Проблемы РПЦ

[sheep]

Патриарх Кирилл посетил открытие международной конференции «От Древней Руси к Российской федерации: история российской государственности» в Московском государственном университете. Он получил диплом о степени почетного доктора МГУ, присужденной ему ученым советом еще в прошлом году, и произнес докторскую речь.

http://izvestia.ru/news/536447#ixzz27w0AS193

[Онотолег]

Kundor спасибо за ссыль. Почитал, оказывается вы, как обычно всё переврали В заметке разговор идёт об ОДНОМ проекте предложенным г-ном Прохоровым. И фсё... Вы же успели перенести слова сказанные по поводу конкретного проекта на ВСЁ. Помнится я спрашивал вас о поисках консенсуса, похоже, что со стороны оголтелых атеистов отсутствуют даже попытки его найти. Возможно именно с целью защиты церкви от таких неадекватов и принимается Закон о недопустимости оскорблений веры? Иначе с вам никак не получается. вам волю дай , вы в храме не только спляшете и экскурсии устроите. вы и на алтаре насрёте. В 1917 году мы это уже проходили. Дубль 2 нынче отменяется.

[Два Дракона]

а не оскорблять верующих - не судьба?

вот если я скажу (не в церкви конечно, а, например, на форуме), что Иисус Христос - не Сын Божий, а Великий Учитель нравственности и человеколюбия и прощения - это сочтут за оскорбление чувств верующих? Или если я напишу, что Николай Второй - худший из российских царей? Что Кирилл Александрийский организовал зверское убийство женщины-учёного Гипатии? А мюзикл "Иисус Христос - Суперстар" - не запретят за "оскорбление чувств верующих"? Вот в это и проблема. А так - просто не заходить в чужие храмы и не "наезжать" на людей в хиджабах или ермолках - с этим проблем нет.

[Онотолег]

это сочтут за оскорбление чувств верующих?

Если верующие сочтут это за оскорбление - да. Только они должны будут доказать, что они действительно верующие, и что они действительно оскорблены По поводу запрета ИсусаСуперзвезды - церковь к этому запрету не имеет никакого отношения. Это дурость местных православнутых и ссыкливость руководства Театра, где должны были давать рок-оперу.

[Kundor]

как обычно всё переврали

Вариант про божью росу я знаю, а не подскажешь где и что переврано в предложении

"Какой-либо светский документ никогда не будет для верующего человека более авторитетен, чем нормы его веры", - сказал представитель РПЦ."?

В этом предложении отсутствует контекст, ибо применяются максимально обобщающие слова. Нет никакого перевирания, сколько б ты это не утверждал.

Помнится я спрашивал вас о поисках консенсуса, похоже, что со стороны оголтелых атеистов отсутствуют даже попытки его найти.

Однозначно, почему я и спросил "между кем", ты не ответил. Перед поиском согласия (меня задолбал этот консенсус) надо определится - кто его ищет? "Верующие" сообща? Такой группы не существует.

Атеистам нет нужды искать согласия с людьми, которые делят всех по принципу принадлежности к определённым легендам. У атеистов "люди так не делятся"

Возможно именно с целью защиты церкви

Вот увидим финальный проект закона - увидим. То о чём сейчас идут разговоры - обычный классический коррупциогенный закон, потому что его применение будет основано в очередной раз на "экспертных" оценках. Как у нас применяют экспертов - всем известно на примере пусирайтов или легендарного "макового дела" (знаменательно, что обвиняемые по этим делам были в заключении рядом). Впрочем - по этому поводу Доренко высказался более чем понятно.

вам волю дай

да, понимаю, воля непоротому народу поперёк горла стоит, да?

вы в храме не только спляшете и экскурсии устроите. вы и на алтаре насрёте.

Что сейчас тебе мешает насрать в приёмной ЕР, храме, или алтаре, раз воли нет?

Дубль 2 нынче отменяется.

Возможно накануне революции попы говорили точно такие же слова.

Это дурость местных православнутых

Только они должны будут доказать, что они действительно верующие

Оппаньки. Какие критерии у тебя верующих?

[Онотолег]

Атеистам нет нужды искать согласия

этим всё сказано. Раз вам нет нужды искать согласия, значит сохраним статус-кво. Пока нет Закона о котором копья ломаем - будем жить соблюдая обычный УК. Статью о хулиганке пока ещё не отменили, и как показало дело кощуниц - статья рабочая.

Возможно накануне революции попы говорили точно такие же слова.

опять вангуешь?

Какие критерии у тебя верующих?

желательно повторить эту фразу, но только по русски

[Kundor]

кощуниц

До сих пор упорствуешь в неправильно написании? Всё настолько далеко зашло? А интересно, т.н. "русский", такой как ты, хотя бы знает значение этого слова, каким оно обладало до того, как такие же "патриоты" продали первую веру за израилеву?

опять вангуешь?

Можно и так сказать. Я вангую даже если смотрю на прогноз погоды. ванговать - свойство мозга многих видов животных. Даже такой человекообразной обезьяны как Гундяева (интересно - это оскорбление?)

желательно повторить эту фразу, но только по русски

Ну - ты многократно делаешь заявления "нас больше", "мы" и проч. По каким критериям ты определяешь большинство, к которому ты себя относишь, т.е. "верующих"? Сам понимаешь - это вопрос - часть твоего же "доказательства" что верующие - истинно верующие

[stanly_s]

Атеистам нет нужды искать согласия с людьми, которые делят всех по принципу принадлежности к определённым легендам. У атеистов "люди так не делятся"

т.е. атеисты не делят людей на верующих и не верующих? или все таки делят? т.е. атеисты считают "истиной в последней инстанции" только свое мнение?

[Онотолег]

ты многократно делаешь заявления "нас больше", "мы" и проч. По каким критериям ты определяешь большинство, к которому ты себя относишь, т.е. "верующих"?

охотно верю в то, что вас забанили не только в гугле, но и во всех других поисковиках На месте тамошних смотрящих я бы поступил так же.

 

По данным социологического исследования, проведённого в августе 2012 года в 79 из 83 субъектов РФ, религиозность у россиян, общая численность которых 143,2 млн человек, распределилась так:[9][10]

58,8 млн или 41% — православные верующие

9,4 млн или 6,5% — мусульмане (включая суннитов, шиитов, и в основном не принадлежащих к определённой мусульманской конфессии)

5,9 млн или 4,1% — христиане, не принадлежащие к определённой конфессии

2,1 млн или 1,4% — прочие православные (включая прихожан грузинской, сербской, армянской апостольской и других церквей)

1,7 млн или 1,1% — последователи тенгрианства (турко-монгольских ruen шаманистских религий и новых религиозных течений) или неоязычества (включая родноверие, уральское и кавказское неоязычество)

700 000 или 0,4% — буддизм (в основном — тибетский)

400 000 или 0,2% — старообрядцы

300 000 или 0,2% — протестанты

140 000 — индусы и кришнаиты

140 000 — католики

140 000 — иудеи

18 990 — бахаи (в 2005 году)[11]

36 млн или 25,1% — «духовные, но не религиозные»

18 млн или 12.9% — безрелигиозные (англ.) и атеисты

 

Согласно опросу, проведённому в июле 2012 года службой «Глас Рунета», среди пользователей русскоязычного интернета верующими являются 67%[12].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%....89.D0.B8.D1.85

До сих пор упорствуешь в неправильно написании?

монопенисуально.

ванговать - свойство мозга многих видов животных.

особливо атеистов

[sheep]

Если кто-то напишет в интернете, СМИ, что «бога нет, в него верят только дураки», это не будет оскорблением верующих, просто свидетельство низкой культуры, но если этот чел соорудит плакат и припрется с ним в церковь на службу, где молятся эти самые верующие, т.е. вполне конкретные люди, это будет умышленным оскорблением и верующие вправе обидеться.

 

Для остальных "обиженных" надо будет заранее запастись справочкой

 

[sheep]

... как Гундяева (интересно - это оскорбление?)

Статья 130 УК РФ. Оскорбление

1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, —

наказывается штрафом в размере до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев.

2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, —

наказывается штрафом в размере до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

[Kundor]

охотно верю в то, что вас забанили не только в гугле

Как будто с дельфином опять говорю. Ты вопрос понял? Перефразирую опять, с учётом бесполезной выборки:

58,8 млн или 41% — православные верующие

как доказать в суде (определить вообще, к примеру для тебя), что один(каждый) из этих 41% - действительно православный, а не прикидывается им?

монопенисуально.

И не удивительно, учитывая изначальный смысл, это проясняет многое.

особливо атеистов

Особливо?? Т.е. у верующих мозг настолько отличается от атеистов, что не обладает способность к прогнозированию? Мне кажется это несколько оскорбительно для верующих, вот это реальный повод оскорбиться.

Статья 130 УК РФ. Оскорбление

Спасибо кэп за УК

Только как он тут привязан, если я назвал особь её названием?

что «бога нет, в него верят только дураки»

Вполне согласен, люди оскорбятся, что их считают за дураков. А если на плакате будет написано просто "бога нет"?

[Онотолег]

как доказать в суде

гы реально в гугле забаненый... Кундор, вы бы с троллингом поосторожней? ага?

 

Правосла́вие (калька с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное сла́вление»[1]) — направление в христианстве, оформившееся на востоке Римской империи в течение I тысячелетия н. э. под предводительством и при главной роли кафедры епископа Константинополя — Нового Рима.

Православие исповедует Никео-Цареградский символ веры и признаёт постановления семи Вселенских соборов; включает совокупность учений и духовных практик, которые содержит православная церковь, под которой понимается сообщество автокефальных поместных церквей, имеющих между собой евхаристическое общение. Православная церковь рассматривает себя как единственную, кафолическую церковь, основатель и Глава которой — Иисус Христос.[2][3]

Кроме того, в современном русском просторечии слово «православный» употребляется применительно к чему-либо, относящемуся к этнокультурной традиции, связанной с Русской православной церковью

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%B2%D0%B8%D0%B5

[Два Дракона]

Только они должны будут доказать, что они действительно верующие

А как это вообще можно доказать?

По поводу запрета ИсусаСуперзвезды - церковь к этому запрету не имеет никакого отношения. Это дурость местных православнутых

Что - уже?! Где? "Наезды" на этот мюзикл слышал, но где-то уже запретили? Дожили, ё...

[Онотолег]

но где-то уже запретили? Дожили, ё...

в Ростове

http://www.newsru.com/religy/30sep2012/superstar.html

 

А как это вообще можно доказать?

никак, это атеисты нехай доказывают, что они по ночам сёрную мессу не справляют Верующих большинство? С каких пор большинство должно что то доказывать меньшинству?

[Kundor]

Кундор, вы бы с троллингом поосторожней? ага?

Тролишь на этом форуме в основном только ты. Я в третий раз пытаюсь узнать не проценты рисованные, не определения из википедии, а конкретные критерии, по которым однозначно человека можно отнести к верующему, православному в частности. Скрипач, ты желтый от зелёного отличаешь? Ты изворачиваешься, как уж на сковороде, вместо того что б ответить на вопрос - соришь гуглями. Как насчёт включить думалку?

Только они должны будут доказать, что они действительно верующие, и что они действительно оскорблены

никак, это атеисты нехай доказывают

Ты вообще читаешь, что пишешь?

Верующих большинство?

Нет, пока ты не ответил на критерий различия верующего от неверующего (см. выше твой упорно избегаемый вопрос).

С каких пор большинство должно что то доказывать меньшинству?

Ааа да, снова мой любимый "Гараж", ты прям паноптикум их персонажей "Я из большинства, на таких, как Я, всё держится!"; "Мы вам - ничего не позволим показывать!"

Фильм шикарный, точно отражает суть собрания верующих

[Онотолег]

Kundor ты перестал быть мне интересным, сожалею, поначалу ты казался умным собеседником. Но в последнее время твой уровень ведения беседы стал напоминать разговор гопника на Криуше :

- дай сигаретку

-не курю

- ах не куришь, Почему без шляпы?

Короче, уважаемый, разговаривать с вами бесперспективно. Консенсуса, то бишь согласия мы явно не найдём. Оставлю за собой право комментить ваши наиболее "удачные" перлы До свидания, удачи желать не буду, не заслужил.

[Dernik]

то, что творится в последне время, не укладывается вообще в рамки здравого смысла... поверьте, мы еще хлебнем после принятия пресловутого закона... сейчас мы целенаправленно движемся в сторону религиозного государства, в нашем варианте причудливая смесь жесткого авторитаризма с православием...

в тему...в Ростове-на-Дону запрещена к показу всемирно известная рок-опера "Иисус Христос суперзвезда".

 

"Рок-опера "Иисус Христос - суперзвезда", которую запретили к показу в Ростове-на-Дону, не является источником оскорбления православных верующих, заявил в интервью агентству "Интерфакс" руководитель информационного отдела Ростовской епархии РПЦ протоиерей Даниил Азизов.

 

"Нас сильно удивила группа людей, которая называет себя верующими и желает, чтобы их мнение непременно совпадало с мнением всех православных людей. Но такого быть не может. Это всего лишь частное мнение 18-20 человек, которое не отражает ни позицию Русской православной церкви, ни позицию Ростовской епархии, ни позицию наших прихожан", - сказал протоиерей Даниил.

 

Священник напомнил: "20 лет назад, когда еще не было в широком обиходе ни Библии, ни Евангелия, именно из рок-оперы "Иисус Христос - суперзвезда" люди узнавали об Иисусе Христе. Это замечательная опера. В ней не отмечено такого, что оскорбило бы верующего человека".

 

"Если бы у меня хватило времени, я бы сам лично пришел посмотреть эту рок-оперу", - сказал собеседник агентства.

 

Протоиерей Даниил отметил, что каких-либо обращений ни к главе Донской митрополии, митрополиту Ростовскому и Новочеркасскому Меркурию, ни к настоятелям православных приходов о том, чтобы запретить показ рок-оперы "Иисус Христос - суперзвезда" от прихожан не поступало. "Группа людей, которая призывает не показывать рок-оперу, не имеет отношения к епархии. С одним из инициаторов данного шага я пытался поговорить, однако конструктивной беседы у нас не получилось. Человек перешел на крик", - сказал протоиерей.

 

Ранее житель Ростова-на-Дону Трофимов обратился в прокуратуру Ростовской области с требованием отменить оперу "Иисус Христос - суперзвезда" в Ростовской областной филармонии. Мужчина считает, что образ Христа в опере передан искаженно с точки зрения христианства.

 

Прокуратура инициировала проверку, и хотя она не закончена, руководство местной филармонии уже заявило, что спектакль не состоится."

http://www.newsru.com/religy/30sep2012/superstar.html

[Дед Митяй]

Рассказывать детям пакости в храме - не стоит.

С каких пор правда стала пакостью?

 

а не оскорблять верующих - не судьба?

Вопрос почти аналогичный - а не оскорбляться не судьба? Или таки бог бывает поругаем?

 

Kundor спасибо за ссыль. Почитал, оказывается вы, как обычно всё переврали В заметке разговор идёт об ОДНОМ проекте предложенным г-ном Прохоровым. И фсё...

Вот тебе другая ссыль http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html

 

Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении. Христианин, следуя велению совести, может не исполнить повеления власти, понуждающего к тяжкому греху.

В случае невозможности повиновения государственным законам и распоряжениям власти со стороны церковной Полноты, церковное Священноначалие по должном рассмотрении вопроса может предпринять следующие действия:...

обратиться к своим чадам с призывом к мирному гражданскому неповиновению.

 

...всякая система права, создаваемая человеческим сообществом, являясь продуктом исторического развития, несет на себе печать ограниченности и несовершенства.

 

...в тех случаях, когда человеческий закон совершенно отвергает абсолютную божественную норму, заменяя ее противоположной, он перестает быть законом, становясь беззаконием, в какие бы правовые одежды он ни рядился.

 

Только не вздумай сказать что это мнение одного, отдельно взятого человека или попа. Это концепция поведения РПЦ, в которой недвусмысленно прописано главенство закона церковного перед светским.

 

В 1917 году мы это уже проходили.

Ничего лично вы в 1917 не проходили. Вы не только понимать, но даже и знать не хотите, что происходило в 1917. У вас до сих пор кучка оголтелых атеистов церкви рушила и попов вешала.

[Два Дракона]

Верующих большинство? С каких пор большинство должно что то доказывать меньшинству?

Верующие бывают разные. Вот мусульмане считают Иисуса (Ису ибн Мариам) не Сыном Бога, а - Пророком. Если мусульманин скажет, что Иисус - просто пророк - сочтут ли православные это оскорблением их чувств? А по поводу неадекватов, называющих себя православными - а почему РПЦ не борется с такими? То есть - хотят считать Искупителем Николая Второго - их дело, но - какое отношение они имеют к Христианству? Конечно, никаких карательных действий к ним применять нельзя (свобода вероисповедания однако), но - отлучить неадекватных фанатиков от Церкви могли бы, чтобы они от лица всех православных не выступали. Хотя, конечно, это в общем не к Року вопрос (он не епископ ведь), но, раз он тут главный защитник РПЦ - кого же ещё спрашивать?...

[sheep]

Вполне согласен, люди оскорбятся, что их считают за дураков. А если на плакате будет написано просто "бога нет"?

Если представить человека, стоящего в церкви с плакатом «Бога нет!» , то во-первых, это его личное убеждение, во-вторых, сразу же возникнет вопрос, а что он тут делает? Прихожане, скорее всего, примут его за местного дурачка, пожалеют, выведут под белы ручки из церкви и скинутся на лечение. В мечети на подобное заявление возможно отреагируют по-другому.

[Онотолег]

Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении.

ну, и что опять не так? Достаточно вспомнить времена сэсэсэрии и Германию времён Алоизовича. Очень много служителей церквы отказались подчиняться режиму и паству на это дело благословили. За что в принципе и поплатились. И служители и паства. Но это был их свободный выбор.

С каких пор правда стала пакостью?

наверное с тех про когда пакость стали называть правдой. Элементарная подмена понятий и софистика. Атеисты всегда этим страдали. Даже Заповеди украли и создали свой собственный Кодекс

а не оскорбляться не судьба?

не судьба. Вор должен сидеть в тюрьме, а зло должно быть наказаным? Или ты и против этого то же?

[Два Дракона]

Если представить человека, стоящего в церкви с плакатом «Бога нет!»

А если не в церкви? Если такое скажет по ТВ в каком-нибудь "срач-шоу" или на форуме? Надеюсь - хоть Л. Толстого не запретят...

[Онотолег]

А по поводу неадекватов, называющих себя православными - а почему РПЦ не борется с такими?

а должна? Церковь сказала что она не имеет никакого отношения к этим чучелкам. Почему она должна ещё и бороться с ними? И каким образом? Анафеме предать? На этих придурков надо было просто не реагировать, ну или Скорую вызвать

[Два Дракона]

Почему она должна ещё и бороться с ними?

Потому что они говорят от имени всех православных.

И каким образом? Анафеме предать?

А почему бы не отлучить? Чтобы все знали, что эти неадекваты не имеют к Русской Православной Церкви отношения?