Проблемы РПЦ

[Шам.АН]

Что меня впечатляет- отчего то все озаботились состоянием морали и нравственности в РПЦ. Не в школе или ВУЗах, где можно купить любой документ о любом образовании, не об армии, в которой служат по приговору суда, о не о медицине в которой находят и лечат (в том числе и хирургически) болезни, которые потом никем не подтверждаются... за деньги разумеется. Победим мы суку Гундяева сегодня, и что? Что случится? Какое кошмарное зло будет искоренено? Любопытно...

[Простой Обыватель]

Посмотрим, прозвучит ли эта информация в суде)

Watashi

Уже нет. Прения закончились. Осталось приговор зачитать. А вот для обжалования, надеюсь, пригодится.

[Корыстный тип]

Ситуация достигает апофигея biggrin.gif

 

"Общественный контроль" немножко лукавит. Храм сам по себе является общественным местом, а религиозные правила поведения не являются юридическими обязательными, так как РФ страна светская, слава яйцам как атеиста меня это очень радует, но "Общественный контроль"об этом умалчивает. Доверительное управление это не договор отчуждающий собственность и меняющий её статус. Ну кривой пример для ясности, детский дом на балансе газпрома, не перестает быть детским домом.

Далее следует очевидный вывод про общественное место, ппц, судорога каши в голове хомякнутых не позволяет понять, что КЭП такой КЭП, конечно церковь общественное место со свободным доступом. Что мешает мусульманину или буддисту зайти в церковь кроме его собственного нежелания?

Ну вообще статья в стиле разоблачений овального, кучка юристов живет за счет хомяков и кидает им коричневую жижу в мозг. А хомяки продолжают радоваться "Внезапному и Громкому Открытию" очевидных вещей которых ни кто и не отрицает)))

В музее кстати тоже нельзя заниматься сексом, пихать в себя курицу, орать и вести себя вызывающе, как раз по тому, что это общественное место и даже открытое для свободного посещения.

За это полагается статья хулиганка, ну что собственно и видим.

 

Держи мой хомякнутый друк Watashi просвещайся))

[Dernik]

ну, дык, и являл, насколько мне известно.

плохо читал, ответ был следующим.

«Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение (чудо) не дастся ему, кроме знамения (чуда) Ионы пророка; ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и сын человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи» (Матфей 12:39-40).

[ПРОДАЮ]

Что меня впечатляет- отчего то все озаботились состоянием морали и нравственности в РПЦ. Не в школе или ВУЗах, где можно купить любой документ о любом образовании, не об армии, в которой служат по приговору суда, о не о медицине в которой находят и лечат (в том числе и хирургически) болезни, которые потом никем не подтверждаются... за деньги разумеется. Победим мы суку Гундяева сегодня, и что? Что случится? Какое кошмарное зло будет искоренено? Любопытно...

вы находите это нелогичным, что в теме про РПЦ говорят об РПЦ?

[ПРОДАЮ]

плохо читал, ответ был следующим.

«Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение (чудо) не дастся ему, кроме знамения (чуда) Ионы пророка; ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и сын человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи» (Матфей 12:39-40).

мне лично знамений не надо, я и так верую. мне для моей веры даже храмы не нужны, особенно те, что сами себя от скверны защитить не в состоянии, а всякого, кто на скверну эту укажет, обвиняют в ереси и на "костер" сразу отправляют. ответьте просто на вопрос: что первичней, храм для тварей Божиих или твари Божии для храма? только не с позиции церкви, как института, а с позиции прямого предназначения своего?

[ciklo-p]

ну, сравнивать святой храм и бабу, эт сильно...... у вас логика еще круче женской

Хорошо... пусть это будет не просто баба, а твоя Мать-Бабушка-Сестра.(я думал бабе будет понятнее пример с бабой). Так понятнее?

[ПРОДАЮ]

Хорошо... пусть это будет не просто баба, а твоя Мать-Бабушка-Сестра.(я думал бабе будет понятнее пример с бабой). Так понятнее?

бабе может и понятней, только я не баба, я - женщина.

и все же, думаю, неуместно сравнивать потенциально сильное место с сильнейшей энергетикой в результате горячих, искренних и чистых мольб (ну, разумеется, если храм настоящий) и простую смертную, под Богом ходящую. Так понятней?

 

 

 

Предлагаю пересмотреть фильм Лунгина "Остров", так нелюбимый РПЦ. Еще предлагаю вспомнить тему Марии-Магдалены, о том, что и в самой опустившейся и конченной женщине может оказаться больше Бога и божественного, чем в самом яростном и истовом, правильном по всем уставам, попе. и как всегда напрашивается вечный вопрос: а судьи кто?

[Онотолег]

участницы группы Pussy Riot вообще не были в храме!

гы ... больше и сказать то нечего

[ciklo-p]

бабе может и понятней, только я не баба, я - женщина.

и все же, думаю, неуместно сравнивать потенциально сильное место с сильнейшей энергетикой в результате горячих, искренних и чистых мольб (ну, разумеется, если храм настоящий) и простую смертную, под Богом ходящую. Так понятней?

 

 

 

Предлагаю пересмотреть фильм Лунгина "Остров", так нелюбимый РПЦ. Еще предлагаю вспомнить тему Марии-Магдалены, о том, что и в самой опустившейся и конченной женщине может оказаться больше Бога и божественного, чем в самом яростном и истовом, правильном по всем уставам, попе. и как всегда напрашивается вечный вопрос: а судьи кто?

...хорошо, чтоб ещё понятней было - пусть это будет Папа Римский.(на него же покушались)

предлагаю пересмотреть фильм "в постели с мадонной", " неутомимый сантехник", "глубокое горло" и насладиться истинной "божественностью"

[Шам.АН]

вы находите это нелогичным, что в теме про РПЦ говорят об РПЦ?

Я нахожу нелогичным, что РПЦ уделяется СТОЛЬКО внимания и именно теми, кто у ней не имеет никакого отношения, в то же время темы, в самом деле важные никого не интересуют... И потом, проявляется еще одна любопытная подробность- мало кого интересует собственно РПЦ- либералов пучит именовался от личности Кирилла, так же как и мало кого интересует собственно политика России- все споры вокруг личности Путина. Может быть в личностях дело?

[Guber30]

Представители «Союза православных хоругвеносцев» сожгли постер с изображением певицы, которая прибыла в Россию с концертами

Православные активисты выразили свое негодование поступком популярной певицы Мадонны, которая во время концерта в Москве высказалась в поддержку скандально известной панк-группы Pussy Riot.

 

Вылилось это в акцию у храма Христа Спасителя, где члены организации сожгли сначала портрет самой Мадонны, а потом и плакат Pussy Riot. По словам участников акции, эти действия были совершены, дабы изгнать бесов и Мадонну в ад. На постере певица была изображена сидящей на троне. «Она сидит, как некий император на троне, то есть она поругивает трон. Поругание трона есть поругание царства», — заявил один из активистов «Союза православных хоругвеносцев».

 

Несмотря на то, что в поддержу панк-группы высказались многие музыканты и артисты из разных стран мира, именно акция Мадонны, выступившей на сцене «Олимпийского» в маске, аналогичной тем, что носят Pussy Riot, вызвала наиболее бурную реакцию общественности. Сами участницы скандального коллектива сейчас дожидаются приговора суда. Его оглашение состоится 17 августа.

Источник.

 

Кто же такие "православные хоругвеносцы" ?

 

[ПРОДАЮ]

Я нахожу нелогичным, что РПЦ уделяется СТОЛЬКО внимания и именно теми, кто у ней не имеет никакого отношения, в то же время темы, в самом деле важные никого не интересуют... И потом, проявляется еще одна любопытная подробность- мало кого интересует собственно РПЦ- либералов пучит именовался от личности Кирилла, так же как и мало кого интересует собственно политика России- все споры вокруг личности Путина. Может быть в личностях дело?

есть старинная поговорка: положение обязывает, ну или еще: назвался груздем - полезай в кузов. понятно, что на личности устремлены все взоры, что тут удивляет? по русским туристам судят о России в целом за бугром, а есть еще способы судить и судить иначе? это нормально.

[Шам.АН]

мне лично знамений не надо, я и так верую. мне для моей веры даже храмы не нужны, особенно те, что сами себя от скверны защитить не в состоянии, а всякого, кто на скверну эту укажет, обвиняют в ереси и на "костер" сразу отправляют. ответьте просто на вопрос: что первичней, храм для тварей Божиих или твари Божии для храма? только не с позиции церкви, как института, а с позиции прямого предназначения своего?

Кор. 6:19

"19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии."...

Это что касается канонов...

[Шам.АН]

есть старинная поговорка: положение обязывает, ну или еще: назвался груздем - полезай в кузов. понятно, что на личности устремлены все взоры, что тут удивляет? по русским туристам судят о России в целом за бугром, а есть еще способы судить и судить иначе? это нормально.

Э нет, тут что то другое. Корыстолюбие Церкви не вчера и не позавчера появилось. Придите на кладбище на ул. Рождественского- храм в плотном окружении молодых бритоголовых мужиков в кожаных плащах... на мраморе, разумеется. И это не в последние годы началось - это в природе современного российского общества. А вот конкретный наезд идет на конкретные личности, и наезд организованый... кто то раскачивает лодку в которой мы все плывем. Некоторым это нравится...

[steamroller]

А вот конкретный наезд идет на конкретные личности, и наезд организованый... кто то раскачивает лодку в которой мы все плывем.

Да, да, везде заговоры, интриги!

Почему на католиков, мусульман, других сектантов нет наездов? Может потому, что они просто молятся себе втихомолку, во власть не лезут, недвижимость не отжимают, не требуют охрану своих тушек от ФСО...??

[Pain2010]

Пьяный священник насмерть сбил мать двоих детей

 

И получил за это два года условно

 

http://www.kp.ru/daily/24077/312780

 

Отпустил свои грех сам.

[Онотолег]

Почему на католиков, мусульман, других сектантов нет наездов?

каждому своё?

Папа Римский приехал в США и утешил жертв домогательств священников-педофилов. Дело в том, что Америку последние годы сотрясают сексуальные скандалы, связанные со служителями католического культа.

http://www.pravda.ru/faith/confessions/21-...64449-church-0/

[Шам.АН]

Да, да, везде заговоры, интриги!

Почему на католиков, мусульман, других сектантов нет наездов? Может потому, что они просто молятся себе втихомолку, во власть не лезут, недвижимость не отжимают, не требуют охрану своих тушек от ФСО...??

Может быть потому, что они никого не интересуют? А кто у нас лезет во власть? Кто этот нехороший человек?

ЗЫ. это мусульмане то "молятся втихомолку"?!!! Я вас умоляю...

 

а в чем отличие?

 

это тоже сделано человеком

Ответа таки не будет? Кстати- в Киеве девочки в знак протеста жарили яичницу на Вечном огне. Такие же "свободные". И ведь не нарушили ни единого закона... кроме закона совести, нравственного закона. Вы в курсе что есть Храм Христа Спасителя для России? Какова его история?

[Лакоста]

Да, да, везде заговоры, интриги!

нуу как же без этого...надо нас носом в помойку ткнуть

Почему на католиков, мусульман, других сектантов нет наездов?

вот тоже диву даюсь,беСССпрИИдел какой-то получается

Может потому, что они просто молятся себе втихомолку, во власть не лезут, недвижимость не отжимают,

ну да,ну да хорошо молятся однако-не прибавить не убавить про власть промолчу...че уж чужие кости перемывать,свои более криативно,да ведь???

Насколько богат Ватикан?

8 июля 2012 | (источник: inosmi) (Германия) | Обсудить на форуме

 

 

Автор: WirtschaftsWoche Heute, перевод:

 

 

Католическая церковь владеет значительным имуществом и собирает миллионы в виде пожертвований. Но почему иногда этого оказывается недостаточно для формирования сбалансированного бюджета, и где хранит деньги Папа?

 

Миллионы в виде пожертвований, обильные поступления от аренды, а также рекордные доходы от продаж – Ватикан в недавнем прошлом не мог пожаловаться на отсутствие достаточного количества денежных средств. Тем не менее в конце 2009 года дефицит государственного бюджета Католической церкви составил 8 миллионов евро.

 

 

 

Папа Бенедикт XVI отреагировал - и сменил заместителя губернатора Ватикана. Новым хранителем казны стал Карло Мария Вигано (Carlo Maria Vigano) – архиепископ основательный и даже скрупулезный. Сегодня ему 71 год, а тогда, сразу после назначения, он погрузился в бухгалтерские книги и документы, изучал доходы и расходы. При этом он также обнаружил поразительные детали.

 

Оказалось, что Ватикан передал управление государственными средствами определенному кругу известных итальянских банков. Они осуществляли переводы на сумму около 300 миллионов евро в год, и часто условия этих операций были невыгодны для Папы. «Они больше действовали в своих собственных интересах, чем в наших, - заявил Вигано в беседе с автором бестселлеров Джанлуиджи Нуцци (Gianluigi Nuzzi), работавшим над телевизионным документальным фильмом. – Мы понесли убытки в размере более 50%, а в некоторых случаях и более 60%, и это произошло в том числе из-за отсутствия у нас необходимого опыта». Только в результате одной проведенной операции эти банки нанесли Ватикану ущерб в размере 2,5 миллиона долларов.

 

«Целая галактика финансовой активности»

 

Вигано разрывает существовавшие ранее связи, контролирует расходы и пытается их снизить. Спустя 12 месяцев после его вступления в должность ему удалось санировать бюджет. Его дефицит был ликвидирован и образовался профицит, превысивший 34 миллиона евро.

 

В значительной мере подобный результат, как и в другие годы, обеспечили пожертвования, которые епископальные конференции во всем мире направляют в Рим для финансирования папской курии. Эта сумма почти не меняется и составляет около 90 миллионов евро в год. Однако Ватикан уже давно обладает не одной, а несколькими опорами.

 

В своей разоблачительной книге «ООО Ватикан» итальянский журналист Нуцци рассказывает о «целой галактике финансовой и предпринимательской активности». По его данным, Святой престол зарабатывает деньги в разных областях – в здравоохранении и туризме, в банковском деле и недвижимости.

 

 

520 миллионов в ценных бумагах и акциях

 

Об общей сумме можно судить на основании секретного баланса Ватикана, который летом 2008 года был направлен кардиналам и епископам во всем мире. Один его экземпляр получила католическая газета The Tablet. Разосланный баланс свидетельствует о значительной государственной собственности, которая, в частности, состоит из резервов в наличной валюте в размере 340,6 миллиона евро, из ценных бумаг и акций на сумму почти 520 миллионов евро, а также из тонны золотых слитков, стоимость которых составляет 19 миллионов евро.

 

Согласно бюджетному докладу, Католическая церковь владеет во Франции, Англии и Швейцарии недвижимостью и земельными участками, стоимость которых составляет 424 миллиона евро. Сегодня эта сумма, вероятно, будет намного больше. К этому следует добавить по крайней мере 50 000 объектов недвижимости в Италии.

 

Только Конгрегация евангелизации народов, то есть бывшая Конгрегация пропаганды веры, является собственником объектов недвижимости и земельных участков стоимостью 53 миллиона евро. В 2007 году в казну Ватикана поступил обильный доход в размере почти 56 миллионов евро. Эти средства появились в результате поступлений от аренды, сельскохозяйственной деятельности. Некоторый доход приносит и лизинг.

Налоговые привилегии Ватикана

 

К числу приятных для Католической церкви обстоятельств можно отнести налоговые привилегии, которыми она пользуется уже много лет. Глава итальянского правительства Марио Монти (Mario Monti) вернул налог на недвижимость, отмененный его предшественником Сильвио Берлускони. Тем не менее земельные участки и здания Ватикана, которые в 2005 году были освобождены от этого налога, не подпадают под его действие. Независимо от того, используются ли они в коммерческих целях – например, как гостиницы, частные школы, университеты, больницы или квартиры – или являются памятными местами. Как только в здании появляется часовня, на него сразу же распространяется налоговый иммунитет.

 

200 000 гостиничных мест, 800 школ

 

Под давлением Европейского Союза, по мнению которого эти привилегии носят «дискриминационный характер» и ущемляют интересы других владельцев недвижимости, Монти вынужден был уступить. Исключительный статус церкви будет теперь пересмотрен, и даже обсуждается вопрос об уплате задним числом налогов за период с 2006 по 2011 год. По мнению Еврокомиссии, Италия недополучила налогов на сумму 2 миллиарда евро.

 

Империя недвижимости Ватикана включает в себя около 50 000 зданий, а оборот от их использования составляет 4 миллиарда евро в год. Только в Риме расположены 800 школ, 65 частных клиник, 43 интерната и даже несколько полицейских комиссариатов – все это собственность Ватикана. Сюда следует добавить около 200 000 гостиничных мест в стране, предназначенных не только для паломников, но и для вполне обычных туристов.

 

«Радио Ватикан» поглощает немало ресурсов

 

В личном распоряжении Папы находится один из самых любопытных источников доходов – так называемый динарий

 

Святого Петра. Эти средства ежегодно собираются по всему миру 29 июня, в праздник апостолов Петра и Павла, «для поддержки нуждающихся». В 2007 году в казну Ватикана таким образом поступило почти 80 миллионов долларов (62 миллиона евро).

 

Не только поступления, но и расходы представляются весьма впечатляющими. Самая большая затратная статья Святого престола – оплата персонала. По данным на конец 2007 года, в расходной ведомости Ватикана значились 2748 человек: 1637 светских сотрудников, 778 священников, 243 монаха и 90 сестер. К этому следует еще добавить 466 пенсионеров. Общий объем заработной платы и жалований составляет 77 миллионов евро. Двадцать кардиналов, работающих в римской курии, обходятся Святому престолу примерно в 3 миллиона евро.

 

Ежедневная газета – сплошные убытки

 

Немалые суммы расходуются на четыре средства массовой информации самого маленького государства в мире - это «Радио Ватикан», ежедневная газета Osservatore Romano, телеканал Centro Televisivo Vaticano CTV, а также книжный магазин издательства Ватикана. Всего в этой сфере занято 600 сотрудников, и только на «Радио Ватикан» работают 367 человек. В общей сложности на заработную плату сотрудников радиостанции было потрачено 24,3 миллиона евро, и при этом никаких поступлений не было. Дело в том, что у «Радио Ватикан» нет дополнительных доходов от рекламы или от соответствующих сборов.

 

 

 

Газета Osservatore Romano, по данным папского баланса за 2007 год, приносит только убытки, который в том году составили 4,8 миллиона евро. В отличие от этого, телеканал CTV и книжный магазин издательства принесли небольшой доход.

 

Еще 20,1 миллиона евро расходуется на 190 папских нунциатур и 17 папских представительств при международных организациях, в том числе при Евросоюзе и при ООН.

 

Не следует забывать расходы на поддержание и ремонт многочисленных объектов недвижимости Ватикана, в том числе затраты на свои собственные, а также на чужие социальные и гуманитарные проекты.

и т.д. http://www.politonline.ru/?area=show&u...at-vatikan.html

и т.д.

[steamroller]

Может быть потому, что они никого не интересуют?

Вот когда РПЦ перестанет кого бы то ни было интересовать, ну кроме некой части населения под названием православные христиане, вот тогда и на неё прекратятся все наезды!

[Шам.АН]

другие - это где?

А вы гляньте вокруг. Дацаны в Калмыкии, мечети у вам под боком. Впечатления заброшенности и бедности не производят. Да и муфтии далеко не истощены. Далеко ходить не нужно.

[Шам.АН]

Вот когда РПЦ перестанет кого бы то ни было интересовать, ну кроме некой части населения под названием православные христиане, вот тогда и на неё прекратятся все наезды!

Так в чем именно заключается этот интерес- вот самый интересный вопрос? Ведь Пуси не пошли в Мосгордуму или в ту же мечеть или хотя бы синагогу. Их понесло именно в православный храм. Почему? Потому, что хотели сделать больно и неприятно. Кому? Православным... Сделали. Ну так следует и отвечать.

 

зачем нужны эти люди?

что они производят?

какой от них толк?

Какой толк от скрипача? Что он производит? А что производит балетмейстер? Зачем они нужны? Зачем нужен музей, в чем толк от картин?

Есть области духовного, для которых понятия толка и производства - пустой звук.. Это если они есть. конечно. А то бывает, что их и нет.

[steamroller]

Так в чем именно заключается этот интерес- вот самый интересный вопрос? Ведь Пуси не пошли в Мосгордуму или в ту же мечеть или хотя бы синагогу. Их понесло именно в православный храм. Почему? Потому, что хотели сделать больно и неприятно. Кому? Православным... Сделали. Ну так следует и отвечать.

Они там помолились как умели, в своей, своеобразной манере(они наверное православные). Они не знали, что так нельзя молиться(почему?) и не догадывались, что кому то станет так "невыносимо больно"!

Какой толк от скрипача? Что он производит? А что производит балетмейстер? Зачем они нужны? Зачем нужен музей, в чем толк от картин?

Есть области духовного, для которых понятия толка и производства - пустой звук.. Это если они есть. конечно. А то бывает, что их и нет. wink.gif

Одна мааааленькая поправочка-эти, перечисленные, полезные члены общества и культурные учреждения, являются налогоплательщиками!

[Онотолег]

Они там помолились как умели

вот за это и сядут, ну или в лучшем случае получат судимость. Молиться надо не "как умеют", а "как положено".