Проблемы РПЦ

[AstAd]

- Однако было бы еще больше, если бы мы могли получать детей-сирот для наших детских домов. К сожалению, нередко мы слышим страшный ответ: «Детей попам не отдадим». Вот внутренняя установка людей, которые всячески препятствуют тому, чтобы детей воспитывали в церковных детских домах, в том числе при монастырях, - приводит слова патриарха агентство «Интерфакс-религия».

 

-http://www.foma.ru/czerkov-gotova-vzyat-po...arx-kirill.html

Нельзя ребенка у которого еще нет своего полностью сформировавшегося мнения отдавать на воспитание в религиозную организацию какой-бы хорошей она не была. Поскольку там промоют мозги так, что потом мы получим религиозных фанатиков, а фанатизм до хорошего не доводит! любой ребенок должен получать исключительно светское образование, и если ему будет интересна какая-либо религия, то он сам вправе выбрать какая)) А не та которую ему навяжут с детства и скажут что она единственно верная...

[Онотолег]

AstAd зерно истины в ваших словах без спорно есть. Но, разве православная церковь может научить чему то плохому? Вчера шёл сюжет по ТВ об одном из таких приютов находящихся под патронатом РПЦ. Так вот, силком детей в церковь никто не ведёт. И в случае нежелания ребёнка свечку в храме ставить никто на горох голыми коленками не сажает. И, кстати, что то мне подсказывает, что отношение к этим детям в подобных приютах на голову выше чем в обычном детском доме. Кстати, эти приюты, после выпуска воспитанников по достижению 18 лем продолжают помогать им, если выпускник поступил в ВУЗ - РПЦ например выплачивает стипендию. Помогают с получением жилья. Как много государственных детдомов могу похвастаться такой заботой. Да и разве не прямая обязанность церкви заботиться о сирых и убогих? Очень многие сетуют о недостатке средств на лечение инвалидов. РПЦ достаточно состоятельная организация, почему бы им не передать интернаты для инвалидов? Вот и пусть лечат за свой счёт. Разве не так?

[Топин]

Нельзя ребенка у которого еще нет своего полностью сформировавшегося мнения отдавать на воспитание в религиозную организацию какой-бы хорошей она не была. Поскольку там промоют мозги так, что потом мы получим религиозных фанатиков, а фанатизм до хорошего не доводит! любой ребенок должен получать исключительно светское образование, и если ему будет интересна какая-либо религия, то он сам вправе выбрать какая)) А не та которую ему навяжут с детства и скажут что она единственно верная...

точно! лучше в однополые семьи.

[AstAd]

AstAd зерно истины в ваших словах без спорно есть. Но, разве православная церковь может научить чему то плохому? Вчера шёл сюжет по ТВ об одном из таких приютов находящихся под патронатом РПЦ. Так вот, силком детей в церковь никто не ведёт. И в случае нежелания ребёнка свечку в храме ставить никто на горох голыми коленками не сажает. И, кстати, что то мне подсказывает, что отношение к этим детям в подобных приютах на голову выше чем в обычном детском доме. Кстати, эти приюты, после выпуска воспитанников по достижению 18 лем продолжают помогать им, если выпускник поступил в ВУЗ - РПЦ например выплачивает стипендию. Помогают с получением жилья. Как много государственных детдомов могу похвастаться такой заботой. Да и разве не прямая обязанность церкви заботиться о сирых и убогих? Очень многие сетуют о недостатке средств на лечение инвалидов. РПЦ достаточно состоятельная организация, почему бы им не передать интернаты для инвалидов? Вот и пусть лечат за свой счёт. Разве не так?

Сюжет видел)Могу согласиться с тем, что РПЦ действительно богатая организация. Но не обязательно отдавать детские дома и приютя им. Можно, чтобы РПЦ финансировала данные учреждения следя за расходованием направляемых туда средств, либо сама закупала на свои деньги определенные товары и вносила в качестве добровольного пожертвования, как это делают некоторые организации. Я не против всего этого, но нельзя чтобы воспитанием детей занимались священники, у которых религия стоит в качестве ценностей (я очень на это надеюсь) на первом месте! Поскольку не совсем понимаю тех людей которые добровольно отказываются от светской жизни и целиком посвящают себя религии. У этих людей совсем другигая психика и совсем другое восприятие мира.

[Онотолег]

Поскольку не совсем понимаю тех людей которые добровольно отказываются от светской жизни и целиком посвящают себя религии.

а вы понимаете например балерунов и балерин, которые посвящают свою жизнь дрыганью ногами на сцене? Или хирургов, которые режут живых людей? Может им стоит запретить иметь детей ? Я уж не говорю про патологоанатомов и кладбищенских сторожей.... Чем вам попы то так не угодили, что им нельзя доверить воспитание детей? Да и кстати, кто вам сказал, что попы отказываются от светской жизни? Приходские священники имеют семьи, автомобили, даже детей.... может стоит то же забирать?

Можно, чтобы РПЦ финансировала данные учреждения следя за расходованием направляемых туда средств, либо сама закупала на свои деньги определенные товары и вносила в качестве добровольного пожертвования, как это делают некоторые организации.

есть сомнения, что эти деньги дойдут до назначения Сейчас на каждого ребёнка государство выделяет в детские дома более 200 000 ежегодно. И что? А вот воровать сама у себя церковь явно не будет

[AstAd]

а вы понимаете например балерунов и балерин, которые посвящают свою жизнь дрыганью ногами на сцене? Или хирургов, которые режут живых людей? Может им стоит запретить иметь детей ? Я уж не говорю про патологоанатомов и кладбищенских сторожей.... Чем вам попы то так не угодили, что им нельзя доверить воспитание детей? Да и кстати, кто вам сказал, что попы отказываются от светской жизни? Приходские священники имеют семьи, автомобили, даже детей.... может стоит то же забирать?

есть сомнения, что эти деньги дойдут до назначения Сейчас на каждого ребёнка государство выделяет в детские дома более 200 000 ежегодно. И что? А вот воровать сама у себя церковь явно не будет

А неужели люди с талантами не такие как все? да, у них есть свое призвание в этой жизни: пусть это будет балет, танцы, пение! Если это действительно красиво и нравиться людям! Да, они немного не такие как обычные люди! Но они дают людям прекрасное ! Не будь таких людей мир не увидел бы столько прекрасных произведений живописи, литературы кино. Хирурги паталогоанатомы? вы же сам врач? вы прекрасно должны понимать что там случайные люди встречаються очень редко, в основном это династии (по крайней мере тех кого я заню), эти люди с детства видят сколько пользы приносят их родители окружающим. То что у священников есть семьи я знаю, но практически любое мое общение с ними, в итоге заканчивается тем, что мне начинают читать проповедь и убеждать в единственно верном пути развития (то есть уверования в того или иного бога). Если у них есть дети, я только за. Но эти люди, понимают, что религиозное воспитание внутри семьи не ведет в дальнейшем к служению определенной религии. Но опять же упор в воспитании делается именно на нее. Это с моей точки зрения крайне плохо. То есть маленькое несформировавшееся существо, по желаю своих мамы и папы подчиняется требованиям, которые у3становленны внутри религиозными порядками (изучение библии корана, чтение и заучивание молит и пр.) То есть ребенок изначально воспитывается так что это впоследствии кажется ему само собой разумеющемся.

В том, что деньги дойдут по назначению можно отслеживать, контролировать закупки участвовать в тех же переговорах с поставщиками и т.д. Я рад что наше государство выделяет 200 т.р на содержание детей в детдомах. Но опять же (кажется я уже интересовался) почему такой поддерки не получают семьи у которых дети находятся в опеке или усыновлены? почему им государство помогать не хочет? Пусть церковь если у нее есть деньги помогает таким семьям, там деньги точно дойдут по назначению. Тогда может и детей в приемные семьи больше брать будут.

[Онотолег]

почему такой поддерки не получают семьи у которых дети находятся в опеке или усыновлены? почему им государство помогать не хочет?Тогда может и детей в приемные семьи больше брать будут.

Приморский край, дальше да же не стал искать

Патронатному воспитателю будет ежемесячно из средств краевого бюджета выплачиваться заработная плата — 3260 руб. за каждого ребенка. Приемным родителям устанавливается оклад. Кроме того, увеличиваются ежемесячные денежные выплаты опекунам на содержание детей дошкольного возраста до 3250 руб., школьного — до 4000 руб.

На содержание каждого приемного ребенка семье ежемесячно направляются средства на питание, приобретение одежды, обуви в соответствии с нормами финансирования на одного воспитанника детского дома. 6000 руб. в год выделяется на приобретение игрушек, книг, мебели. На организацию отдыха детей приемной семье ежегодно полагается материальная помощь — в размере двух минимальных размеров оплаты труда на каждого ребенка.

http://www.konkurent.ru/starii_print.php?id=5060

А неужели люди с талантами не такие как все?

А неужель человек закончивший семинарию не такой как все? И только потому что они в компании разговаривают о вере? Приди в компанию врачей и ты услышишь разговоры о пациентах... В компании учителей будут говорить об учениках.... в компании балерунов о театре

[AstAd]

Приморский край, дальше да же не стал искать

Патронатному воспитателю будет ежемесячно из средств краевого бюджета выплачиваться заработная плата — 3260 руб. за каждого ребенка. Приемным родителям устанавливается оклад. Кроме того, увеличиваются ежемесячные денежные выплаты опекунам на содержание детей дошкольного возраста до 3250 руб., школьного — до 4000 руб.На содержание каждого приемного ребенка семье ежемесячно направляются средства на питание, приобретение одежды, обуви в соответствии с нормами финансирования на одного воспитанника детского дома. 6000 руб. в год выделяется на приобретение игрушек, книг, мебели. На организацию отдыха детей приемной семье ежегодно полагается материальная помощь — в размере двух минимальных размеров оплаты труда на каждого ребенка.

http://www.konkurent.ru/starii_print.php?id=5060

 

А неужель человек закончивший семинарию не такой как все? И только потому что они в компании разговаривают о вере? Приди в компанию врачей и ты услышишь разговоры о пациентах... В компании учителей будут говорить об учениках.... в компании балерунов о театре

А почему не 200 000? При подсчете получается что даже 100 не выделяют)) Вот тебе и поддержка государства) Пусть бы государство 200 давало да церковь тыс 100) тогда бы точно детдома опустели) а так на деле разговоры мы хотим нам не дают...

[Онотолег]

А почему не 200 000?

остальное попилили В эти 200 тыров наверняка входит содержание самого детдома, зарплаты обслуги и директора... так что до детей ничего и не доходит.

[Дед Митяй]

Русская Православная Церковь готова к тому, чтобы взять под свою опеку любой государственный детский дом, однако такое желание не всегда находит отклик со стороны властей, об этом сообщил патриарх Кирилл.

Хотелось бы поподробнее узнать, что Гундяев понимает под "опекой". Опекать можно по разному.

 

точно! лучше в однополые семьи.

"Огласите весь список пжалуста".

В твоём мире кроме попов и педерастов иные люди существуют?

 

...нельзя чтобы воспитанием детей занимались священники, у которых религия стоит в качестве ценностей (я очень на это надеюсь) на первом месте!

Немного раскрою мысль, которая явно витает в воздухе, но тонет в елее боголепия.

 

Власть потому и не спешит отдавать РПЦ детей сирот, что по существующему законодательству, дети сироты - забота государства. А церковь, как известно, от него отделена.

 

Далее, в отличии от приютов или всяких ночлежек временного содержания, детские дома являются в том числе и образовательными учреждениями. Всё по тому же закону, наше образование имеет светский характер, поэтому детский дом (детский сад, школа и т.д.), где дети получают основное образование, согласно государственных стандартов светское, не может быть ни православным, ни мусульманским, ни каким любо ещё религиозным. Религиозное образование (дебильная формулировка) как дополнительное - всегда пожалуйста, при условии добровольности.

 

Таким образом, церковь может помогать детским домам материально или в качестве волонтёрской помощи (посуду там помыть, пелёнки от какашек застирать), но создавать "Православный детский дом" и заниматься воспитанием детей сирот никакой поп не имеет никакого законного основания.

[Онотолег]

В твоём мире кроме попов и педерастов иные люди существуют?

в твоём нет даже попов, одни...

Опекать можно по разному.

а поподробнее?

создавать "Православный детский дом" и заниматься воспитанием детей сирот никакой поп не имеет никакого законного основания.

удавись с горя Уже создано 90 Православных детских приютов

http://www.cirota.ru/pravoslavnie_priuti/

[Дед Митяй]

в твоём нет даже попов, одни...

А ты что ли свечку держал?

 

а поподробнее?

Вообще-то это мой вопрос. У тебя всё хорошо?

 

удавись с горя Уже создано 90 Православных детских приютов

http://www.cirota.ru/pravoslavnie_priuti/

Так приютов или дет.домов? Это разные правовые и социальные статусы.

Схемы создания так называемых попами "детских домов" ака негосударственных образовательных учреждений известны и по большому счёту находятся за гранью существующего законодательства. Хотя создаются и регистрируются.

 

Я разбирал эту тему. Самым легитимным вариантом создания НОУ является соучредительство с администрацией, или организация поселения из приёмных родителей. После чего попы прибивают над входом крест, объявляют его православным детским домом и закутывают девочек в платочки. Ах да, ещё на "Сирота.ру" ставят ещё одну галочку - вот какие мы полезные для общества.

[Онотолег]

А ты что ли свечку держал?

по глазам вижу

Вообще-то это мой вопрос.

не не... подожди. ты написал

Опекать можно по разному.

вот я и спрашиваю - это как, по разному? А ты как Абрам - вопросом на вопрос... Митяй, колись - пейсы носишь?

Так приютов или дет.домов?

без разницы. Сироту и инвалида абсолютно не волнует правовой статус учереждения. Ему важно что бы о нём заботились, учили и лечили.

х да, ещё на "Сирота.ру" ставят ещё одну галочку - вот какие мы полезные для общества.

блин... опять не так

[Дед Митяй]

вот я и спрашиваю - это как, по разному? А ты как Абрам - вопросом на вопрос... Митяй, колись - пейсы носишь?

Да легко

опека - форма устройства малолетних граждан... при которой назначенные органом опеки и попечительства граждане (опекуны) являются законными представителями подопечных и совершают от их имени и в их интересах все юридически значимые действия

 

А Гундяев хочет чтобы сирот опекала церковь. Церковь, это организация, а не гражданин. Так про какую опеку он говорил? Ведь бывает ещё и церковная "опека", когда приходит по воскресениям батюшка и катехизит мозги детям, так сказать "духовно опекает".

 

------------------------------

Пейсы ношу, беленькие такие, кудрявенькие. И шляпу такую, с полями, чёрненькую. Очки, круглые "нули". Усы и бороду сбрил, шифруюсь. Ты доволен?

 

без разницы. Сироту и инвалида абсолютно не волнует правовой статус учереждения. Ему важно что бы о нём заботились, учили и лечили.

Сироту может и не заботит, это дело государства, о сироте заботиться. Вон они как озаботились из-за Димы Яковлева. Вспомнили таки о сиротах.

 

Вот только несовершеннолетие ума сироты ещё не повод государству избавляться от него, раздавая детей в любой "Рыболовпотребсоюз "Ёршик", только по той причине, что директор считает будто детям у него будет хорошо.

 

И не надо воспевать РПЦ. В их, так называемые детские дома, дети не с пустыми руками приходят. Попечители (попы) так же продолжают распоряжаться выделяемым государством денежным содержанием ребёнка (скока скока там в год? От 200000 руб и выше?), пенсиями по инвалидности, если есть - то и имуществом. Только в отличии от государственного учреждения - практически бесконтрольно. Обирают попы детей сирот, или нет - утверждать не буду. Но создана прекрасная, никем не контролируемая возможность для этого. А уж про честность попов русские народные поговорки давно рассказывают.

 

блин... опять не так

А чего там может быть "так"?

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=71806

Беру первое попавшееся

 

Воспитанницы ежедневно читают утренние и вечерние молитвы, регулярно посещают воскресные и праздничные богослужения. С ними еженедельно проводятся занятия по Закону Божьему, беседы на евангельские темы, о православных таинствах, Святых Местах. Для них организованы кружки кройки и шитья, церковного пения и изобразительного искусства, в которых девочки с удовольствием занимаются.

 

Свобода выбора религии или отказ от таковой в действии.

 

Зато дети сыты и довольны. Ага. Вот правда дети алкашей тоже часто бывают довольны, потому что они дети и другой альтернативы они не видели.

[Онотолег]

Ты доволен?

вполне, при встрече узнаю

Вспомнили таки о сиротах.

ага, и как всегда нашлись недовольные Не вовремя вспомнили, не в тот день (в день принятия закона ДЯ поминали избиение младенцев Иродом) Я всегда говорил, что недовольные найдутся всегда. Раздай правительство всем россиянам по мерсу на халяву - ныть начнут, почему не порше...

и другой альтернативы они не видели.

канэшна дарагой, лучше так, чем молитву прочитать

[Дед Митяй]

Раздай правительство всем россиянам по мерсу на халяву - ныть начнут, почему не порше...

А ты раздай и отойди, чего гадать?

 

канэшна дарагой, лучше так, чем молитву прочитать

Вот так оно всегда у вас, у троллей - либо попы, либо педерасты.

[Онотолег]

Вот так оно всегда у вас, у троллей - либо попы, либо педерасты.

я ж писал уже - попы у нас, у вас все остальные , не к ночи помянутые!

А ты раздай и отойди, чего гадать?

дык раздали уже, причём давно

вы опять проспали?

[Дед Митяй]

...создавать "Православный детский дом" и заниматься воспитанием детей сирот никакой поп не имеет никакого законного основания.

без разницы. Сироту и инвалида абсолютно не волнует правовой статус учереждения. Ему важно что бы о нём заботились, учили и лечили.

Каюсь, обманул я тебя. Давненько не ковырялся в законодательстве.

 

С интересом перечитал СК РФ и закон о попечительстве в последних редакциях касательно части обсуждаемого вопроса.

 

Короче говоря, сейчас не только попы, а любой цыганский табор может создать организацию для тетей-сирот. Да ещё могут дать дитё какой нибудь семье поиграться на срок до месяца.

 

Реально "взбесившийся принтер".

[sheep]

До революции вера была естественным и неотъемлемым элементом жизни, дети, воспитывались в вере, их заставляли посещать церковь, соблюдать посты, учили молитвам. Это ничуть не мешало обыденной жизни и сильно сомневаюсь, что люди тогда были религиозными фанатиками. Вера отрицательно не сказывалась ни на развитии науки, ни на развитии искусства, ни на техническом прогрессе. Была мораль и нравственные устои. Сейсас этого нет. Бросать собственных детей, делая из них сирот при живых родителях – тяжкий грех. Церковь просто обязана вести просветительскую работу, а если она еще и поможет с воспитанием сирот (человек воспитанный в вере не станет вором или убийцей, в большей части), то это будет только на благо.

[Dernik]

До революции вера была естественным и неотъемлемым элементом жизни, дети, воспитывались в вере, их заставляли посещать церковь, соблюдать посты, учили молитвам. Это ничуть не мешало обыденной жизни и сильно сомневаюсь, что люди тогда были религиозными фанатиками. Вера отрицательно не сказывалась ни на развитии науки, ни на развитии искусства, ни на техническом прогрессе. Была мораль и нравственные устои.

полное незнание истории, РПЦ до революции катастрофически теряла авторитет, госслужащие обязаны были посещать богослужения - после отмены данной нормы храмы опустели... монастыри владели огромными наделами с колоссальным количеством крепостных, люди в основной массе не понимали богослужения и порой даже основ вероучения - Синодальный перевод был осуществлен в 1876 году... поэтому народ так легко отвернулся от РПЦ, так как она напрямую ассоциировалась с прежним строем.

[Онотолег]

Dernik опять лжёте? Или можете подтвердить свои слова? Хотя о чём я спрашиваю.... какое подтверждение может быть у этой неприкрытой лжи? Не удалил вашу брехню что бы читатели лишний раз убедились с каким мелким и брехливым человеком они имеют дело.

[sheep]

полное незнание истории, РПЦ до революции катастрофически теряла авторитет, госслужащие обязаны были посещать богослужения - после отмены данной нормы храмы опустели... монастыри владели огромными наделами с колоссальным количеством крепостных, люди в основной массе не понимали богослужения и порой даже основ вероучения - Синодальный перевод был осуществлен в 1876 году... поэтому народ так легко отвернулся от РПЦ, так как она напрямую ассоциировалась с прежним строем.

Ты так говоришь, как будто жил тогда. Необходимы достоверные сведения и свидетельские показания. Легко отвернулись? Вряд ли. Просто появилась другая вера. Тем не менее, почему же тогда коммунисты с партбилетом в кармане крестили детей, хоть это и было крайне опасно, и почему церковь не была уничтожена за 70 лет советской власти.

[Dernik]

Легко отвернулись? Вряд ли.

это разве требует доказательств? вчера люди по привычке ("так надо") шли в храмы, затем благополучно встроились в другую идеологию...

Тем не менее, почему же тогда коммунисты с партбилетом в кармане крестили детей, хоть это и было крайне опасно, и почему церковь не была уничтожена за 70 лет советской власти.

во-первых, у тебя есть информация о массовых крещениях детей членов КПСС? серьезно? улыбнуло. во-вторых, РПЦ не была уничтожена по очень простой причине - это был всегда удобный рычаг воздействия на массы... только в отличие от официальной идеологии здесь была несколько иная целевая аудитория... то, что со священниками активно работали органы, ни для кого не секрет, как и слив от них необходимой информации.

[Онотолег]

это разве требует доказательств?

я ж говорил что лжёшь... найти доказательство лжи не просто сложно, а просто невозможно. Мы типа тебе должны верить

[sheep]

во-первых, у тебя есть информация о массовых крещениях детей членов КПСС?

Недооцениваешь народ, может и шли куда скажут, но тем не менее втихую крестили детей, практически все старшее поколение крещеное (в стране 80% православных) или нет?