Проблемы РПЦ

[Онотолег]

короче - что то пробормотал, но что, походу сам не понял... стиль аффтора не меняется

[Kundor]

но что, походу сам не понял...

если ты (именно ты) не понимаешь определение, или неприемлешь его в рамках своего воспитания, образования, жизненого опыта, то это не значит, что данного явления нет, скорее всего оно лежит за пределами твоего познавательного горизонта...

Косвенно весьма тебе подходит, да и сказано в общем-то правильно, учитывая отвратную привычку выдавать собственные трудности за чужие.

[sheep]

Беседа Андрея Кураева с Ксюшей Собчак о защите чувств верующих, сращивании государства и Церкви, о тотальном троллинге, о православных активистах и о церковной собственности.

[Дед Митяй]

Как институт РПЦ использует власть в своих интересах? Каких таких своих интересах?

В этих интересах? - http://rusnovosti.ru/news/239260

Или в этих? - http://www.newsru.com/religy/26jan2013/chaplin.html

Или http://www.ng.ru/politics/2013-01-25/1_patriarh.html

Весь интерес церкви - вернуть себе дореволюционное положение в государстве, то есть официально запустить лапу в государственную казну.

 

По первой ссылке Чаплин подтвердил деления детей на первый, второй сорт и брак, что конечно очень православно.

 

По второй ссылке Чаплин заявил "...что трапеза в христианской традиции всегда была связана с богослужением и духовными размышлениями и переживаниями.", снова доказав что он недалёкого ума человек.

 

В последней ссылке Гуньдяев не по мужски, но очень православно отказался от своих прежних слов и действий, теперь называя прежние нападки на церковь не походом чёрных сил сатаниских, а комариными укусами. Ну патриарх, в отличии даже от казаков, вообще не мужик, так что может слово как брать, так и отдавать. Так же он посетовал, что большинство граждан не очень сильно, или вообще не интересуются его дражайшей православной культурой, не смотря на многолетние попытки промывания мозгов.

 

------------------------------------

К чему были эти ссылки, доказать ещё раз что высшее духовенство с мозгами не сильно в ладах?

 

однозначно. доказывается фотографией с приложенным сканом паспорта.

как и ожидалось. Более вопросов не имею... фантазируй дальше.

Спасибо отец родной за великодушное позволение твоё и дальше высказывать собственные мысли не прибегая к помощи "авторитетных" источников. Так как всё равно никакое доказательство, приведённое мной, для тебя доказательством являться не будет, по той простой причине, что приём всякого форумного тролля, заключающийся в требовании доказывать каждое слово, вплоть до цвета собственных трусов, набил оскомину и уже давно.

 

Кстати, а что там за мужик бородатый на потолке в Князя Владимира нарисован?

 

ну да конечно ... если от совершения нехороших поступков человека сдерживает удар резиновой дубинкой по голове, он гораздо цивилизованнее... и с пальмы слез очень давно...

Почему "конечно"? Ты не понимаешь разницы между дубиной реальной и "божественной? Что поделать, правда в том, что для того, кто "только что слез с пальмы" в умственном и социальном развитии, разницы между ними никакой.

 

...и отрицая его существования (заметь кстати бездоказательно... ответов то на вопросы ты так и не привел) , ты демонстрируешь свою ограниченность....

От тя прёт по утрам)))

Кого существование я отрицаю бездоказательно? На какие вопросы я ответов не привёл?

 

пытаюсь понять на чем строится неприемлемость тобой православной культуры... и РПЦ в частности..., что движет такими людьми как ты...

Зря ты послушал того, кто сказал тебе будто психология это не наука и ею могут заниматься все кому попало.

 

РПЦ, это не культура, это религиозная организация. Максимум часть культуры многонационального народа страны. Если я не приемлю лож, почему я должен уважать попов?

 

Ты ранее уже доказал сам, что православной культуры, как таковой не существует, чего ты опять про неё начал?

 

Понимаешь, Кураев, он не сатирическую заметку накатал, а учебник, по которому будут учить детей в школе.

 

Каждый учебник сначала раскрывает какой предмет будет изучаться. То есть "Математика - это то-то и то-то...", "Литература - это то-то и то-то...".

 

Что пишет Кураев? Дети, а вы знаете что такое православная культура? Вот смотрите. Есть такая религия, православное христианство (которое наше всё) и есть культура народа (который самый духовный в мире потому что православный). Вот мы с вами и будем изучать православную культуру нашего народа.

 

Пипец он писатель. С таким православным подходом к написанию учебников 2+2=4, но в среде высокодуховного народа и с Божьей помощью, может быть и другой вариант ответа, не менее православный.

[Онотолег]

Спасибо отец родной за великодушное позволение твоё и дальше высказывать собственные мысли не прибегая к помощи "авторитетных" источников.

мысли свои высказывай как угодно, всё равно они пустые... а вот если будешь что либо УТВЕРЖДАТЬ - будь любезен подтвердить свои слова.

всё равно никакое доказательство, приведённое мной, для тебя доказательством являться не будет

бред. Любые адекватные доказательства моей неправоты всегда принимаются во внимание. В отличии от тебя кстати....

[Дед Митяй]

мысли свои высказывай как угодно, всё равно они пустые... а вот если будешь что либо УТВЕРЖДАТЬ - будь любезен подтвердить свои слова.

Если мои мысли пустые, так чего ж ты к ним цепляешься?

 

Ну и как я должен доказать моё утверждение, что всяка вера иудейска есть суть страх Божий? Провести специально для тебя офтопом форумный курс основ авраамических религий, истории христианского изобразительного искусства, психологию религиозных отношений, философию религиозного мировоззрения и прочее, доказывающее мою правоту? Для того, что прийти именно к такому, на первый взгляд простому утверждению, нужно пройти именно такой путь, а не просто прослушать пару проповедей Гундяева и прочитать пару интервью Кураева. Вот когда прочтёшь литературы на данную тематику объёмом хотя бы с книжный шкаф, вот тогда и будет у тебя моральное право утверждать где пусто, а где густо. Пока продолжай называть себя православным.

 

Ах да, всё написанное сейчас, естественно пустой бред. Заранее соглашаюсь.

 

В отличии от тебя кстати....

Даже не вздумай пытаться доказать, когда были приведены стопроцентно доказывающие мою неправоту железобетонные аргументы. Не барское это занятие.

[Онотолег]

всё написанное сейчас, естественно пустой бред.

само собой.

[sheep]

Весь интерес церкви - вернуть себе дореволюционное положение в государстве, то есть официально запустить лапу в государственную казну.

Мозг воинствующего атеиста не в состоянии понять, что кроме как запустить лапу, извлечь прибыль и обогатиться, есть еще и другие мотивы.

По первой ссылке Чаплин подтвердил деления детей на первый, второй сорт и брак, что конечно очень православно.

Есть такое слово - гуманность, было же сказано, что если не можем вылечить сироту инвалида на родине из-за отсутствия технологий, то РПЦ предлагает согласиться с иностранным усыновлением, судьба ребенка важнее.

По второй ссылке Чаплин заявил "...что трапеза в христианской традиции всегда была связана с богослужением и духовными размышлениями и переживаниями.", снова доказав что он недалёкого ума человек.

Христианская трапеза с постами всегда носила сакраментальный смысл с молитвой перед едой -

«Oтче наш, Иже еси на небесех! Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли. Хлеб наш насущный даждь нам днесь; и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго.»

В последней ссылке Гуньдяев не по мужски, но очень православно отказался от своих прежних слов и действий, теперь называя прежние нападки на церковь не походом чёрных сил сатаниских, а комариными укусами. Ну патриарх, в отличии даже от казаков, вообще не мужик, так что может слово как брать, так и отдавать. Так же он посетовал, что большинство граждан не очень сильно, или вообще не интересуются его дражайшей

Так было же сказано, что Патриарх не опускается до обсуждения троллинга, есть дела поважнее.

Про православную культуру, которой якобы нет –

В списке Всеми́рного насле́дия ЮНЕ́СКО в Росси́йской Федера́ции значится 25 наименований (на 2012 год), это составляет 2,6 % от общего числа (962 на 2012 год). 15 объектов включены в список по культурным критериям, причём 6 из них признаны шедевром человеческого гения (критерий i), и 10 объектов включены по природным критериям, причём 4 из них признаны природными феноменами исключительной красоты и эстетической важности (критерий vii).

 

Из 15 объектов, в большей части, это православные храмы и монастыри.

К примеру -

Архитектурный ансамбль Троице-Сергиевой лавры

Или

Ансамбль Ферапонтова монастыря

Или

Ансамбль Новодевичьего монастыря

И далее..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%...%EE%F1%F1%E8%E8

[Дед Митяй]

Мозг воинствующего атеиста не в состоянии понять, что кроме как запустить лапу, извлечь прибыль и обогатиться, есть еще и другие мотивы.

Мой мозг в состоянии не только понять, но и прекрасно знает, как после прекращения финансирования "работы" попов из государственной казны после 1917-го, попы устроили массовый показ своих истинных мотивов служения вере.

 

Хотя может быть я жестоко ошибаюсь и ты сможешь открыть иные мотивы, кроме возможности заработка и карьеры.

 

Есть такое слово - гуманность, было же сказано, что если не можем вылечить сироту инвалида на родине из-за отсутствия технологий, то РПЦ предлагает согласиться с иностранным усыновлением, судьба ребенка важнее.

Только почему-то патриарх вслед за "гуманным" правительством точно также предложил отдавать сразу на усыновление второсортных сирот, а не лечить их за границей и возвращать своих, россиянских детей, на свою православную родину. Невероятная солидарность мнений.

 

Христианская трапеза с постами всегда носила сакраментальный смысл с молитвой перед едой -

«Oтче наш, Иже еси на небесех! Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли. Хлеб наш насущный даждь нам днесь; и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго.»

Если только в голубых мечтах Чаплина и в поповских трапезных. Не надо тиражировать сказки.

 

Так было же сказано, что Патриарх не опускается до обсуждения троллинга, есть дела поважнее.

До обсуждения может и не опускается, в отличии от толстого троллинга. Потому что, что это было, как не троллинг, устроенное им всероссийское молитвенное стояние против сил сатанинских, осаждающих врата церкви христовой? Да и в проповедях он врагов своих нехило троллил. Так что тролль ваш патриарх, может не отмазываться.

 

Про православную культуру, которой якобы нет –

В списке Всеми́рного насле́дия ЮНЕ́СКО в Росси́йской Федера́ции значится 25 наименований (на 2012 год), это составляет 2,6 % от общего числа (962 на 2012 год). 15 объектов включены в список по культурным критериям, причём 6 из них признаны шедевром человеческого гения (критерий i), и 10 объектов включены по природным критериям, причём 4 из них признаны природными феноменами исключительной красоты и эстетической важности (критерий vii).

 

Из 15 объектов, в большей части, это православные храмы и монастыри.

Я насчитал восемь, хотя не это важно.

Главное в списке ЮНЕСКО то, что я выделил. Под понятием "шедевр человеческого гения" попадает архитектурное зодчество, искусство художника выраженное в камне и дереве, труд средневекового мастера. Ни один из современных православных новоделов, сколь красив бы он не был, ЮНЕСКО не заинтересует, так как это просто здание религиозного назначения, конкретно Христианская Православная Церковь, которая имеет непосредственное отношение к религии, но не является первоосновой (как бы об этом не утверждал Кураев) всего культурного наследия народов нашей страны.

 

Неудачная попытка. Попробуй ещё раз.

[stanly_s]

Почему "конечно"? Ты не понимаешь разницы между дубиной реальной и "божественной? Что поделать, правда в том, что для того, кто "только что слез с пальмы" в умственном и социальном развитии, разницы между ними никакой.

а на чем строится имено твоё соблюдение законов? какая в этом случае "дубина"?

 

РПЦ, это не культура, это религиозная организация. Максимум часть культуры многонационального народа страны. Если я не приемлю лож, почему я должен уважать попов?

ты не приемлешь всю ложь какая только существует? или только какую то её часть, которая в данный момент тебе выгодна?

еще раз для непонятливых... отсутствие или наличие Бога бездоказательно (это самая большая ложь в религии по твоему? или нет?)

т.е. отрицая Бога ты лжешь?

 

Понимаешь, Кураев, он не сатирическую заметку накатал, а учебник, по которому будут учить детей в школе.

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Каждый учебник сначала раскрывает какой предмет будет изучаться. То есть "Математика - это то-то и то-то...", "Литература - это то-то и то-то...".

Видишь ли, в отличии от математики и литературы, основы православной культуры не обязательный предмет, что не так то? не хочешь и твоих детей не будут обучать по этому учебнику...

но учебники по математике обсуждать для тебя наверное менее интересно...

[AstAd]

Чем было плохо, что о религиях узнавали из курса Истории России? зачем в школе дисциплина непонятно о чем и для чего?

[Kundor]

Потому что преподавание отдельно взятой любой религии - всегда прозелитизм. А если говорить про историю, есть шанс обнаружить что все религии - то же яйцо, только виды с разных сторон. Вот и не хотят рисковать

но учебники по математике обсуждать для тебя наверное менее интересно...

А как к примеру может выглядеть обсуждение учебника математики? "Автор еретик, верует в существование мнимых чисел!"?

[AstAd]

Потому что преподавание отдельно взятой любой религии - всегда прозелитизм. А если говорить про историю, есть шанс обнаружить что все религии - то же яйцо, только виды с разных сторон. Вот и не хотят рисковать

 

А как к примеру может выглядеть обсуждение учебника математики? "Автор еретик, верует в существование мнимых чисел!"?

ВООБЩЕ считаю, что написать учебник по православию, или как он там называется, это вообще огромная глупость. если мне не изменяет память любую религию изучают по закону Божию. А тут на тебе учебник иди учи, завтра придешь будешь отвечать. Не знаешь? Садись. ДВА! Маразм.

[Kundor]

Не думаю, что этот урок хотя бы близко формализован по сравнению с классическими дисциплинами, но вот к примеру:

http://podelise.ru/docs/40890/index-5612.html

хотя мне больше понравилось

 

23 октября 2012 года сотрудники епархиального отдела религиозного образования и катехизации (ЕОРОиК) присутствовали на ее уроке, посвященном теме «Молитва».

На занятии Наталья Владимировна рассмотрела с детьми такие ключевые понятия, как православие, молитва, благодать, святые, Священное Предание.

Разнообразными выразительными средствами она помогала учащимся осмыслить понятие молитвы как разговора человека с Богом.

Ответы учащихся 4-го класса отличались особой собранностью и серьезностью. Некоторые из них с радостью заявляли о своей осведомленности в этой области знаний.

На вопрос: «За что можно сию минуту возблагодарить Бога?», один мальчик как-то по-взрослому ответил: «За сегодняшний прожитый день…».

В разделе урока «Осмысление прочитанного» дети с удовольствием работали с таблицей, пытаясь отличить нерелигиозного человека от человека православной культуры.

В конце занятия ребятам дано было задание познакомиться с самой главной православной молитвой «Отче наш».

 

Разумно. В обществе, которое алчит РПЦ, одной из главных способностей паствы должна быть быстрая и точная дифференциация на своих и чужих. Потом уже скажут, что с чужими делать, но определение - в первую очередь.

[Онотолег]

В обществе, которое алчит РПЦ, одной из главных способностей паствы должна быть быстрая и точная дифференциация на своих и чужих.

странно, ты вроде к этому обществу отношения не имеешь, а делишь чётко -

Для меня все люди делятся на зэков и незэков.

[Dernik]

Видишь ли, в отличии от математики и литературы, основы православной культуры не обязательный предмет, что не так то?

не утверждай того, что не знаешь... это обязательный предмет (если данный модуль был выбран родителями в рамках основ религиозной культуры и светской этики - ОРКСЭ).

[Kundor]

странно, ты вроде к этому обществу отношения не имеешь, а делишь чётко -

А так же: на мужчин и женщин, на тех что носят часы и нет, тех что сейчас читают этот пост и нет, даже на тех, что выкинет бросок орлом или решкой. Подобная бинарность восходит к бинарному низкоуровневому строению нашего мозга, и я всё равно не могу понять, что конкретно тебя парит в таком разделении. Подозреваю, что понятие "контекст" здорово прояснит ситуацию.

Догадываюсь, что ты хочешь выразить мысль "зэк или нет, главное что б человек был хороший", что вполне имеет место быть, но всё же тебе и самому стоит как-то более....вербально что ли мысль выражать.

[akm-gala]

не утверждай того, что не знаешь... это обязательный предмет (если данный модуль был выбран родителями в рамках основ религиозной культуры и светской этики - ОРКСЭ).

 

Dernik, как это???

[Dernik]

Dernik, как это???

что ты не поняла? ты же имела отношение к образованию... есть ОРКСЭ, на выбор представлены несколько модулей: ОПК (либо исламской или иудейской культуры), сравнительное религиоведение или светская этика... в случае если родители выбирают основы православной культуры этот предмет и изучается в обязательном порядке.

[akm-gala]

Dernik, обязательна математика, без всяких выборов, модулей и прочей хрени. А ты говоришь о выборе! Как это вообще объединить с обязаловкой? Иди в Инь-Янь, там логика не так важна.

[Онотолег]

я всё равно не могу понять, что конкретно тебя парит в таком разделении.

меня??? Меня абсолютно ничего не парит в этом разделении. Я над вами ржунемогу Вы так упорно пытались показать себя либерально-здравомыслящим, но одна фраза вас раскрыла полностью. Я даже позволил себе внести её в Цитатник Форума. Бинарный вы наш

[Dernik]

Dernik, обязательна математика, без всяких выборов, модулей и прочей хрени. А ты говоришь о выборе!

тяжелый случай, погугли может поймешь... доказывать очевидное не намерен.

[Онотолег]

доказывать очевидное не намерен.

чо, опять в лужу посадили? может пора на усовершенствование, директор?

[Kundor]

Я даже позволил себе внести её в Цитатник Форума.

Очень жаль только, что я не заметил момента, когда пытался показать себя "либерально-здравомыслящим" (что бы сие не значило) - думаю в этот момент я моргнул и всё пропустил

Без проблем, цитатник и есть твой личный набор смешных для тебя вещей, мало ли у кого какие коробочки с фантиками. Всё что ты туда вносишь вызывает в основном недоумение, текущий там спор о формализации понятия "домашнее животное" показателен. Сомнений в твоей бинарности тоже нет, это просто свойство нейронов твоего мозга, позволяющее тебе по совокупности сигналов аксонов переключить состояние и решить напечатать очередной шедевр, впрочем, думаю ты и сам это знаешь, в чём соль?

Впрочем - какой-то оффтопик дурацкий прёт, в очередной раз.

[Dernik]

чо, опять в лужу посадили? может пора на усовершенствование, директор?

улыбнуло, твой мозг не в состоянии справиться с информацией о том, что данный курс является обязательным... хотя кому я это говорю?