То есть - отношение Маймонида к Христианству и Исламу (как к религиям не евреев) весьма положительное. Ещё бы: благодаря Христианству люди самых разных национальностей изучают книги Торы, только называя их по другому.

[Онотолег]

Да и высказывания отдельных раввинов это ещё не иудаизм.

тем не менее некоторые товарисчи пытаются перевести некоторые поступки отдельных православных попов перенести на всё Православие. Патриарх с часами за 30 тыров? ВСЕ попы мздоимцы.... Дьячок на Мерсе? ВСЕ попы лиходеи... Так что я всего навсего пользуюсь оружием моего же врага

И почему для тебя евреи - это только ростовщики и безсовестные банкиры?

ты опять перевернул с ног на голову. Для меня ростовщики и банкиры - это только евреи. Сам удивляюсь этому факту....

Цезарь Куников или Ландау - не евреи что ли?

не знаю, знаком не был. Раз жили в СССР, значит - русские.

даже нееврей, занимающийся Торой, – он как Первосвященник

о да.... заманить к себе это кстати достаточно важная задача любой радикальной религии. Сказав при этом, что ты типа будешь нам равным... Блин, они даже между СОБОЙ не считают друг друга равными, а ты говоришь о не евреях...

[Стрелец]

заманить к себе это кстати достаточно важная задача любой радикальной религии.

только не в Иудаизм: там написано

что нееврей, занимающийся Торой

Тора - это наш Ветхий Завет, который читают и христиане. Принимать Иудаизм никто не предлагает. Кстати: в какой ещё авраамической религии положительно относятся к другим религиям? Согласно Иудаизму - праведные не евреи "имеют долю в будущем мире" (в Раю, то есть), а в Православии всё чеще слышно, что "вне Церкви нет спасения". Раньше обычно говорили, что "Церковь на этот вопрос ответа не имеет". А вот у, например, Баптистов всё ясно: только вера в Христа - дорога в Рай, остальное - в Ад.

тем не менее некоторые товарисчи пытаются перевести некоторые поступки отдельных православных попов перенести на всё Православие

меня больше волнуют настроения в православной среде, развитие ересей и нарастающий радикализм. А не отдельные деятели Церкви. К тому же - разные направления Иудаизма - это как Православные и Католики в христианстве, а не разные священники внутри Православия.

Для меня ростовщики и банкиры - это только евреи

это ваши личные проблемы

не знаю, знаком не был. Раз жили в СССР, значит - русские

гражданство у них советское, а по национальности - евреи. При том - настоящие евреи, наследники славы библейских героев. Ведь на Гедеона, Давида или Иегуду Маккаби гораздо больше похожи Цезарь Куников или генерал-танкист Кривошеин, а не ростовщики. Значит - настоящие евреи как раз такие как Куников и Кривошеин.

 

[Онотолег]

это ваши личные проблемы

В знойный день по перрону бегает еврей с большим тяжёлым чемоданом, с плащом через руку. Подбегает к одному:

- Скажите, вы не антисемит?

- Ну что вы? Я - участник войны. Мы там на фронте все народы как братья. А евреев мы жалели больше, так как их немцы преследовали.

Подбегает к другому:

- Вы случайно не антисемит?

- Как можно?! Я - член КПСС. А у нас в партии главный человек - Карл Маркс - еврей.

Наконец, один сказал:

- Да, я антисемит, ненавижу евреев!

- Вот хорошо! Хоть один встретился честный человек! Покараульте мой чемодан и плащ, мне надо сбегать в туалет.

огласно Иудаизму - праведные не евреи "имеют долю в будущем мире" (в Раю, то есть)

эээээ это вы с чего взяли? Это они вам так рассказали? Таки вы больше нас слушайте, мы вам ещё и не такое наплетём

 

Прокомментите плизз цитаты этих славных и добрых ребят -

 

О проливании крови и лишении жизни гоев:

 

«Наш плен дотоле продолжится, пока не будут стерты с лица земли владыки народов, поклоняющихся идолам». «Только тогда Бог примет молитву, когда сгинет владыка: о них ведь написано: умер царь египетский, и вскоре вздохнули сыны Израиля от рабства». (Зогар 1.219, 6 и пр.).

 

«Народы земные — идолопоклонники. О них написано: стирай их с лица земли, а некоторые из них те, о которых сказано: изгладь всякую память об амалеке. Остатки их живут еще в четвертом пленении, это они — поистине амалекитяне». Зогар (1, 25а).

 

«Bcякий, ктo проливает кровь нечестивых, столь же угоден Богу, как и приноcящий ему жертву». (Jalk. Schim( Ялкут Шимони) 246, с. 722 и Bomidb. r (Бамидбар раба), 229, с.).

 

«Позволительно убивать неверного. Если отщепенец и отступник впадут в яму (Талмуд, Abodas. f. 26, 2), то не освобождай их, а если бы внизу находилась лестница, прими оттуда ее и скажи заключенным: делаю это для того, чтобы мое животное туда не вошло, а если яму прикрывал камень, то положи его над ямой обратно, а заключенным в ней скажи, делаю это для того, чтобы по этому месту мог ходить мой скот и т. д.». (Талмуд, pes. f. 122, 2, Tos).

 

«Лишай жизни клифотов и убивай их, этим сделаешь угодное Богу, как тот, кто приносит жертву всесожжeния… Еврей обязан удалять терния из своего виноградника, т. е. искоренять, вырывать с корнем клифотов; ведь ничего угоднее Благословенному Господу и быть не может, как иcкopeнeниe нами людей нечестивых и клифотов». (Талмуд, Сефер Ор Израель 177, 180 в.).

 

«Нет у нас иной жертвы, кроме устранения нечистой стороны». (Зогар, 38, 6 и пр.).

 

«Если иноверец читает Талмуд, то он достоин смерти, потому что в Ветхом Завете сказано: „Моисей дал нам в достояние закон; т. е. дал нам, но не прочим народам”. (Талмуд, кн. Сенхедрин, разд. 7, лист 59).

 

„Когда у евреев силы больше, грешно оставить среди нас идолопоклонника”. (Гилькот акум, X, 7).

 

„Справедливо умерщвлять отступника своими собственными руками”. (Талмуд, pes. f. 4, 2, Tos.).

 

„Справедливейшего из безбожников лиши жизни”. (Талмуд, тракт. Aboda. s. (Абода Зара) 26, в, Tos (Тосефот), Soph (Соферим)).

 

„Человека идиота (земного народа) дозволительно душить в праздник Очищения, приходящийся на субботу… Во время заклания еще нужно произносить моления, во время душения оных не полагается. Вообще, идиотов следует душить как животных”. (Песахим, 49, слова Рабби Eлиaзapа). „Дави ему горло, как зверю, который околевает не пикнув”. (Зогар, 11, 110а).

 

„Если еврей, набегавшись в течение недели в разные места обманывать христиан, то в Шаббат они вместе сходятся и хвалясь друг пред другом, своими обманами, говорят: нужно гоям вынимать сердца из грудей и убивать даже лучших между ними’’. (Judenbalg, 5, 21; слова автора — раввина Брентца).

 

”Если еврей имеет власть, то он должен открыто убивать еретиков, в противном случай он это должен делать тайно„. (ArbaTur. Jore deach. 4, 158; f. 35, 5; — chosch. Ham. f. 138, 1, 2).

 

”Кто одну душу израильскую уничтожит, тот получит от Бога казнь, как бы за то, что уничтожил весь мир„. (Талмуд, Кн. Сенхедрин, f. 37, 1).

 

”Иноверец, убивший иноверца, равно и еврей, убивший еврея, - наказывается смертью; но еврей, убивший иноверца, не подлежит наказанию». (Талмуд, кн. Сенхедрин, разд. 7, лист 59).

[Онотолег]

отношение Маймонида к Христианству и Исламу (как к религиям не евреев) весьма положительное.

вы плохо читали Маймонида....

“Повелено собственными руками умерщвлять изменников Израиля и отщепенцев (Minim) как Иисуса Назаретскаго и его последователей и ввергать их на дно пропасти„. (Jad. ch. hilch. Ab. s. cp. 10; слова раввина Маймонида).

 

или сей достойный реббе своим говорит одно, а всем остальным - другое?

[Стрелец]

Повелено собственными руками умерщвлять изменников Израиля

Для евреев принимать другую веру - это отступничество. Вы как относитесь к русским, принявшим Ислам? А тогда нравы были строже.

или сей достойный реббе своим говорит одно, а всем остальным - другое?

для не евреев принимать христианство - это согласно Маймониду как раз хорошо.

Про цитаты, надёрганные их Талмуда - я уже говорил

Талмуд - это сборник не только постановлений, но и - споров, и там приведено множество мнений, в том числе и полностью отвергнутые.

При желании можно надёргать цитат и из Нового Завета, не говоря уже о Коране.

эээээ это вы с чего взяли?

да вот с этого же

Потому что сказано: «И соблюдайте законы Мои и правопорядки Мои, которые будет исполнять человек, и жизнь обретет ими. Я – Господь» (Лев. 18:5). Не сказано: «будут исполнять священники, или пророки, или израильтяне», – но: «будет исполнять человек».

Любой человек, а не только еврей.

[Alterrrus]

”Если еврей имеет власть, то он должен открыто убивать еретиков, в противном случай он это должен делать тайно„. (ArbaTur. Jore deach. 4, 158; f. 35, 5; — chosch. Ham. f. 138, 1, 2).

 

 

 

http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=247459.1160

[Alterrrus]

а, ну и

http://zet09.livejournal.com/34552.html?thread=391160

 

 

это первые ссылки гугла.

[Стрелец]

Вот ссылка на сайт, который мне не особо и нравится, но - там есть инфа по Теме

Там есть и споры на эту тему с разными мнениями (как же евреям без этого?), но вывод таков:

"Итак, неевреи, как и евреи, делятся на грешников и праведников. Причем последних в обоих случаях ждет удел в Мире грядущем. Осталось только выяснить, какие неевреи считаются праведниками. Ответ на этот вопрос мы находим у Рамбама:

 

 

 

Каждый нееврей, который принимает на себя выполнение семи заповедей потомков Ноаха и тщательно соблюдает их, называется праведником народов мира и наследует удел в Будущем мире

 

(Мишне Тора, Законы царей, 8:11)

 

 

 

Под «заповедями потомков Ноаха» еврейская традиция подразумевает шесть запретов: на убийство, идолопоклонство, богохульство, убийство, грабеж и жестокое отношение к животным и одно требование: создать судебную систему, которая будет следить за соблюдением этих запретов (Сангедрин, 56а). Поскольку сегодня этих требований придерживается подавляющее большинство так называемых «цивилизованных людей», то мы могли бы предположить, что всем им автоматически обеспечен «удел в Мире грядущем». Однако не все так просто. Дело в том, что, по мнению Рамбама, праведником народов мира считается только тот нееврей, который соблюдает семь заповедей, «поскольку так повелел Всевышний в Торе, сообщив нам о них через Моше». Если же человек не убивает, не крадет и не поклоняется идолам, поскольку дошел до этого своим умом, то его, согласно Рамбаму, следует считать не «праведником», но «мудрецом народов мира». И о том, что ждет этого человека, в «Мишне Тора» ничего не сказано.

 

По мнению р. Кука, «удел в Мире грядущем», который Рамбам обещает праведникам народов мира, означает духовную награду довольно низкого уровня — «которой удостоятся даже грешники и невежи из народа Израиля». Что же касается «мудрецов народов мира», которые сами осознали необходимость соблюдать законы потомков Ноаха, то их, полагает р. Кук, ожидает гораздо большее посмертное вознаграждение.

 

Это смелое и оригинальное прочтение Рамбама находит, однако, подтверждение в средневековых источниках. К примеру, прославившийся мудростью и праведностью испанский каббалист XIV века р. Моше Ботарел писал в комментарии к «Сефер Йецира» (каббалистическое сочинение, авторство которого иногда приписывают праотцу Аврааму):

 

 

 

Душа Аристотеля находится в раю, в Саду Жизни, в заслугу за его важные и верные мысли. Жизнью клянусь, что глубоко его почитаю и считаю отцом мудрости. Он учил множеству мудрых вещей, которые находятся в согласии с учением наших мудрецов. Благодаря ясности своего восприятия он постигал глубокие истины — а наши раввины говорили, что мудрец выше даже пророка. И хотя он был греком, он стремился продемонстрировать единство и величие Творца."

[Alterrrus]

я выложил эти страницы, так как они первые, которые показывает гугл при вбивании "источника" рока.

[Стрелец]

Душа Аристотеля находится в раю, в Саду Жизни, в заслугу за его важные и верные мысли.

Многие ли Православные христиане согласятся с этим? Или будут настаивать. что "Вне Церкви нет спасения"? Вы сами-то как считаете?

И ещё по ссылке

"В ХIX веке главный раввин Данцига р. Исраэль Лифшиц приводил список неевреев, которые принесли огромную пользу человечеству: изобретатель вакцины от оспы Эдуард Дженнер, изобретатель книгопечатания Иоанн Гуттенберг, Фрэнсис Дрейк, привезший в Европу картофель, и т. д. По словам р. Лифшица, многие из этих людей не получили никакой награды при жизни. А поскольку известно, что Б-г справедлив и не оставляет без награды ни одно доброе дело, из этого неизбежно следует, что этих людей ожидает загробное вознаграждение в Мире грядущем (Тиферет Исраэль)."

[Онотолег]

цитаты, надёрганные их Талмуда

подожди...что значит - надёрганные? Талмуд как бэ - основная книга иудаизма и её никто не отменял и не переписывал, внося изменения. Тора (Пятикнижие) вообще была передана Моисею господом. А ты говоришь, что это цитаты которые можно не принимать во внимание.... бред. Нельзя быть немного беременным. Иудей или читает Тору или не читает. Если не читает - он не иудей. А если читает, то читает ВСЮ, в том числе и с приведёнными цитатими и принимает её как руководство к действию. Это ведь святая для него книга? Почему ты регулярно приводишь слова из Нового завета о всепрощении и призыве подставлять поочерёдно щёки и прочие филейные части тела? Может я например посчитал эту цитату из Нового Завета устаревшей и вычеркнул её из списка изучаемых? Что то ты не то говоришь....

 

Продолжим изучение Святой Книги добрых и славных ребят...

Вопросы финансовой честности и честности вообще:

 

«В этом мире обман позволителен евреям в отношении к безбожникам». (Талмуд, Sota. F.41, 2).

 

«Обмануть гоя дозволительно.» (Баба кама, 113, в).

 

«Христиане — идолопоклонники; однако, позволительно еврею в их священный день, т. е. в первый день недели (воскресный) вести с ними торговлю». (Талмуд, Abodas. f. 2, 1).

 

«Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею». (Второзаконие, 23:19, 20.).

 

«Имущество гоя — это незаселенный уголок: кто первый им завладеет, тот и хозяин». ( Баба батра, 54, 16).

 

«Если гой, производя счет, сделает ошибку, то еврей, приметив это должен говорить, что он об этом ничего не знает». (Sebhmiz, g. f. 13, 3; слова раввина Моисея).

 

«Запрещено одалживать гоям без лихвы, а с лихвой можно». (Талмуд, Aboda s. f. 77, 1 psik. Tos.1).

 

«Дозволяется тебе обманывать гоя и брать с него лихву, но если что продаешь ближнему твоему (т. е. еврею) или что покупаешь у него, то не обманывай брата своего». (Талмуд, Baba m. f. 61, 1 Tos. Талмуд, Meggila 13, 2).

 

«Если виноградник сей принадлежит гою, то принеси мне из него винограду, а если он принадлежит еврею, то не приноси». (Талмуд, Baba k. f. 113,2).

 

«…Все это относится только к земле нееврея, поскольку мы считаем, что все нееврейские земли украдены». (Кицур Шульхан Арух, глава 136, прим.7).

 

«Если гой держит у себя залог еврея, залог, за который еврей одолжит ему деньги и гой потеряет этот залог, и еврей его найдет, то еврей не должен возвращать гою найденного залога, потому что обязанность возвратить потерянную вещь прекратилась с того момента, как еврей нашел этот залог. Если бы нашедший подумал, что надо найденную вещь возвратить гою для славы имени Божия, то ему нужно сказать: если хочешь прославлять имя Божие, имей дело с тем, что тебе принадлежит». (Sephmesch 51, 4; слова раввина Иерухета).

 

«Посему Талмуд разрешает всякую обиду, насилие и воровство еврея у иноверца: „От ближнего не отымай ничего, как гласит заповедь; но ближний твой еврей, а не прочие народы света” (Талмуд, кн. Сенхедрин разд. 7, лист 59).

 

„Наши мудрецы постигли правду, когда дозволили еврею брать лихву с христианина — гоя”. (MaggonAbrahep.72).

 

»Запрещено отнимать у товарища что бы то ни было, как сказано: «…не отнимай у ближнего твоего». Что значит «отнимать»? Речь идет о ситуации, когда деньги товарища оказались в руках у человека по желанию товарища, например, если товарищ дал ему что-то на хранение или работал на него за плату, — а человек этот не хочет теперь платить товарищу или все время откладывает выплату, говоря ему: «Приходи потом! Приходи потом!» И поскольку здесь сказано: «…ближнего твоего», — по отношению к нееврею это разрешено, если при этом не происходит «осквернения Имени Бога». Например, если человек взял в долг у нееврея, а тот умер, он имеет право отказаться платить его сыну, который не знает точно, брал ли этот еврей в долг у его отца. Если же нееврей знает точно, что еврей лжет, — это запрещено делать из-за «осквернения Имени Бога»….. «Но тем не менее, если нееврей ошибся сам, разрешается воспользоваться его ошибкой, если это не приведет к «осквернению Имени Бога», то есть нееврею не станет известно о происшедшем; и правильно было бы, чтобы в этом случае еврей сказал нееврею: «Смотри, я полагаюсь на то, что ты посчитал правильно!». (Кицур Шульхан Арух, глава 182.4).

 

«Например, Реувен продает нееврею какой-либо товар, и приходит Шимон и говорит нееврею, что этот товар столько не стоит; даже несмотря на то, что это правда, это запрещено, поскольку обмануть нееврея, назначив неправильную цену, разрешается». (Кицур Шульхан Арух, глава 183.1).

 

«Кто гою возвращает потерянную вещь, того Господь Бог не простит; поэтому закону запрещено возвращать гою украденную вещь». (Талмуд, Jowa f. 88, 1, pisk. Tos 62).

 

«Евреи грешат, когда возвращают потерянные вещи отступникам, и язычникам, равно и всем которые Шаббата не почитают». (Талмуд, Jowa f. 132).

 

«Кто гою возвращает потерянные гоем вещи, тот гоя считает равным еврею». (Талмуд, Sanh 1 c.; слова Рашши).

 

«Грешит тот, кто возвращает потерянные вещи нееврею, потому что, в таком случае он увеличивает силу безбожных». (Jdd. ch. 4, 11, 3. f. 31, 1; слова раввина Маймонида).

 

 

«Грешит тот, кто возвращает потерянные вещи нееврею, потому что, в таком случае он увеличивает силу безбожных». (Jdd. ch. 4, 11, 3. f. 31, 1; слова раввина Маймонида). ай да Маймонид, ай да сукин сын... Добрые говоришь они ребята? Ласковые?

[Стрелец]

Тора (Пятикнижие) вообще была передана Моисею господом.

Как бы так, но

Талмуд как бэ - основная книга иудаизма и её никто не отменял и не переписывал, внося изменения

в отличии от Торы, Талмуд - сборник споров и самых разных мнений, в том числе и отвергнутых. И переписавали его не одно столетие, впрочем - не выкидывая ничего из прошлого, даже отвергнутое. Поэтому Талмуд и представляет собой целую книжную полку.

 

И ещё ссылка на религиозный сайт

"Небесную награду, по мнению ряда современных богословов, могут получить не только евреи-иудеи, но и люди других национальностей и с другим мировоззрением. Более того, евреям заслужить небесную награду труднее, чем неевреям. Людям других национальностей достаточно вести нравственный образ жизни, и они заслужат жизнь в раю. Евреи же должны не только вести себя нравственно, но и соблюдать все чисто религиозные требования, которые иудаизм предъявляет верующим иудеям."

[Онотолег]

Фрэнсис Дрейк, привезший в Европу картофель, и т. д.

Ф.Дрейк в раю???? Человек отправивший на дно не одну СОТНЮ людей? Грабивший, убивавший и насиловавший в раю за то, что он привёз картофель???? Да Бог с тобой... какой рай... Корсар Её Величества и Рай - две вещи несовместные.

 

Продолжим изучение Талмуда? Чертовски увлекательное однако занятие

 

Кулинария:

 

«Если человек покупает у нееврея посуду, предназначенную для трапезы, даже если это совсем новая посуда, то, если эта посуда сделана из металла или стекла, запрещено использовать ее каким бы то ни было образом, даже для холодных продуктов, пока ее не окунули в источник или в микву, кошерную для окунания женщины-ниды, чтобы эта посуда перешла из нечистоты идолопоклонников в святость Израиля». (Кицур Шульхан Арух, глава 37.1).

 

«Запретили мудрецы есть хлеб, испеченный неевреем». (Кицур Шульхан Арух, глава 38.1).

 

«Еврейский хлеб, испеченный неевреем, хуже простого гойского хлеба и запрещен как гойское варево». (Кицур Шульхан Арух, глава 38.5.

 

«Нужно съесть тот кусок, который он отрезал при благословении, до того, как он начнет есть другой хлеб, и это — из-за любви к заповеди; и хорошо было бы проследить, чтобы от этого хлеба не ел нееврей, скотина или птица». (Кицур Шульхан Арух, глава 41.4).

 

«Надо следить, чтобы еврей и нееврей не жарили и не варили, ставя свою посуду рядом». (Кицур Шульхан Арух, глава 46.20).

 

«Когда в давильне давят виноград, если из этой давильни отлили хотя бы немного сока или если этот сок зачерпнули каким-либо сосудом, — весь этот сок уже называется вином, и прикосновение нееврея делает его запрещенным для питья, даже если нееврей коснулся только косточек или кожицы». (Кицур Шульхан Арух, глава 47.7).

 

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

"Я рекомендую дать в руки молодым, сильным евреям и еврейкам топор, мотыгу, лопату, прялку и веретено, и пусть они зарабатывают хлеб в поте своего лица, как и было сказано детям Адама (Бытие 3(:19)). Ибо не подобает, чтобы они позволяли нам, проклятым гоим, трудиться в поте лица, тогда как они, святой народ, праздно проводят время у печи, празднуя и испуская газы, а во главе всего, богохульно похваляясь своим господством над христианами благодаря нашему поту. Нет, следует вымести этих ленивых негодяев под зад."

 

Мартин Лютер. "О евреях и их лжи". 1542.

[Alterrrus]

кстати.насчет дрейка.насколько помню - он был весьма религиозным человеком.у меня здоровенная книжка про пиратов была.там и про дрейка было.то есть кого бы то он там не убил - сделал он это во имя бога иисуса христа.

[Стрелец]

Ф.Дрейк в раю????

Он был славным флотоводцем, спасшим Англию от испанских захватчиков, чьи корабли везли в Англию - Инквизицию.

Поскольку из нас Талмуд в оригинале никто не читал, мы типа слепо доверяем - кому? А вот кому.

Еврейские отступники и доносчики

"Евреи-вероотступники и другие часто строили карьеру на принятии и распространении антисемитских мнений, клеветы на Талмуд и "разоблачения" якобы тайных и отвратительных еврейских обычаев. Так же, как есть американцы - антиамериканисты и христиане, отвергающие христианство, нет никакой причины, по которой не должно быть евреев антисемитов. Тот факт, что они были или являются евреями, придает ложную достоверность их утверждениям."

[Онотолег]

Очень многие выдающиеся убийцы были очень религиозными людьми... Ф.Дрейк был иудей?