Священные реликвии.

[Dernik]

Навеяно телесюжетами о курсировании по России-матушке всем известной реликвии из Афонского монастыря... за данным поясом выстраиваются многотысячные очереди, туда тащат детей, наверняка происходят стычки и склоки... и все это в 21 веке... это есть вера или ее замена? Ваше мнение.

 

У Покровского кафедрального собора в центре Самары, где выставлен пояс Пресвятой Богородицы, вечером в пятницу возникла давка, передает агентство "Интерфакс".

 

Как передает корреспондент агентства, тысячи жителей города, области и соседних регионов не могут попасть внутрь, чтобы приложиться к святыне. К вечеру в очереди, растянувшейся на несколько кварталов, до сих пор стоят те, кто пришел рано утром. Многим в толпе становится плохо, кто-то едва не затоптали, поэтому у храма дежурят несколько машин скорой помощи.

 

Как пишет "Комсомольская правда в Самаре", напряженная обстановка вокруг собора возникла еще в четверг, когда доступ в храм прерывался на два часа из-за службы. Для детей и инвалидов была организована отдельная очередь, в которой стоят около 1000 человек. Их пускают первыми, рассказал "Интерфаксу" начальник пресс-службы ГУ МВД по самарской области Сергей Гольдштейн, а остальным верующим приходится ждать.

 

По словам свидетелей, часть паломников находится на грани истерики из-за многочасового стояния на холоде (температура в Самаре в последние дни держится на уровне нуля). Журналистка КП описывает инцидент, произошедший вечером в четверг, когда группа женщин с детьми на руках штурмовала полицейское оцепление и смогла прорваться к поясу Богородицы.

 

При этом, отмечает корреспондентка газеты, для представителей РПЦ, бизнесменов и прочей "элиты" есть отдельный коридор. "Сильных мира сего провожают сотрудники полиции прямо к собору под истошные вопли простого народа", - пишет журналистка.

 

Пояс Пресвятой Богородицы прибыл в Самару 10 ноября и пробудет там до 14:00 12 ноября, напоминает газета "Самарские известия". Самара стала десятым российским городом, куда приехала реликвия. Как подчеркивает региональное издание, в Санкт-Петербурге, куда святыню доставили из монастыря на Афоне, также образовалась двухкилометровая очередь из православных.

http://lenta.ru/news/2011/11/12/push/

Очередь за чудесами:

[Нюшка]

а причем тут 21й век? оно и раньше так было, и будет. язычество, поклонение вещам - основная религия России.

[Preston]

а причем тут 21й век? оно и раньше так было, и будет. язычество, поклонение вещам - основная религия России.

А причём здесь Россия? Это повсеместное сумасшествие.

[┬ыдыщ]

Это глупость. Реликвии не могут быть от святых, поскольку их существование противоречит божественному промыслу.

Допустим, женщина не может иметь детей, и допустим тоже, что она верующая христианка. То есть, эта женщина должна рассматривать свое состояние, как божие провидение. И смиренно нести свой крест. И тут появляется некая реликвия, чудодейственная вещь, принадлежавшая когда-то святому человеку, которая может исправить такое положение. Вещь, рукотворная, принадлежавшая обычному смертному (хоть и святому впоследствии), бросает вызов божьей воле.

Допустим, женщина пошла приложиться к святыне. Из каких побуждений? Потому, что она верующая? Или потому, что считает свое состояние, а следовательно и волю бога, несправедливостью? Тогда, если она исцелится, она должна разуверится в боге. Если же нет, тогда она должна добровольно уйти в монастырь, и всю жизнь замаливать свою минутную слабость, когда она позволила себе усомниться.

[Пан Анджей Кмициц]

Как справедливо заметил в соседней теме Пигги - если почитание священных предметов превращается в поклонение им - это уже смахивает на язычество.

[Нюшка]

А вера в НЛО - ересь !

[Нуфимокс]

Допустим, женщина пошла приложиться к святыне. Из каких побуждений? Потому, что она верующая? Или потому, что считает свое состояние, а следовательно и волю бога, несправедливостью? Тогда, если она исцелится, она должна разуверится в боге. Если же нет, тогда она должна добровольно уйти в монастырь, и всю жизнь замаливать свою минутную слабость, когда она позволила себе усомниться.

 

" Вы молитесь , и предлагаете богу тото сделать , а того не делать ,как будто он не знает ваших запросов сам ,как будто он большой , всемогущий но Тупой ,ему требуются ваши подсказки ? такая вера является полным неверием и язычеством "

если существуют святыни значит это комуто надо ,каждый ищет любви доступными ему способами .

Всё познаётся в сравнении , посмотрите насколько вы счастливы имея глаза , уши , и сколько людей в мире родились уже со страшными заболеваниями ,бедные и обездоленные, ходят даже без обуви и ограниченно питаются , в любой момент жизни каждый из нас может пополнить их ряды ,на стоимость вашего компьютера может год питаться семья гденибудь в Африке.Вы счастливые люди если можете оставаться открытыми и добрыми , видя такую огромную пропасть.

[Europe]

Вера это то, во что ты веришь.

 

Америкосы вот верят только в деньги и оружие, таскают их по всему миру и у них всё задуманное получается.

 

Только это чёрная вера.

 

А то, во что верят религиозные христиане это белая добрая созидательная вера, но топикстартер еще путает педали телеги своей жизни.

[Пан Анджей Кмициц]

А вера в НЛО - ересь

Какое отношение к ересям имеет возможность допускать то, что на других планетах есть жизнь? Это скорее вопрос науки, чем веры.

" Вы молитесь , и предлагаете богу тото сделать , а того не делать ,как будто он не знает ваших запросов сам ,как будто он большой , всемогущий но Тупой ,ему требуются ваши подсказки ? такая вера является полным неверием и язычеством "

Хе, намёк оценил: это очень вольная переделка слов из Евангелия. В оригинале всё гораздо короче: "А молясь, не говорите лишнего, как язычники; ибо они думают, что в многословии своём будут услышаны; не уподобляйтесь им; ибо знает Отец ваш, в чём вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него"

 

Дубль предыдущего сообщения удалён

[тыдыщ-тыдыщ]

Какое отношение к ересям имеет возможность допускать то, что на других планетах есть жизнь? Это скорее вопрос науки, чем веры.

Хе, намёк оценил: это очень вольная переделка слов из Евангелия. В оригинале всё гораздо короче: "А молясь, не говорите лишнего, как язычники; ибо они думают, что в многословии своём будут услышаны; не уподобляйтесь им; ибо знает Отец ваш, в чём вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него"

 

Зачем вообще молиться тогда, раз сам все знает?

[Пан Анджей Кмициц]

Зачем вообще молиться тогда, раз сам все знает?

Так вслед за приведённой мной цитатой в Евангелии ит Матфея как раз следует такая молитва, какая она и должна быть.

[тыдыщ-тыдыщ]

То есть, нет разницы, читаю ли я текст молитвы из книги или "молюсь" от себя?

[Нюшка]

Оно даёт бессмертие ?

[тыдыщ-тыдыщ]

Зачем тебе бессмертие? Ты хоть на оставшиеся 20-30 лет занятие придумай себе.

[тыдыщ-тыдыщ]

Я не сомневаюсь, что Свину не надоест на форуме писать, но я сомневаюсь, что форум протянет столько.

[Пан Анджей Кмициц]

То есть, нет разницы, читаю ли я текст молитвы из книги или "молюсь" от себя?

Почему же? И от себя то же. Только вот - о чём? Всем известный Николай Второй вот очень хотел сына-наследника. Чем дочери не устраивали? Женщины Россией очень неплохо правили. Ну, родился сын - стало лучше? В общем - если на молитву "нет ответа" - может - оно и к лучшему? Ведь

знает Отец ваш, в чём вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него

И уж совсем непонятно отношение многих прихожан к Церкви, как к аптеке: "Эта икона - от таких болезней, эта - от вот таких" и типа того. Совсем потребительское отношение.

[карбофос]

Как сообщила РИА Новости в среду пресс-секретарь департамента здравоохранения Москвы Инга Токманцева, всего с начала мероприятия к врачам, которые дежурят около храма Христа Спасителя, поступило 384 обращения, из них 52 человека были госпитализированы.

http://ria.ru/moscow/20111123/495782763.html

 

По зомбовидению сейчас ребенок из очереди интервью давал. Жаловался что стоит уже несколько часов, двигаться негде и ноги замерзли. Такое ощущение что не отвечал на вопросы журналистов, а к матери обращался. Полицаи оттесняют сумасшедших мамок с детьми на руках. При этом комментарии ведущего, что много детей инвалидов. Жалкое зрелище.

[Europe]

Надо серьезно относиться к религии сначала, разобраться в ней, почитать Библию, понять, а уже потом обращаться к реликвиям. Нельзя сходить с ума от отчаяния, в Библии есть все ответы.

[карбофос]

Кто там говорил про разницу в поклонении и почитании. В РПЦ про нее тоже не знают.

 

МОСКВА, 24 ноя - РИА Новости. Желающим поклониться Поясу Богородицы необязательно дотрагиваться до ковчега, в котором он хранится, - достаточно просто пройти через арку, на которую он был установлен, так как строгих правил в отношении поклонения святыням нет, заявляют в РПЦ.

http://ria.ru/religion/20111124/497216171.html

 

"В предыдущие дни к ковчегу прикладывались в среднем 40 человек в минуту (около 60 тысяч человек в день). Учитывая большое число желающих поклониться святыне, было решено установить ковчег на специальную подставку, это позволит увеличить количество поклоняющихся святыне приблизительно до 80 человек в минуту (около 110 тысяч человек в день)", - добавил представитель Московского Патриархата.

Факт остается фактом толпа поклоняется вещи.

[Нюшка]

Я вам так скажу - самая великая святыня - это Святые Дары, то есть Тело Христово,

которое даётся при причащении.

Причём, Они доступны всем желающим в каждом храме, каждый день, и бесплатно.

Кто эти люди, которые фанатично гоняются за "поясом" ? В чём смысл ?

Спасаться надо - исповедоваться и причащаться в своём храме.

В вашем храме есть всё, что вам нужно для спасения.

Я не понимаю, зачем "гоняться за поясами".

[Шаман Омо Очоси]

пример с верующей женщиной не имеющей детей не корректен, так как не отражает абсолютность божьего промысла(скажу в стиле христианства). данный пример построен на логике человека, но вся суть в том что логика людей несравнимо уже намерений Бога(напишу немного антропоморфно), вот поэтому все святые (будь то христианства, буддизма и тд) совершали духовные практики-молитвы и тд расширяющие сознание настолько чтобы хоть на миг прикоснуться к благодати..прикоснувшись они понимают что ВСЕ в этом мире есть суть промысла Духа..

так что если ей дано было прикоснуться, появилась такая возможность в ее судьбе..это промысел....Его...

 

насчет поклонения вещам в язычестве-открою один момент в настоящих и сакральных мистериях шаманизма не поклоняются вещам...шаман понимает что онгон(идол изображающий божество) лишь точка фокусировки сознания и сосредоточения энергии данного божества...т.е. идол это связь между миром людей и миром духов...

[Пан Анджей Кмициц]

самая великая святыня - это Святые Дары, то есть Тело Христово,которое даётся при причащении.Причём, Они доступны всем желающим в каждом храме, каждый день, и бесплатно

В том-то и дело, но людям (многим) хочется чего-то редкого, малодоступного и необычного. Ведь, по-сути, каждая Чаша для причастия - это и есть Грааль, но - сколько легенд о Граале было создано!

толпа поклоняется вещи

на то она и толпа

Я не понимаю, зачем "гоняться за поясами".

тяга к редкому, необычному, наверное. Многие ли из тех, кто стоит в очереда к поясу, были на Канавке в Дивеева или в Успенском соборе города Владимир? А это и не трудно ведь. Но - это как-то рядом и обычно, а хочется редкого и необычного.

[Нюшка]

То необычное пощупали, это необычное потрогали, а дальше что ?

Не молимся, не постимся => как следствие : грехов своих не видим,

а значит на исповедь не ходим. Живём, страсти в себе взращиваем.

Итого: уверенно шагаем в ад.

[Магиус]

Немного о священных реликвиях...

 

Обычно, когда кто то из т.н. "верующих" не желает философски и диалектически-догматически мыслить, то он занимается толкованием Писания, Мифов и прочими рассуждениями на тему Божьей логики, ибо мечтать всегда легче, чем мыслить.

 

В основе этого "двойного мифотворчества" лежит нежелание понять и принять простой и очевидный факт - миф надо понимать и трактовать мифически же, ведь архитипическое содержание мифа само по себе достаточно глубоко и тонко, достаточно богато и интересно и оно имеет значение само по себе, не нуждаясь ни в каких пространных толкованиях и научно-исторических разгадываниях.

Кроме того, сам по себе Миф и ореол святости вокруг какой-нибудь очередной вдруг замироточившей реликвии, есть - само по себе чудо.

Попробуйте его объяснить - и чудо перестанет таковым быть. Без веры чудес не случается. Поэтому и религия и реликвии сами по себе ничто, без тех, кто в них верит.

 

На Тибете есть одна очень древняя поговорка - "Если есть вера и поклонение, зуб собаки источает свет", вот её предыстория:

 

В одной глухой деревушке жила-была одна очень религиозная женщина. И однажды она попросила своего сына, который по торговым делам иногда ездил в Индию: "Привези мне, пожалуйста, какую-нибудь реликвию, связанную с Буддой".

"Конечно, мама"- немедленно сказал сын. И, конечно же, забыл. Через год он опять поехал в Индию, и снова мама попросила его привезти ей святыню; сын снова заверил ее, что обязательно привезет ей святыню - и снова забыл; видно слишком занят был делами. Когда через пару лет сын снова пустился в Индию, мать сказала ему так: " Сынок! Два раза я просила тебя привезти мне то, чему я смогу поклоняться, и два раза ты забывал об этом. Имей в виду, что если ты и в этот раз забудешь, то я на твоих глазах покончу жизнь самоубийством".

И вот после удачной поездки возвращается забывчивый сын в деревню и вдруг вспоминает свое обещание - и покрывается холодным потом, потому что и в этот раз он забыл просьбу матери.

Он выскочил из повозки и вдруг увидел у обочины скелет собаки, лежавший у обочины. Он взял собачий зуб, завернул его в лоскут самой драгоценной ткани и по приезде вручил матери: "Мама, я привез тебе зуб самого Будды".

Старушка-мать ничего не сказала, поставила его на алтарь и ежедневно молилась на этот зуб. И так велика была сила ее веры, что через некоторое время этот зуб потихоньку начал светиться, а вскоре пошли исцеления.

Таким образом, благодаря устремленной на него силе веры, собачий зуб действительно стал святыней.

 

А теперь переложите принцип этой притчи на любую священную реликвию, хоть тот же пояс Богородицы, и представьте сколько поколений эта реликвия намаливалась верующими и какой потенциал внимания к себе притягивала

Так что, если кому-то эти реликвии помогают, то почему нет? Однако, не стоит забывать, что чудодейственными эти реликвии сделал именно Человек, своей и только своей искренней Верой.

 

Ведь не зря сказано в Писании «… если вы будете иметь веру с горчичное зерно, и скажете горе сей «перейди отсюда туда», и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас…» таков уж механизм Веры

 

PS: К слову о чудесах в РПЦ:

 

В РПЦ работает комиссия по чудесам

 

Павел Васильевич Флоренский - доктор геологических наук, профессор Российского государственного университета нефти и газа, внук выдающегося русского философа и богослова Павла Александровича Флоренского - возглавляет комиссию при Московской Патриархии по изучению чудесных явлений. Он рассказал нашему корреспонденту о том, где проходит граница между научным явлением и чудом, насколько для православных важны чудеса, а также о проблеме "чудобесия".

 

- Как вы понимаете чудо?

 

- Это когда плоскости и сферы мира иного соприкасаются с нашим миром - так говорил мой дед.

 

- Есть ли тут противоречие с наукой?

 

- Нет, научные знания не влияют на веру. Проблема в невежестве и когда вера оказывается в руках идиотов, когда пытаются доказать, что мир был создан буквально за шесть дней. Нужно учить древнееврейский и читать Книгу Бытия в подлиннике, чтобы знать, что "день" - это не буквально день, а определённый период. Причиной травли науки всегда была не вера, а необразованность некоторых верующих.

 

- Где проходит грань между чудом и наукой?

 

- То, чего наука не может объяснить, идёт в разряд чуда. В будущем наука сможет объяснить многие ныне непонятные явления, но от этого они не перестанут быть Божьим чудом. Например, рождение человека. Наука никогда не опишет до конца, как получается человек. Она опишет очень многое, но от этого рождение не перестанет быть чудом. Или вот характерный случай в Ивановской области. В 30-е годы на дерево повесили икону, чтобы спрятать её от коммунистов. Дерево заросло и все долгие годы прятало икону. Пять лет назад его спилили, и обнаружилась икона, на деревяшке - оттиск. Чудо это или нет? Для неверующего просто ботаника. А для верующего - символ.

 

- Когда и как появилась ваша комиссия?

 

- Десять лет назад, инициатором был учёный-физик Александр Московский. Мы долго сомневались, но потом я позвонил отцу Валентину Асмусу, и он благословил. Первым председателем комиссии был отец Иоанн Экономцев. Сейчас мы называемся так: рабочая группа по чудесным знамениям РПЦ при богословской комиссии Московской Патриархии.

 

- Кто входит в состав комиссии?

 

- Александр Московский, писатель и языковед Татьяна Шутова, палеонтолог Александр Агаджанян. Иногда к нам примыкают новые люди, но они в состав не входят. Мы изначально отгородились от всех. Мы не клуб по интересам, мы рабочая группа, и мы самодостаточны. У нас определённый настрой, чувство локтя, взаимной ответственности, тем более что всех нас связывает многолетняя дружба.

 

- Что входит в круг ваших интересов?

 

- Нас интересуют пограничные явления. Конечно, существуют колдовство, магия, экстрасенсы, но там опасно работать, а здесь, в ограде Церкви, всё спокойно - никаких серьёзных неприятностей не получишь, так что с бесами мы гарантированно не связываемся. Поскольку мы все естественники, то мы ограничили себя только теми вопросами, которые можно измерить, зафиксировать, сфотографировать и т.д. С самого начала мы отделились от врачей. Мы не занимаемся человеком, его душой. Пусть духовными вещами занимаются иереи, медицинскими - врачи. С человеком должен работать профессионал: врач, иерей или психиатр.

 

- Какие же явления вы изучаете сейчас?

 

- Пытаемся заниматься мироточением. Точнее будет сказать - маслопоявлением, потому что это не миро, а масло, елей, и оно не источается, а появляется на иконе извне в большинстве случаев. Существует ещё обновление икон - привычное явление в православии, которое и раньше испокон веков описывалось, но которое очень легко объяснить: бабушка старую икону маслом протёрла - маслице смыло грязь. Больше всего нас удивляет появление иконы на стекле. Попытки объяснить это явление есть, но они сомнительны.

 

- Не видите ли вы святотатства в таком подходе к чудесам - с линейкой и микроскопом?

 

- Считаю, что нет, так как всё это можно изучать и описывать, любое чудо, кроме причастия, - тут и вправду было бы святотатство. Как говорила моя покойная бабушка, "если с любовью и благочестиво, то можно".

 

- Насколько чудеса важны для православного человека?

 

- Мания чудес и повышенный интерес к ним - показатель больного кризисного состояния нашего общества. В здоровом обществе чудомании не бывает! Для православного главное чудо - это причастие. Ну, если нужен цирк, фокусы, то Господь может это сделать, показывает по милости своей, но это крайняя периферия. В России главные чудеса другие. Это возвращение в Церковь миллионов людей, это воссоздание храма Христа Спасителя.

 

- Нужно ли уповать на чудо больным людям?

 

- Уповать нужно на Бога, а попытка лечиться при помощи чудес - опасное заблуждение. Я видел, как старцы принимают таблетки, перекрестив. Необходимо обращаться к врачам и избегать всякой "чудомании". Святейший патриарх Алексий II однажды употребил более жёсткий термин - "чудобесие". Такого рода чудеса, исцеления и прочее прекрасно проявляются и у экстрасенсов, и в других конфессиях, и у шаманов. По-видимому, это просто явления, которые сопровождают духовный процесс.

 

- Значит, чудеса бывают не только в православии?

 

- Мы сосредоточились в ограде Церкви и не высовываемся за неё. Представьте, что мы приедем с желанием изучать чудеса в синагогу или мечеть... Нельзя лезть в чужие храмы, как нельзя идти в чужой дом со своими порядками.

 

Артём Бурцев

Источник: www.interfax-religion.ru

[Онотолег]

в тему

Телеведущая Ксения Собчак рассказала в своем микроблоге, что существуют «вип-билеты» для прохода к поясу Богородицы в храм Христа Спасителя без очереди, а также опубликовала фото одного из таких билетов. Об этом сообщает информагентство «Росбалт».

 

«Меня сегодня жена одного чиновника „пригласила“ к поясу по випбилетам пройти. Я думала, это циничная шутка. Оказалось — циничная правда», — пишет журналистка в своем «Твиттере». Собчак подчеркивает: храм Христа Спасителя избрали для экспозиции реликвии умышленно — «там все входы-выходы для „випов“ продуманы, чтоб без шума».

 

Между тем, как сообщает сайт газеты «Коммерсантъ», представители Русской православной церкви опровергли наличие «особых» пропусков к поясу. «А как же заповедь „не лги“?» — задалась вопросом въедливая Собчак и выложила на всеобщее обозрение фото одного из билетов. «А вот и пропуск для „особо“ верующих. За гранью добра и зла. И РПЦ еще отрицает!» — отметила Собчак.

http://news.rambler.ru/11921901/