РОССИЯ-УКРАИНА

[Онотолег]

С новыми претензиями в отношении России выступили власти в Киеве. От нашей страны потребовали остановить работы по углублению дна в Керченском проливе. А в Крыму, в точках базирования Черноморского флота, обещано провести расследование по поводу ношения моряками табельного оружия. В свою очередь, Министерство обороны России заявило, что в случае новых попыток захвата маяков и других объектов охрана будет действовать по уставу, то есть стрелять на поражение.

 

Последние акции Киева говорят о том, что "оранжевая" власть Украины решила поссориться с Россией, что называется, любой ценой. Недостаточно одной претензии, одного конфликта, и вот придумываются все новые и новые поводы. То вновь поднимается, казалось бы, урегулированный два года назад конфликт вокруг Керченского пролива, то выясняется, что ношение личного оружия моряками Черноморского флота грубо попирает суверенитет Украины, то таблички "Территория Минобороны России " не нравятся, то еще что-нибудь.

 

Если подвести общий знаменатель подо все эти претензии, то они сведутся к одному: у России и Украины есть довольно значительные зоны совместного суверенитета, образовавшиеся после поспешного раздела СССР в 1991 году. Часть формально и юридически украинской территории находится в той или иной степени под фактическим суверенитетом России.

 

Вместо того, чтобы укреплять совместный статус, работать на сближение или наоборот провести четкие и признаваемые всеми разграничения, власти в Киеве пытаются все гордиевы узлы просто разрубить, причем таким образом, чтобы весь ущерб пришелся на российскую сторону. При этом используется зацепка формального суверенитета. Если на карте территория обозначена как украинская, значит, Киев на ней может творить все, что хочет.

 

Признав этот формальный суверенитет Украины, не обеспечив себе надежные гарантии, Россия в свое время, конечно, поторопилась. Однако и этот факт права беспредельничать никому не дает. Вот почему-то западные страны совершенно не смущает суверенитет Ирана, когда им кажется, что тот готовится к созданию ядерного оружия. Безопасность - на первом месте. Почему в отношениях России с Украиной должно быть иначе?

 

Черноморский флот - важнейший фактор безопасности России на южном направлении, не говоря о том, что это символическое и историческое наследие России. И спекуляции в этом вопросе "заявлениями о суверенитете" Украины могут привести лишь к тому, что под сомнение может быть поставлен не наш флот, а сам украинский суверенитет.

 

а Ваше мнение?.....

[student]

ROCK

Оранжевый понос снова в деле. Надеюсь у наших политиков найдется хоть немного мужества достойно ответить на эти тявканья, а не только вентили у газапровода крутить.

[Юнг]

Был на Украине этим летом...там действительно даже жители уверены что Россия берет на себя слишком много в Вопросах Украины..Что ж война господа...они доиграються мля)))

[Niels]

ROCK

А чё не указываем, чьи помои цитируем?

[[=Xtremist=]]

в пи**у хахлов и все бывшие республики саюза, за счёт нас цуки жили и ещё пасть разувают что мы им чтото должны.

[Причинитель боли]

Niels Можно поинтересоваться, в чем ты не согласен с вышеуказанным?

[Niels]

Причинитель боли

Можно поинтересоваться, в чем ты не согласен с вышеуказанным?

С амбивалентностью подхода, с шизофреничностью, то есть.

Что мы имеем в реальности и в этой статейке:

 

1. Ведем себя не как братья-славяне.

2. Цинично спрашиваем: ну, что, мы братья-славяне, или как?

3. И приводим примеры, как противоположная сторона не по-братски себя ведет, при этом умалчивая про своё собственное небратское поведение.

 

Это про то, из-за чего мне не понравился текстик.

 

Если про российско-украинские отношения, то нужно определиться: они вообще-то межгосударственные, или опять в стиле банька-выпивка-Ельцин-дружба-сало.

И либо всё - по одним принципам, либо всё - по другим. А частично по одним и другим - так выходит непоследовательно и... (хорошо, обойдусь без мата).

 

А вообще, тут, наверное, начинает играть народный эффект недовольства. После того, как Россия выкручивала руки Украине по газовому вопросу, вполне логично предположить, что на наших военных с любовью там народ смотреть перестанет. Сейчас они настаивают (вполне ведь справедливо), чтобы российские военные не смели ходить по их территории с оружием, потом это приведет к тому, что российским военным вообще будет опасно на улицу выдти (морды бить будут).

 

И всё из-за мудака-Путина, который попытался свести счеты за обиженного своего коллегу по банде Януковича. Ей-Богу, личное выше внешней политики - похуже, чем при Екатерине...

[noname]

Niels ты украинец?

 

После того, как Россия выкручивала руки Украине по газовому вопросу, вполне логично предположить, что на наших военных с любовью там народ смотреть перестанет

они хотели в европу так? европа покупает по 230$, пожайлуста хотите в европу, покупайте по европейским ценам, почему наша страна должна продавать дешевле газ стране, которая хочет в НАТО и способствует окружению России военными НАТО.

[Niels]

noname

европа покупает по 230$

Нет.

Неужели считаешь, что цена на газ для Испании и Чехии одинакова?

 

Ещё.

Прибалтика хочет в Европу?

Прибалтика - наши братья?

А им, между прочим, Россия продолжает продавать газ по льготным ценам. Потому что Путин свои бандитские счеты там не сводит ни с кем.

[noname]

Nielsмы говорим о Украины, а не о Прибалтике, не надо иметь привычку свиливать с темы и не отвечать на вопросы, так ты украинец или нет?

[noname]

Достоевский Федор Михайлович. Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877 года.

 

"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!

 

И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

 

Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

 

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

 

Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

 

Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

 

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

 

Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство..."

……………………………………………………………………………………………………...

[noname]

130 лет назад это было написано, все слова совпали, хохловская пропаганда вопит, что России не обязаны ни чем, ни за каплю пролитой русской крови на полях сражений, когда турки и татары их херачили или поляки, которых они так превозносят до небес и бурно аплодируют братья хохлы на слова НАТО и ЕС, а вот сбудеться ли последний абзац? когда братья хохлы прийдут к России как к старшему брату просить помощи, со словами " извини брат, не прав был"

[ProTo]

Niels

Если мне память неизменяит, то весь сыр бор разгорелся из-за того, что Украина потребовала чтобы транизт газа по ее стране, Россия платила по европейским ценам.

[Niels]

noname

ты украинец или нет?

Нет, я - русский.

Слова Достоевского - верные, от начала и до конца.

а вот сбудеться ли последний абзац? когда братья хохлы прийдут к России как к старшему брату просить помощи, со словами " извини брат, не прав был"

Заранее никто не знает. Достоевский прав на счет магнита. Поэтому с одинаковой долей вероятности могу предположить, что первыми их защищать возьмемся мы, быстрее, чем они нас начнут просить. Мы же осознаем их как единое с нами целое, и нападение на них будем считать как начало нападения на нас.

 

Поэтому смешно наблюдать за рассорившимися Путиным и Ющенко по поводу путинского дружбана уголовника Януковича. Они ж не думают, как Достоевский. Они напоминают детей в песочнице. Вернее, Путин, конечно, первый начал исполнять роль дитяти, а Ющенко, получается, опускается сейчас до его уровня.

[Онотолег]

Niels

А чё не указываем, чьи помои цитируем?

страна.ru......более "умного" высказывания я от Вас,любезный я и не ожидал!

А вообще - обидно, русские с украинцами действительно братья-славяне, и если спросить у любого россиянина или украинца как он относится к своим соседям, я уверен на 100% что все ответят - относимся именно как к братьям! У брата могут быть ошибки, но он от этого не перестаёт быть родственником!

А президенты на Украине могут быть разные, один с проказой на морде и желанием влезть в задницу Буша, а другой может нормальный чел будет, понимающий что есто ХОРОШО, а что есть ПЛОХО!

[Niels]

ROCK

А президенты на Украине могут быть разные, один с проказой на морде и желанием влезть в задницу Буша, а другой может нормальный чел будет, понимающий что есто ХОРОШО, а что есть ПЛОХО!

А что, только на Украине разве могут быть разные президенты? В России - нет? Нормального в России не будет, что ли, по-Вашему?

[жертва маньяка]

Эти хохлы... Добра от них не жди... Нужно отрезать им газ, отнять у них Крым и все наши военные базы, департировать всех хохлов обратно на родину и посмотреть чо будет.. И ещё разорвать все торгово-экономические отношения...

[Niels]

ROCK

жертва маньяка пишет:

Нужно отрезать им газ, отнять у них Крым и все наши военные базы, департировать всех хохлов обратно на родину и посмотреть чо будет.. И ещё разорвать все торгово-экономические отношения...

ROCK, эти мысли достойны человека какой нации?

 

жертва маньяка

А как "талантливый журналист" объяснит сентенцию: "нужно отнять все наши базы" ? Они наши, или их нужно отнять?

А "депАртировать" - означает исключить из партии?

[Причинитель боли]

Niels

А вообще, тут, наверное, начинает играть народный эффект недовольства. После того, как Россия выкручивала руки Украине по газовому вопросу, вполне логично предположить, что на наших военных с любовью там народ смотреть перестанет.

Давление по газовому вопросу было, бесспорно. Но ни ты, ни кто либо еще не может пока дать объяснение, почему Россия должна продавать газ конкретно Украине за 20% рыночной стоимости. В обмен на что? А если не давить, то они что, так просто согласятся оплачивать то что можно взять за так?

На украинскую любовь давно уже никто не рассчитывает, но утверждать, будто население Крыма в массе своей относится к нашим военным враждебно - значит просто не знать реальной ситуации.

 

Сейчас они настаивают (вполне ведь справедливо), чтобы российские военные не смели ходить по их территории с оружием, потом это приведет к тому, что российским военным вообще будет опасно на улицу выдти (морды бить будут).

А какой смысл в безоружных военных? Странный подход, по-моему. Может и с кораблей все вооружение снять? "Не смели" - круто сказано. Нам, значит, нужны робкие военные, которые не смеют не то что с оружием ходить, но даже глаза от земли поднять?

 

И всё из-за мудака-Путина, который попытался свести счеты за обиженного своего коллегу по банде Януковича. Ей-Богу, личное выше внешней политики - похуже, чем при Екатерине...

Много эмоций, мало смысла.

[Niels]

Причинитель боли

Много эмоций, мало смысла.

Смысл в том, что два близких народа и два соседних государства отдаляются друг от друга, разбегаются друг от друга. А всё из-за чего? Из-за личных проблем Путина, из-за его низости, из-за того, что жалкий он и мелкий, сводит личне счеты, а отношения между странами и народами ему - по барабану.

Мало смысла?

почему Россия должна продавать газ конкретно Украине за 20% рыночной стоимости. В обмен на что?

Почему Россия делала это все последние годы? Почему продолжает делать это в отношении прибалтики? В обмен на что?

Я считаю, что, если уж быть рациональным - то доконца. Или уж не быть. А не так как сейчас: сегодня мы рациональны, а завтра обижаемся и спрашиваем: "Так вы братья нам, славяне, или как?"

[noname]

подсказка зала, в прибалтике отмываються грязные деньги многих власть имущих, вкладывая деньги в их экономику, воруя из своей

[Онотолег]

Niels

Нормального в России не будет, что ли, по-Вашему?

Нормальный уже есть, хоть Вы, любезный и плюётесь в разные стороны при упоминании ВВП, надеюсь , что и следующий будет не плохой!

эти мысли достойны человека какой нации?

эти мысли без нации, мысли они и есть мысли, они просто в воздухе летают и самые буйные головы иногда их воспринимают! А вот мысль стрелять на поражение при попытке захвата арендуемого имущества (это я про имущество Черноморского флота) - это мысль хорошая, я думаю Вы то же обороняли бы свою квартиру (арендуемую у муниципалитета) если какой нибудь нехороший человек попытался бы её захватить! и вообще - почему бы нам, по примеру США не объявить Крым "ЗОНОЙ ЖИЗНЕННО ВАЖНЫХ ИНТЕРЕСОВ" России, войска там у нас есть, население нас поддерживает (процентов 70)?

[Niels]

ROCK

почему бы нам, по примеру США не объявить Крым "ЗОНОЙ ЖИЗНЕННО ВАЖНЫХ ИНТЕРЕСОВ" России,

Заодно объявите себя вице-королём Индии. Путин бросил базу на Кубе, во Вьетнаме (причем, просили не бросать). Просрёт он всё, под Ваши аплодисменты и таких, как Вы.

стрелять на поражение при попытке захвата арендуемого имущества

Если арендуемого - то конечно, да. Но вот наш министр обороны говорит, что маяк арендовали, а украинцы говорят, что он нагло врёт. А Иванов столько уже врал, что никакой веры его словам у меня нет. А проверить пока никак нельзя.

Не думаю, что украинцы глупее наших, и полезли бы нарожон, не просчитав все (или почти все) ходы.

 

noname

в прибалтике отмываються грязные деньги

И это, и другое, и, может, ещё чего-то из того, что мы пока не знаем.

Я про то пишу, что утверждать, что Путин руководствуется экономическими интересами или интересами страны, народа - глупо. Нет, у него только свои интересы и интересы его шайки, которые всё чаще и чаще не совпадают с народными.

[жертва маньяка]

Niels, это всё очень мило…

 

Искренне прошу прощения за опечатку…

Что могу сказать по этому поводу...

Всех украинцев, не имеющих гражданства РФ, а также имеющих двойное, российско-украинское гражданство, необходимо депортировать за границы нашего прекрасного демократического государства…

Давайте вспомним годы сталинского правления, когда в СССР депортации были подвергнуты целые народы. Это действенный и эффективный метод борьбы с теми, кто посягнул на наш суверенитет, на нашу независимость, на наш статус в ряду европейских государств.

При нынешней ситуации думать о толерантности просто неуместно. Чаша терпения переполнена, и если правительство не сможет защитить честь нашего государства, то судьёй в этом деле станет народный гнев.

Я уверена, что столь недопустимое отношение Украины к, как они сами выражаются, “братскому народу”, должно наконец быть пресечено. Они боятся денационализации и абстрагируются… Пытаясь сохранить национальное самосознание, они противоречат сами себе.

Наши народы, народы России и Украины, действительно братские, но к сожалению даже братское сердце может поразить червоточина чёрной неблагодарности. Словно Каин, из зависти убивший своего кровного брата, Украина ведёт антироссийскую борьбу, не понимая, что идя против нас, Украина борется сама с собой.

Это во-первых…

А во-вторых…

Пшли ани все эти хохлы в одно место, потому что когда едешь на машине от Киева до Львова и с каждым городом при виде российских номеров взгляды становятся всё презрительнее, хочется раскрошить черепушку одному из этих оранжевых придурков…

Блин… И Восточная Украина, у них же своё мнение есть… Там же все русские… Почему они не могут высказать своё мнение… Плюрализм же как никак… Оранжевых и русских в Украине 50/50…

Млин..

[Niels]

жертва маньяка

Всех украинцев, не имеющих гражданства РФ, а также имеющих двойное, российско-украинское гражданство, необходимо депортировать за границы нашего прекрасного демократического государства…

А цель в этом какая-то есть? Или тут только удовлетворение комплексов неполноценности ущербных людей?

нашего прекрасного демократического государства…

Почему Вы считаете наше государство "прекрасным" и "демократическим"?

Давайте вспомним годы сталинского правления

Вам есть, что вспомнить? сколько же Вам лет? Вы уже лет 50 как в студентах числитесь?

в СССР депортации были подвергнуты целые народы. Это действенный и эффективный метод борьбы

В чём действенность, в чем эффект?

Затрат много, эффекта - ноль, или близко к нулю.

с теми, кто посягнул на наш суверенитет, на нашу независимость, на наш статус в ряду европейских государств.

А кто посягнул-то? Ведь, никто.

И что за статус у нас (в каком-то там ряду...) ?

если правительство не сможет защитить честь нашего государства, то судьёй в этом деле станет народный гнев.

Тут вообще, "смешались кони, люди". Правительство (отдельное от государства почему-то) и народ со своим гневом, почему то составляющий с государством единое целое. Бред. Рассуждения, достойные, разве что, уровня умственно отсталого чела (коих, правда, в наше время очень много).

Они боятся денационализации и абстрагируются…

Вы, вообще, что хотели сказать? Сдается мне, что вы просто составляете слова в синтаксически правильные предложения, совершенно не задумываясь о смысле этих слов. Или же смысл этих слов Вам попросту недоступен. Но употребить их очень хочется.

Словно Каин, из зависти убивший своего кровного брата, Украина ведёт антироссийскую борьбу, не понимая, что идя против нас, Украина борется сама с собой.

Вопервых, история с Каином тут совершенно не к месту. Во-вторых, это Россия ведет антиукраинскую борьбу, а Украина вынуждена реагировать на натужные, непоследовательные, тупые удары со стороны "братской страны".

А во-вторых…

Пшли ани все эти хохлы в одно место

Вот, это - совсем другой разговор. Раз действительно нет сколь-нибудь серьезной аргументации, раз действительно нечего сказать, то, может, не стоило онанировать руки об клавиатуру? Самая верная реакция для чела, не способного думать: сказать "а пошли они в одно место", после чего самому де-факто отправиться в это самое место. Но на душе как-то легче. Правда?