Проблемы РПЦ

[Онотолег]

в христианстве иконы тоже когда то считались глумлением

с этого момента поподробнее...

[попан]

с этого момента поподробнее...

погугли иконоборчество , помню еще по культорологии, в православной ветви христианства было такое явление

[Онотолег]

погугли иконоборчество

погуглил, просветился. Каким боком это относится к русской православной церкви - не понял.

[marilin]

ну это частное мнение - кому то кажется глумлением , кому то нет. Пришли на выставку - если вам кажется глумление, ну уйдите оттуда - уверен если попросить то и денег вернут. Люди посещают с интересом и глумления не ощущают - почему их права должны быть нарушены? И чтобы задеть нужно сначала посетить выставку. Разве нет? А тут эти верующие не соизволили посетить и "заделись" заочно. Ну смешно ведь: "не видел но осуждаю"

Кстати в христианстве иконы тоже когда то считались глумлением

 

Ты так и не ответил про аналогию с родителями. Какими будут твои действия?

[попан]

Ты так и не ответил про аналогию с родителями. Какими будут твои действия?

если честно, то не понял этой аналогии.

 

погуглил, просветился. Каким боком это относится к русской православной церкви - не понял.

а князь Владимир импортировал православие от инопланетян? Если бы он делал это на век или пару веков раньше, то импортировал бы вместе с иконоборчеством. Религия то одна и та же и зародилась не на русской земле и была полностью импортирована из-за границы и получила благословение там же. Опирается на одну и ту же литературу и догматы. Но как то так получается что понятие кощунства у них меняется из поколения в поколение, а литература и догматы остаются прежними. За круглую землю или иконы сначала сжигают, а через сто лет говорят что можно. Неужели внесли поправки в какие-нибудь священные тексты на основании которых сжигали? Вроде нет

[VikTori]

Касаемо геев ...

"Совершающийся грех не должен наказываться... Поэтому мы периодически выступали и выступаем против любой дискриминации людей нетрадиционной сексуальной ориентации", - заявил предстоятель. Он также добавил, что РПЦ выступает против уравнивания гомосексуальных отношений с естественными отношениями между мужчиной и женщиной, поясняет РИА "Новости".

 

Читайте далее: http://www.izvestia.ru/news/464060#ixzz1v2wKC1zF

Видимо он ставит себя выше Господа ...тот то разрушил Соддом и Гоморру...

 

Касаемо квартирки ...

Предметом большого скандала в Москве в 1998 году стал отказ игумена Мартирия (Багина) из храма Всех Святых на Кулишках передать приходу трехкомнатную квартиру в центре города, пожертвованную ему лично одним из банков. Епархиальное начальство, ставшее инициатором скандала, в правовом отношении ничего не смогло поделать с не желавшим «делиться» строптивым монахом и в результате ограничилось церковно-административными мерами, запретив его в служении.

Вопрос - почему одного за это отлучили от служения, а другой во главе РПЦ?

 

Про то,что церковь якобы на самообеспечении и как именно и правда ли это - тут очень доступно написано

http://www.compromat.ru/page_25822.htm

[VikTori]

По поводу икон:

Священное Писание запрещает:

 

1. Какое-либо изображение Бога.

 

2. Поклонение чьему-либо изображению — грубейшее нарушение второй заповеди.

 

Кроме того, Библия учит, что изделия, изготовленные рукой человека, не слышат, не видят, не исцеляют. Силу им приписывают только язычники.

 

Библия очень точно и ясно запрещает создание и поклонение образам, иконам и статуям.

«Не следуй за большинством на зло…» (Исх. 23:2), так говорит Бог. Бог предостерегает от опасности следовать за большинством вопреки Его Святой воле и поклоняться изображениям — образам, иконам, ладанкам, кумирам (скульптурам), потому что люди, уподобляя Бога смертному человеку, стали представлять Его подобно людям — мстительным, жестоким, корыстным, коварным, немилосердным, гневливым, и поэтому людям, исказившим характер Бога, понадобились многочисленные святые заступники, которых можно было упросить повлиять на грозного Бога, чтобы Он смилостивился над человеком.

 

Как же Бог смотрит на то, что человек с таким упорством создает образа, покупает их, поклоняется им, оправдывая себя тем, что так легче обращаться к Богу или святым в молитве, когда говоришь не в пустоту, а видя перед собой изображение? «Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом…» (1-Кор. 3:19) — убедимся, что это действительно так: «Так говорит Господь, создавший тебя и образовавший тебя, помогающий тебе от утробы матери твоей… Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы… все участвующие в этом будут постыжены: ибо и художники сами из людей же… и все будут постыжены… Плотник, выбрав дерево… обделывает его резцом… и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме. Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб… садит ясень… и это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним. Часть дерева сожигает в огне, другою частию варит мясо в пищу, жарит жаркое, и ест досыта, а также греется… А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним, и молится ему, и говорит: «Спаси меня; ибо ты бог мой». Не знают и не разумеют они… и не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: «Половину его я сжег в огне, и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо… а из остатка его СДЕЛАЮ ЛИ Я МЕРЗОСТЬ? БУДУ ЛИ ПОКЛОНЯТЬСЯ КУСКУ ДЕРЕВА?» (выделено мной. — А.О.) Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: «Не обман ли в правой руке моей?» (Ис. 44:2; 9—11; 13—20).

 

Итак, в глазах Бога поклонение образам является мерзостью, как бы люди не называли это и не оправдывали, Бог сказал ясно и определенно — мерзость! И заметьте, уважаемые читатели, это не мнение человека или какой-то отдельной конфессии, это мнение Самого Бога, записанное в Его Слове — Библии!

 

«Так говорит Господь: не учитесь путям язычников… ибо уставы народов — пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора, покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось. Они — как обточенный столп, и не ходят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах… пустое учение — это дерево. Разбитое в листы серебро привезено из Фарсиса, золото — из Уфаза: дело художника и рук плавильщика; одежда на них — гиацинт и пурпур: все это — дело людей искусных… Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа. Это — совершенная пустота, дело заблуждения…» (Иерем. 10:2—5; 8—9; 14—15).

 

«Итак, кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему?» (Ис. 40:18).

 

Думаю, что все ясно и без комментариев! Яснее, чем сказал Бог в Своем Слове, сказать невозможно! И последний библейский текст приведем на данную тему: «Но как они, познавши Бога, не прославили Его как Бога и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце: называя себя мудрыми, обезумели и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку… то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что… они заменили истину Божию ложью и поклонялись и служили твари вместо Творца…» (Римл. 1:21—25).

[Онотолег]

Как же Бог смотрит

какой Бог? Бог славян смотрит вполне спокойно. Еврейский наверное негодуэ С чем его и поздравляю! Лишний раз убеждаюсь в адекватности Православия!!!

была полностью импортирована из-за границы

была импортирована и приспособлена под наши условия, прижилась и чувствует себя живее всех живых.

[VikTori]

какой Бог? Бог славян смотрит вполне спокойно. Еврейский наверное негодуэ С чем его и поздравляю! Лишний раз убеждаюсь в адекватности Православия!!!

ну так Иисус кто? не сын ли еврейского Бога?

Я все никак не пойму,каким Богам Вы лично поклоняетесь? Ярило? Дидилии? Роду? Припекало?

[Онотолег]

Я все никак не пойму,каким Богам Вы лично поклоняетесь?

Господу Богу Единому, Всемогущему и Всемилостивому. У него 1000 имён - называйте меми которые вам ближе.

[VikTori]

Господу Богу Единому, Всемогущему и Всемилостивому. У него 1000 имён - называйте теми которые вам ближе.

О! Неужели consensus достигнут? Т е Бог един?! Аллилуйя!

[Онотолег]

Т е Бог един?!

жесть, а вы в этом сомневались? retro Satanas!

[Dernik]

Бог славян смотрит вполне спокойно. Еврейский наверное негодуэ С чем его и поздравляю! Лишний раз убеждаюсь в адекватности Православия!!!

и своей неадекватности, так как не в курсе истоков христианства.

[VikTori]

жесть, а вы в этом сомневались? retro Satanas!

 

Vade retro, Satanas!

[VSomati]

Господу Богу Единому, Всемогущему и Всемилостивому. У него 1000 имён - называйте меми которые вам ближе.

Кришна Рама! Аааа! Харе Криииишна!

[Дед Митяй]

...а где про то, как этого священника лишили сана, а церковь снесли полностью?

А кстати... Где?

 

Ущербная психика недочеловеков заставляет их упорно доказывать всем, а главное себе-любимому, что все вокруг такие же... а может даже хуже.

Одна из лучших характеристик православных христиан. Рекомендую занести в Символ Веры.

 

пишут на форуме я типа заповеди соблюдаю..., а правильно ли ты их понимаешь??? уверены ли вы в том что не подгоняете заповеди под свою совесть???

Расскажи, уважаемый, как ты понимаешь заповедь десятую "...не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его..." и не подгоняешь ли ты под свою совесть заповедь четвёртую "...Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих."

 

Побиваешь ли ты камнями работающих у тебя в субботу шабашников (или своего кобеля за случку с сукой) и где ты берёшь рабов и рабынь, ежели как не у ближних?

 

Мне абсолютно неинтересно мнение существ низшего порядка.

Собака лает,- ветер уносит.

О какой злобе ты говоришь? Как можно злиться на крякающих уток, блеющих овец и прочую живность?

Максимум что они вызывают,- жалость, ибо лишены Веры, Духовности и Разума и являются всего лишь пищей.

очередной поросячий бред.

Милые бранятся - только тешатся)))

 

Насчёт "пища" - забавно. Сразу бы честно назвались троллями.

 

верующие люди не учат тебя

Ложь - не к лицу воину!

 

Я уже молчу про то, что верующие пишут "учебники", по которым мои дети будут "учиться нравственности" со следующего года.

 

Но когда глав-попы обвиняют меня (и ещё множество граждан страны) в аморальности, безнравственности, глупости и даже в безумии, крайне хочется узнать, что это там гундит? Оказалось что гундит асексуальное нечто, с бородой и одетое в женское платье с антеннкой на голове, с вполне подходящей фамилией. Небольшая проверка "распространителя нравственности" выявила и потянула за собой немалое количество примеров, когда "носитель" овечьей шкуры оказывался на поверку мимикрирующим под овцу волком.

 

Так что "мы к вам не лезем" или "мы вас не учим" можете уже засунуть себе глубоко в задний карман. И учите, и лезете, и беспардонно врёте при этом.

 

Атеисты и те "кого я называю прочими словами" защищают не Бога они защищают свое мировозрение... и пытаются найти его обоснование ссылаясь на Бога... знание библии еще не говорит что человек верующих, как и соблюдение 1 или 2 заповедей...

...они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня (Деяния)

 

В пенсионный фонд платят налоги? Это что-то новенькое - не знал

Это вообще нечто.

Однажды Владимир Гундяев пришёл к Владимиру Путину и сказал:"Слушай, тёзка по власти, а чего это мои попы-трудоголики пенсии государством лишены? На одну церковную им не прожить". На что ему Владимир Путин ответил:"Базара нет. Только в пенсионный отчислять придётся". "Ноу проблем" - ответил Владимир Гундяев.

 

И стали они, попы-пенсионеры, получать две пенсии - церковную и светскую. Правда с какой зарплаты в государеву казну отчисления идут - непонятно.

 

вы забыли веру своих родителей и предков

Да ну? Их веру я лично не забыл. Это у нонешней власти с памятью туго. Так что вера моих предков в светлое социалистическое завтра похоже не предвидится. Снова идёт возврат в средневековое мракобесие, со всеми сопутствующими атрибутами.

 

VikTori говорилку бы закрыла разьебет тебя недуг неизлечимый

Очень бы хотелось увидеть, как Бог покарал хоть одного антиклерикала. А пока

 

Церковь сгорела из-за удара молнии в крест

В Набережных Челнах от удара молнии сгорела церковь

В Суздале сгорела верхняя часть церкви, в которую ударила молния

На Львовщине от удара молнии сгорела церковь XIX века

Молния убила священника

в Вознесенской церкви г. Йошкар-Олы в 1933 году прекратились богослужения после трагического случая, когда во время службы молнией убило священника, державшего крест.

Святого праведного отрока Артемия Веркольского тоже, кстати, молния убила.

 

Граждане верующие в громовержца, вы блин намёков вообще не понимаете?

[Дед Митяй]

а для чего нужны Таинства ?

Чтоб бабло рубить.

 

а ведь в истории - выполняла. И ещё одна функция - правозащитная, в истинном смысле этого слова. Церковь "печаловалась" за невинно осуждённых, защищала народ

Да ну? То есть "Соловки" и другие монастырские тюрьмы, это и есть церковная форма защиты права невинно осужденных?

 

...А теперь представьте,что какой-то Гельман захотел сделать выставку и прообразом своих произведений выбрал Вашего отца.

...Как Вы поступите?

Каловое сравнение, но в случае, если я сочту художественную выставку оскорбляющей для меня и моего отца, соберу необходимый материал и пойду в суд.

 

Для тех, кто эпизодически уходит из этой жизни и не отличает реально существующего отца от вымышленного еврейского бога, могу посоветовать рассмотреть оскорбление чувств толкиенистов, увидевших на какой нибудь картине Гендальфа Серого, совокупляющегося со Святозаром (ну так чтоб качественно усилить впечатление).

 

Вот вам информация только по Астаханской и Енотаевской епархии (взято с сайта РПЦ):

Ложь - работа попов. Так что информация с сайта РПЦ не может являться достоверной.

Наличие официально объявленных благотворительных организаций, ещё не является фактом их работы. Мы помним католическую афёру с так называемой матерью Терезой и прекрасно видим по какому пути следуют мошенник от РПЦ.

 

Предельно допустимое кем?

Умом, логикой и здравомыслием. Понятно что не все перечисленные возможности доступны всем. У большинства православных, похоже, некоторые качества отсутствуют вовсе.

 

Религиозное пространство не замыкается только на храме.

А вы слегка не охренели от величия пространства своей религиозной свободы?

 

Я все никак не пойму,каким Богам Вы лично поклоняетесь?

О... если взяться и проследить эволюцию религиозных верований Доктора, то один из его коллег по работе может докторскую защитить на раз.

[VikTori]

Дед Митяй,

Респект и тысячу плюсов!

ЗЫ.

Церковь сгорела из-за удара молнии в крест

В Набережных Челнах от удара молнии сгорела церковь

В Суздале сгорела верхняя часть церкви, в которую ударила молния

На Львовщине от удара молнии сгорела церковь XIX века

 

ну хоть так она свет несёт

[попан]

Дед Митяй

+100

Мужик, да по сравнению с тобой, я религиозный фанатик гореть тебе в аду

[Онотолег]

гореть тебе в аду

ага, примерно так сатанюги и приветствуют друг друга я вас за версту чую - серой несёт...

[Cypraea]

Господу Богу Единому, Всемогущему и Всемилостивому. У него 1000 имён - называйте меми которые вам ближе.

Проповедуете чуждую Православию религию?

 

"У вершины Кармель, где стоит монастырь кармелитов,

У подножья ее, где могила пророка Ильи,

Где, склоняясь, католики к небу возносят молитвы

И евреи, качаясь, возносят молитвы свои,

Позолоченным куполом в синих лучах полыхая,

У приехавших морем и сушей всегда на виду,

Возвышается храм новоявленной веры Бахаи

Возле сада, цветущего трижды в году.

 

Этот сказочный храм никогда я теперь не забуду,

Где все люди живут меж собой в постоянном ладу.

Одинаково чтут там Христа, Магомета и Будду,

И не молятся там, а сажают деревья в саду."

[stanly_s]

Расскажи, уважаемый, как ты понимаешь заповедь десятую "...не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его..." и не подгоняешь ли ты под свою совесть заповедь четвёртую "...Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих."

ну что я и пытаюсь сказать опираться на библию и выстраивать свое понимание Бога без церкви наверное не совсем правильно ...

 

Побиваешь ли ты камнями работающих у тебя в субботу шабашников (или своего кобеля за случку с сукой) и где ты берёшь рабов и рабынь, ежели как не у ближних?

Забыли откуда пришла религия? или пытаетсь востановить её в изначальном варианте... ?

 

Но когда глав-попы обвиняют меня (и ещё множество граждан страны) в аморальности, безнравственности, глупости и даже в безумии, крайне хочется узнать, что это там гундит? Оказалось что гундит асексуальное нечто, с бородой и одетое в женское платье с антеннкой на голове, с вполне подходящей фамилией. Небольшая проверка "распространителя нравственности" выявила и потянула за собой немалое количество примеров, когда "носитель" овечьей шкуры оказывался на поверку мимикрирующим под овцу волком.

т.е. все население России чистое светлое и неподкупное... а только РПЦ источник порока??? или все таки в обществе есть и убийцы и воры и гей меньшинства? а вас то тогда в чем обвиняют???

 

остальное потом допишу... занят...

[pork]

А с чего это все вдруг бросились защищать РПЦ ?

 

Телевизор подтолкнул к этому ?

Телевизор - это мешанина правды и лжи,

и лжи в последнее время всё больше и больше.

Вы ничего не потеряете, если вообще перестанете его смотреть.

Всё, нет телевизора.

А что есть ?

Есть ваша жизнь.

Вот живёте вы..... много лет уже живёте.

А где-то рядом существует РПЦ, ещё больше лет существует.

И вы с ней, в общем-то не пересекаетесь.

РПЦ живёт своей жизнью, а вы своей.

 

Поняли идею ?

Не надо ругать РПЦ, не надо хвалить РПЦ.

Если вы с ней не пересекаетесь, если вы ей не интересуетесь,

так и

ПРОСТО ЗАБУДЬТЕ О НЕЙ,

всё, нет никакой РПЦ.

[zexus]

Врать не буду - кто делал, не видели - но на машинах, припаркованных возле полузаброшенного храма по Белинского, 14 (не у входа, не у ограды, не на тротуаре - сбоку на обочине на лебеде), на капотах кто-то гвоздём начертил кресты. Подозреваем дворника - а там кто его знает...

[Zodyyy]

Церковь сгорела из-за удара молнии в крест

В Набережных Челнах от удара молнии сгорела церковь

В Суздале сгорела верхняя часть церкви, в которую ударила молния

На Львовщине от удара молнии сгорела церковь XIX века

Молния убила священника

в Вознесенской церкви г. Йошкар-Олы в 1933 году прекратились богослужения после трагического случая, когда во время службы молнией убило священника, державшего крест.

Святого праведного отрока Артемия Веркольского тоже, кстати, молния убила.

 

Граждане верующие в громовержца, вы блин намёков вообще не понимаете?

Тьфу, ты, блин. Вы сюда тогда ещё ссылочек понакидайте сколько атеистов молнией поубивало за всё это время. Там, думаю, на порядок больше получится. По вашему, если человек - служитель церкви, то он бессмертный и неуязвимый. Если церковь без громоотвода стоит, то в неё всё равно не должна попасть молния. Вы понимаете, что это не аргументы?

Умом, логикой и здравомыслием. Понятно что не все перечисленные возможности доступны всем. У большинства православных, похоже, некоторые качества отсутствуют вовсе.

Некультурное и нетактичное высказывание.

З.Ы. Дед Митяй, скажите, пожалуйста, а какой версии возникновения человечества и жизни вообще придерживаетесь вы?