Проблемы РПЦ

[Ruler]

на 36:30

Правда правда

[Онотолег]

Правда правда

гонево гонево. Педальный не сказал ещё ни одного слова правды.

[Ruler]

гонево гонево. Педальный не сказал ещё ни одного слова правды.

Ты хотел ссылку? Тебе даже видео предоставили, демагог.

[Звероящер]

Дед Митяй

Вообще-то написано, но кого это волнует?

Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха...

Что же ты до конца цитату не привел?

Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания

"Трудящийся достоин пропитания", - из этих слов Господа следует, что именно обязанностью верующих является забота о материальных нуждах проповедников.

По сколько лет колонии общего режима получили составители этого документа?

А тебе обязательно хочется, чтобы они получили тюремные сроки?

Может ты сможешь прокомментировать, чего стоят те попы, которые, потеряв стабильный заработок в виде бюджетных денег, сняли рясы и пошли работать?

Вообще, Православной Церквовью не поощряется трудовая деятельность священников помимо своих приходов, но зачастую, имея семьи с большим количеством детей, священнослужители просто вынуждены работать на других работах, чтобы элементарно иметь возможность накормить свою семью.

Dernik

чем больше ты пишешь, тем все более отчетливо прослеживается твоя невежественность в этом вопросе...

 

распространение информации о традиционных вероисповеданиях, их духовных основах, нравственных принципах и богослужебной практике через государственные и муниципальные средства массовой информации, в том числе путем предоставления традиционным религиозным организациям печатных площадей и эфирного времени на безвозмездной основе;

благотворительная и иная гуманитарная деятельность.

Государство в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, оказывает содействие участию традиционных религиозных организаций в реализации федеральных, межрегиональных и региональных целевых программ и иных мероприятий в сфере образования, культуры, социального обслуживания и других сферах общественных отношений.

Органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления, в порядке определяемом законодательством Российской Федерации, осуществляют поэтапное возвращение имущества традиционных религиозных организаций, изъятого у них ранее во внесудебном порядке и находящегося в государственной или муниципальной собственности, за исключением имущества, не подлежащего отчуждению в соответствии с законодательством Российской Федерации.

 

Статья 16. Особенности налогообложения традиционных религиозных организаций.

 

Не подлежат налогообложению результаты уставной и иной хозяйственной деятельности традиционных религиозных организаций, их структурных подразделений, и создаваемых ими некоммерческих учреждений и организаций,

А что тебя смущает? Установленное равенство религиозных объединений перед законом никак не противоречит выделению из них "традиционных" и "нетрадиционных". Государство, взаимодействуя с различными религиозными организациями, в первую очередь должно учитывать мнение и предпочтения народа и на основании его, соответственно выбирать степень взаимодействия с тем или иным религиозным объединением. Т. е. государство имеет полное право сотрудничать в большей степени с укоренившимися в России религиозными объединениями.

Кроме того:

Из постановления Конституционного суда РФ от 23 ноября 1999 г. N 16-П

Согласно пункту 3 статьи 27 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях" религиозные организации, не имеющие документа, подтверждающего их существование на соответствующей территории на протяжении не менее пятнадцати лет, пользуются правами юридического лица при условии их ежегодной перерегистрации до наступления указанного пятнадцатилетнего срока (абзац третий); в данный период указанные религиозные организации не пользуются правами, предусмотренными пунктом 4 статьи 3, пунктами 3 и 4 статьи 5, пунктом 5 статьи 13, пунктом 3 статьи 16, пунктами 1 и 2 статьи 17, пунктом 2 статьи 18, статьей 19 и пунктом 2 статьи 20 данного Федерального закона.

попан

Я вообще не против добровольного курса по истории религий, при условии что вести будут историки и основываться будет строго на исторических фактах. Пусть дети узнают про религиозные войны, про ведьм на костре, про плоскую землю, про фальшивые мощи, про карательные отряды священников во время гражданской войны. Можно даже провести лабораторную работу на тему "разгневи бога": типа скажи что нибудь плохое про божество и опиши его реакцию(громы, молнии, камни с небес)

Когда ты тут пишешь, такое впечатление, что ты бредишь.

VSomati

Не нужно детям эту религиозную муть преподавать, им надо математику, физику, химию и прочие науки преподавать. А религиозную бредятину внушать - это заранее делать из детей послушное стадо бездумных баранов. Вся эта религия - сплошная поповская ложь. Надо не панк в церквях играть, их надо снести вообще к чертям собачьим.

Предлагаешь на месте разрушенных храмов возвести статуи идолов?

[попан]

Предлагаешь на месте разрушенных храмов возвести статуи идолов?

да что ж вас так тянет на поклоны? Неужели даже мысли не приходит построить школу, детсад, тенисный корт или еще чего полезное?

 

 

Установленное равенство религиозных объединений перед законом никак не противоречит выделению из них "традиционных" и "нетрадиционных". Государство, взаимодействуя с различными религиозными организациями, в первую очередь должно учитывать мнение и предпочтения народа и на основании его, соответственно выбирать степень взаимодействия с тем или иным религиозным объединением. Т. е. государство имеет полное право сотрудничать в большей степени с укоренившимися в России религиозными объединениями.

Вообще странная логика. Если религ. организация или секта маленькая,т.е. у нее мало прихожан и небольшой коммерческий оборот и прибыли нет, то она будет облагаться налогами и при этом каждый раз нужно проходить перерегистрацию где минюст может бортануть по любому поводу.

А если религ. организация или секта крупная, у нее большой коммерческий оборот и прибыль и ее служители ездят на представительских иномарках, то она освобождена от налогов. Правда ведь странная логика у государства? Более того гос-во еще и доплачивает.

 

Это все очень похоже на искусственную госмонополию. "газпром" магических услуг

[Dernik]

А что тебя смущает?

да так, немного - попрание Конституции Российской Федерации.

Государство, взаимодействуя с различными религиозными организациями, в первую очередь должно учитывать мнение и предпочтения народа и на основании его, соответственно выбирать степень взаимодействия с тем или иным религиозным объединением. Т. е. государство имеет полное право сотрудничать в большей степени с укоренившимися в России религиозными объединениями.

Тебе еще раз привести тезис о равенстве всех религий перед законом или как? Нет, ну до какой же степени нужно быть упертым, чтобы не признавать очевидного, а именно, что правила игры для "своих" (традиционных конфессий) и всех остальных совершенно иные... напомнить Оруэлла и его слова о том, что "все звери были равны, но некоторые ровнее"....

[Онотолег]

Неужели даже мысли не приходит построить школу, детсад, тенисный корт или еще чего полезное?

а почему рядом с храмом нельзя построить школу или детсад? Или наоброт, рядом со школой построить церковь? Недалеко от Гранд Ривера чел построил часовню в память о своём убиенном сыне и она стоит недалеко от школы - честь и хвала этому челу! Вы больны ребята, причём серьёзно... путаете тёплое и мягкое, добро и зло, при этом всегда ссылаетесь на Конституцию, достаточно почитать г-на Dernik

попрание Конституции Российской Федерации.

[Звероящер]

да так, немного - попрание Конституции Российской Федерации.

 

Тебе еще раз привести тезис о равенстве всех религий перед законом или как? Нет, ну до какой же степени нужно быть упертым, чтобы не признавать очевидного, а именно, что правила игры для "своих" (традиционных конфессий) и всех остальных совершенно иные... напомнить Оруэлла и его слова о том, что "все звери были равны, но некоторые ровнее"....

Dernik

Любой юрист тебе скажет, что в конституционном праве, понятие юридического равенства не может рассматриваеться без учета сущности и принципов самой правовой системы и конкретных особенностей субъектов права, социальных условий и т. д. Все религиозные объединения равны перед законом точно так же, как равны перед законом и все общественные объединения, политические партии, благотворительные общественные фонды и т.д. Но все же государство с кем-то из них взаимодействует больше, в том числе и оказывая некоторым из них определенные преференции, в то время, как к другим оно относится безразлично, только лишь не препятствуя в осуществлении их деятельности. Такой дифференцированный подход является следствием того, что отношение граждан к их деятельности различно, а их социальная и общественная значимость неодинакова. Тоже самое можно сказать и о конституционном равенстве граждан. Все граждане юридически равны перед законом и имеют равные права, но в то же время государство к некоторым категориям лиц проявляет особое внимание. Например, инвалиды, пенсионеры, ветераны пользуются установленными федеральным законодательством льготами, в то время, как другие категории граждан такими льготами не обладают. Поэтому, как нельзя обеспечить фактическое равенство всех людей, так и невозможно реализовать фактическое равенство религиозных объединений. Исходя из этого преимущественное сотрудничество государства с традиционными религиозными организациями, не противоречит конституционной норме о равенстве религиозных объединений перед законом.

[Dernik]

Но все же государство с кем-то из них взаимодействует больше, в том числе и оказывая некоторым из них определенные преференции

то есть, если в светском образовательном учреждении преподается ОПК и данная религиозная организация получает от государства неимоверные льготы (особенно с учетом т.наз. "Закона о реституции") она так же равна перед законом как религиозная организация, не отнесенная к традиционным конфессиям? тебе нужно проснуться ну и на досуге посмотреть анализ судебных разбирательств с участием РПЦ.

[Звероящер]

Dernik

Я тебе доступным языком все объяснил. Хватит уже тупить.

[Dernik]

Я тебе доступным языком все объяснил.

слушай, более упертого и недалекого собеседника не встречал, разжевал все, но все никак не дойдет...

[steamroller]

слушай, более упертого и недалекого собеседника не встречал, разжевал все, но все никак не дойдет...

Пойми, это фанатизм! Это всё равно, что придти на концерт с глухим.

[last_chance]

Зайди как-нибудь в Православный храм и посмотри сколько там прихожан и с каким сплочением исповедуют они Православную веру, как в одном общем тоне сливаются их голоса при пении молитв ("Символ веры" и "Отче наш" и др.), тогда, может быть, у тебя, наконец, откроются глаза.

Хорошо если они действительно исповедуют Православную веру. Согласись, что для большинства православие это культура а не вера. Что такое быть православным они вообще не знают. Что такое жить ради Бога, людей, пребывать в глубоком покаянии. Не знает этого и большинство современных "священников". Порой доходит до того, что попадаются такие "верующие" и даже такие "священники", которые не верят в ад, воскресение и остальное, но при этом уверенно называют себя православными.

обязанностью верующих является забота о материальных нуждах проповедников.

Все верно. Только правильной формой является десятина (десятая часть от своих доходов), которая и была до революции. Все же таинства, молитвы и остальное было безплатным.

да что ж вас так тянет на поклоны? Неужели даже мысли не приходит построить школу, детсад, тенисный корт или еще чего полезное?

Нет ничего полезнее и важнее общения с Творцом, Отцом, который дал нам жизнь.

Кто-то может возразить, что с Богом можно общаться и дома и в любой момент. Верно, но храмы нужны как особое освященное место где можно побыть в особом расположении духа вдали от земной суеты, совершить таинства.

[Звероящер]

Хорошо если они действительно исповедуют Православную веру. Согласись, что для большинства православие это культура а не вера. Что такое быть православным они вообще не знают. Что такое жить ради Бога, людей, пребывать в глубоком покаянии. Не знает этого и большинство современных "священников". Порой доходит до того, что попадаются такие "верующие" и даже такие "священники", которые не верят в ад, воскресение и остальное, но при этом уверенно называют себя православными.

Вспомни притчу о сеятеле. Слово Божие, как и две тысячи лет назад, далеко не всегда дает одинаковый урожай в сердце человека.

Все верно. Только правильной формой является десятина (десятая часть от своих доходов), которая и была до революции. Все же таинства, молитвы и остальное было безплатным.

Абсолютно согласен, что это безобразие, когда в православных храмах берутся деньги за Таинства.

[Ruler]

Московский имам: Журналиста С.Асланяна покарал Бог

Имам Московской соборной мечети Ильдар Аляутдинов прокомментировал нападение на ведущего радиостанций "Эхо Москвы" и "Маяк" Сергея Асланяна. По мнению священника, случившееся с журналистом - это божья кара.

 

"К сожалению, и по сей день есть невежественные люди, которые не знают величия и значимости человека по имени Мохаммед, который во многом изменил ход истории", - заявил имам в эфире радиостанции "Коммерсантъ FM".

 

"И, безусловно, надо понимать, в адрес кого те или иные слова проговариваются. Безусловно, это задевает чувства верующих. Но я бы не связывал это с высказыванием, и я не думаю, что это сделали мусульмане. Я думаю, что просто-напросто всевышний Господь руками каких-то отдельных людей наказал этого человека", - считает И.Аляутдинов.

 

Напомним, что версия мести со стороны мусульман, возмущенных высказываниями С.Асланяна о пророке Мохаммеде, отрабатывается следователями, ведущими дело о нападении на журналиста.

 

В середине мая в одной из передач радиоведущий в вольной форме пересказал биографию основоположника ислама, сравнив Мохаммеда с бизнесменом. Высказывания С.Асланяна вызвали возмущение мусульманской общественности, представители которой даже обратились в Генпрокуратуру РФ.

 

Конфликт был исчерпан, когда С.Асланян публично принес извинения. Однако, по версии следствия, кто-то мог и не простить журналисту его слов.

 

Напомним, на С.Асланяна напали вечером 28 мая. Неизвестный позвонил ему в квартиру по домофону и попросил спуститься. На выходе из подъезда злоумышленник напал на журналиста с ножом, нанеся тому несколько ранений. После этого ведущий был госпитализирован.

 

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/29/05/2012/652618.shtml

Как можно называть божьей карой покушение на убийство и нанесение ножевых ранений?

Недалеко от РПЦ ушли.

Может я чего-то не понимаю. Или как-то по-другому верю в Бога. Я даже не знаю, но со многими публичными священнослужителями я в корне не согласен.

[попан]

Ruler

это все из той же оперы что и пусси райот. То есть на лицо проявление латентного атеизма. Не верят, что бог накажет и что столь могучее существо способно постоять за себя.

 

а почему рядом с храмом нельзя построить школу или детсад? Или наоброт, рядом со школой построить церковь? Недалеко от Гранд Ривера чел построил часовню в память о своём убиенном сыне и она стоит недалеко от школы - честь и хвала этому челу!

Нет ничего полезнее и важнее общения с Творцом, Отцом, который дал нам жизнь.

Кто-то может возразить, что с Богом можно общаться и дома и в любой момент. Верно, но храмы нужны как особое освященное место где можно побыть в особом расположении духа вдали от земной суеты, совершить таинства.

Прекрасный пример когда верующий или группа верующих сами строят храмы. Я только за такой подход. Но это точно не государственное дело. Государство пусть строит детсады, школы, дороги и т.д. В интересах всех граждан.

Возможно государство должно помочь в организации и сборе религиозного налога для верующих. Т.е. с зарплаты верующего снимать налог в пользу той религиозной организации в которой он состоит. Но вот сами увидите, что как только такие инициативы начнут появляться и широко обсуждаться, то РПЦ будет резко против. А все потому что сейчас РПЦ, выклянчивая дотации, автоматом записывает все славянское население в свои ряды. А при сборе религиозного налога станет сразу понятно реальное количество верующих и вероятно оно окажется на порядок меньше

[Dernik]

Прекрасный пример когда верующий или группа верующих сами строят храмы. Я только за такой подход. Но это точно не государственное дело. Государство пусть строит детсады, школы, дороги и т.д. В интересах всех граждан.

согласен.

Возможно государство должно помочь в организации и сборе религиозного налога для верующих. Т.е. с зарплаты верующего снимать налог в пользу той религиозной организации в которой он состоит. Но вот сами увидите, что как только такие инициативы начнут появляться и широко обсуждаться, то РПЦ будет резко против.

РПЦ в лице своего рупора Чаплина вышло с инициативой ввести десятину с верующих, так что данное нововведение не подразумевает сокращение государственных денег.

[попан]

РПЦ в лице своего рупора Чаплина вышло с инициативой ввести десятину с верующих, так что данное нововведение не подразумевает сокращение государственных денег.

это выглядело очень скромным. И Чаплин тут высказывал свою точку зрения а не РПЦ. Тем более он явно не желал ликвидацию госфинансирования или упразднение налоговых льгот.

А вот вариант с полным прозрачным финансированием исключительно за счет верующих РПЦ категорически не устроит.

[last_chance]

Прекрасный пример когда верующий или группа верующих сами строят храмы. Я только за такой подход. Но это точно не государственное дело. Государство пусть строит детсады, школы, дороги и т.д. В интересах всех граждан.

Возможно государство должно помочь в организации и сборе религиозного налога для верующих. Т.е. с зарплаты верующего снимать налог в пользу той религиозной организации в которой он состоит. Но вот сами увидите, что как только такие инициативы начнут появляться и широко обсуждаться, то РПЦ будет резко против. А все потому что сейчас РПЦ, выклянчивая дотации, автоматом записывает все славянское население в свои ряды. А при сборе религиозного налога станет сразу понятно реальное количество верующих и вероятно оно окажется на порядок меньше

Наверное, ты прав. Лучше такие храмы от сердца чем сборище людей прикрывающееся православием.

Вспомни притчу о сеятеле. Слово Божие, как и две тысячи лет назад, далеко не всегда дает одинаковый урожай в сердце человека.

Само по себе ты верно сказал. Но в данном конкретном случае уместнее будет это:

"14. оставьте их: они -- слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму."

[Простой Обыватель]

В понедельник Хамовнический районный суд города Москвы зарегистрировал исковое заявление от Общества защиты прав потребителей (ОЗПП) «Общественный контроль» к Московской патриархии о защите «неопределенного круга потребителей». Реагируя на сообщения потребителей, организация проверила, как ведется торговля на первом этаже храма Христа Спасителя, говорится в исковом заявлении (копия есть у «Ведомостей»).

 

ОЗПП выявила множественные нарушения законодательства в сфере торговли и защиты прав потребителей. В частности, торговля в храме ведется без вывески, информации о продавце, наименования торгующей организации, режима работы, утверждают истцы. На местах продажи товаров отсутствуют правила продажи, информация о товаре, правильно оформленные ценники. У продавцов нет кассовых аппаратов, они не выдают ни чеков, ни иных документов, подтверждающих факт покупки, не держат жалобных книг.

 

В храме продавались товары, не относящиеся к предметам культа, и в торговых помещениях висело объявление, что все товары обмену и возврату не подлежат, перечисляется в иске. «Указанные отступления от требований законодательства о защите прав потребителей носят системный, длительный, постоянный характер», — указывает ОЗПП. В иске оно требует обязать Московскую патриархию «прекратить противоправные действия» при осуществлении торговли в храме Христа Спасителя.

 

Фактически на территории храма «действует бизнес-центр, предоставляющий потребителям широкий спектр коммерческих предложений», но имеющаяся вывеска «Храм Христа Спасителя» не соответствует требованиям закона к торговым предприятиям, указывают в пресс-релизе защитники прав потребителей.

 

Проверка показала, что на территории храма имеется действующая автомойка, шиномонтаж, автосервис, платная автостоянка, столовая, химчистка, торговые ларьки и павильоны, реализующие ювелирные изделия, сувениры, посуду, столовые приборы, швейные изделия и другие потребительские товары, говорится в пресс-релизе общественной организации. Отдельные помещения храма сдаются под проведение банкетов и корпоративов. «Очевидно, что мойка машин, где трудятся в основном выходцы из Средней Азии, как и другие подобные услуги, не являются религиозным обрядом, следовательно, должны регулироваться не уставом религиозной организации, а светским законодательством», — сообщают в ОЗПП.

 

Ответчиком по иску выступает религиозная организация «Подворье патриарха московского и всея Руси Кафедральный соборный храм Христа Спасителя Русской православной церкви (Московский патриархат)». Действующее законодательство освобождает религиозные организации от уплаты налога на имущество, уплаты земельного налога, если на данном участке находятся здания, охраняемые государством как памятники истории, культуры и архитектуры. Также при определении налоговой базы не учитываются доходы религиозных организаций, которые получены в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения.

 

Но закон не содержит каких-либо исключений относительно соблюдения религиозными организациями прав потребителей при осуществлении коммерческой деятельности.

 

«Несмотря на то, что РПЦ и другие религиозные организации отделены от государства, их деятельность, в том числе коммерческая, регулируется действующим российским законодательством. На правоотношения, возникающие при приобретении товаров в церковной лавке либо заказе услуг, в полном объеме распространяется действие закона “О защите прав потребителей”», — утверждают участники ОЗПП.

 

Потребитель, напоминают они, имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества, включая предметы культа, кроме ограниченного списка товаров, внесенных в перечень, утвержденный постановлением правительства РФ № 55. Потребитель вправе потребовать выдачи кассового чека на все товары, кроме относящихся непосредственно к предметам религиозного культа и религиозной литературе. В случае нарушения своих прав со стороны религиозной организации потребитель может обратиться в государственные контролирующие и надзорные органы, а также в суд.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/companies/news/181...v#ixzz1wp9nGnM4

 

Я плохо информирована или подобного иска еще никогда раньше не было?

[Косматый]

Дерник .. ты говоришь не было массовх унитожений? Скажи мне где древние капища.. Где приверженцы старой веры .? Чем плоха была та вера? (Новодел только не надо) Куда все это исчезло?

Пока ещё не исчезло...заныкалося. Хотя сколько времени прошло, а всё давят да давят нас клеймом отступничества, сектанства

[Онотолег]

В храме продавались товары, не относящиеся к предметам культа

любой товар продающийся в храме является предметом культа, что не так?

[Господин]

В понедельник Хамовнический районный суд города Москвы зарегистрировал исковое заявление от Общества защиты прав потребителей (ОЗПП) «Общественный контроль» к Московской патриархии о защите «неопределенного круга потребителей». Реагируя на сообщения потребителей, организация проверила, как ведется торговля на первом этаже храма Христа Спасителя, говорится в исковом заявлении (копия есть у «Ведомостей»).

 

 

Современный статус

Земля и здания комплекса Храма Христа Спасителя принадлежат городу Москве.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%F0%E0%EC_...%E8%F2%E5%EB%FF

Т. е. Русская Православная Церковь по сути, является арендатором ХХС.

[попан]

Т. е. Русская Православная Церковь по сути, является арендатором ХХС.

интересно бы узнать сколько обходится аренда для РПЦ столь крупного помещения в центре Москвы

[Господин]

попан

За богослужения - нисколько. За все остальное - по полной программе. Так что к коммерческой деятельности на территории ХХС Русская Православная Церковь никакого отношения не имеет.