Путина в президенты!

[guslenok]

Не надо утрировать. Я говорил не про данный конкретный случай. Вполне возможно, что плотина есть. Как и многое другое. Но говорить о правдивости всех новостей о "великих достижениях державы" просто смешно. Крупицы правды - отличная зацепка, на которую можно повесить тонны лжи.

я не утрирую - Я писала только про плотину, как показатель начала крупномаштабных федеральных проектов, которых не было со времен СССР, а не торговых центров и прочих развлекух, а Вы так между прочим анекдот про несуществующий мост (кстати, моста Вы тоже не видели? А я вижу каждый день, тк работаю на Станкозаводе - и Вы знаете, по нему даже машины ездят). Вы просто занимаетесь манипуляцией с сознанием, не более. И даже сейчас почему то написали что "вполне возможно, что плотина есть". Причем, я знаю наперед - напишу. что открыли 4 новых больницы - Вы напишете ,что половину бюджета распилили, напишу, что построили новые детские сады. Вы скажете - а в Астрахани пока нет. Напишу, что в Астрахани теперь есть бассейн - Вы напишете. что зато его нет в Камызяке. Вы никогда не будете делать выбор между "не было - появилось", ВЫ будете сравнивать "Есть - и могло бы быть" - причем ,толком и не знаете, а могли ли быть вообще. Это бесконечная песня Желаю ВАм ,чтобы если у Вас еще нет жены, Вам досталась именная такая, которая бы говорила Вам : "Ну купил ты мне шубу, и что? А ремонта в доме нет? А машина то уже старая, а в отпуск не ездили в этом году никуда. И ей будет плевать, что это вопрос времени, денег, и да, да - это вопрос контроля за теми, кому Вы доверяете делать ремонт в квартире или организовывать Ваш отдых в Турции.. Причем сама она палец о палец не ударит, чтобы хоть что то сделать или помочь Вам.

[Watashi]

Причем, я знаю наперед - напишу. что открыли 4 новых больницы - Вы напишете ,что половину бюджета распилили, напишу, что построили новые детские сады. Вы скажете - а в Астрахани пока нет. Напишу, что в Астрахани теперь есть бассейн - Вы напишете. что зато его нет в Камызяке. Это бесконечная песня

Покажите мне эти больницы

 

Новые детские сады? Они, простите, в Музыкальном Театре остались. Штук 150, если память мне не изменяет Бассейн? Это, конечно, огромное достижение, учитывая, что ребенка в садик невозможно без взятки устроить, а поплавать раньше отлично можно было и в АГТУ.

 

Причем сама она палец о палец не ударит, чтобы хоть что то сделать или помочь Вам.

Вы меня плохо знаете)) Такая бы у меня долго не задержалась, дорогу к своему порогу я бы ей из головы вырезал единожды и навсегда

[guslenok]

Вы меня плохо знаете)) Такая бы у меня долго не задержалась, дорогу к своему порогу я бы ей из головы вырезал единожды и навсегда smile.gif

вот и я за то ,чтобы таких граждан ,которые постоянно всего хотят и сразу - выставила бы за порог. Уверенна, что дышать в нашей стране без них стало бы легче, я серьезно. И когда люди говорят "Пора валить" - я очень хочу, чтобы они реализовали это до конца.

Покажите мне эти больницы wink.gif

 

Новые детские сады? Они, простите, в Музыкальном Театре остались. Штук 150, если память мне не изменяет smile.gif Бассейн? Это, конечно, огромное достижение, учитывая, что ребенка в садик невозможно без взятки устроить, а поплавать раньше отлично можно было и в АГТУ.

Детские сады строятся по всей стране. Почти каждый день открывает новый детский садик то там, то там. В Астрахани начала строительства намечено на эту весну - я сама буду тщательно следить, начнут или нет. В АГТУ поплавать, да, но заниматься профессионально спортом - нет. Там хорошо тетки толстые с кругами прыгают, это да.

А больницы даже у нас построили, и мне плевать - украли там что то или нет, тк это вопрос органов, но я знаю ,что людям делают операции, спасая их жизнь. А могли бы и не строить.

 

Кстати, если бы построили дет сады. народ бы стал писать о том,что у нас не хватает культуры и люди не ходят в театры. Хотя я не отношусь к числу тех, что считает это наиважнейшим пунктом. Правда, если рассматривать опять же таки постройку театра с точки зрения РАЗВИТИЯ РЕГИОНА, то театр важнее на данном этапе детских садов, тк это влечет за собой проведение крупнейших федеральных мероприятий на территории Астрахани,и как следствие, инвестирование в наш город других проектов. Мы заявили о себе как Южной столице на Каспии - поэтому все не так уж и абсурдно с этим театром.

[Watashi]

вот и я за то ,чтобы таких граждан ,которые постоянно всего хотят и сразу - выставила бы за порог. Уверенна, что дышать в нашей стране без них стало бы легче, я серьезно. И когда люди говорят "Пора валить" - я очень хочу, чтобы они реализовали это до конца.

Совершенно согласен) Я тоже хочу, чтобы мы реализовали это до конца

Хотя лично себя к таким не причисляю, более того, для страны делаю достаточно (в денежном эквиваленте), куда больше, чем она для меня.

[guslenok]

куда больше, чем она для меня.

Она вообще не должна Вам ничего делать. тк по сути Ваши налоговые отчисления - это все, что Вы лично делаете для страны, а они по сути мизерны, если уж рассматривать их с точки зрения пополняемости бюджета, их не хватит даже на зарплату 1 учителя в год. Все остальное Вы делаете для себя. Какой общественной деятельностью Вы занимаетесь в свое свободное время? Что Вы делаете для страны и людей добровольно и безвозмездно? Напишите и я заберу свои слова обратно.

[Dernik]

Почти каждый день открывает новый детский садик то там, то там.

только не нужно писать откровенной ерунды - проблемы с детсадами огромны по всей стране и потребность в них многократно превышает единичные возведенные объекты... так что и в этом плане наш регион показателен.

А больницы даже у нас построили, и мне плевать - украли там что то или нет, тк это вопрос органов, но я знаю ,что людям делают операции, спасая их жизнь. А могли бы и не строить.

и в этих новых возведенных зданиях вы будете так же давать на лапу врачам, чтобы не дай Бог не угробили.

 

Она вообще не должна Вам ничего делать.

серьезно, уважаемая? не должна заботиться о правопорядке, медицине, образовании и далее по списку?

[Watashi]

Она вообще не должна Вам ничего делать. тк по сути Ваши налоговые отчисления - это все, что Вы лично делаете для страны, а они по сути мизерны, если уж рассматривать их с точки зрения пополняемости бюджета, их не хватит даже на зарплату 1 учителя в год.

Моих налоговых отчислений хватит, чтобы платить три минималки и еще на подарки в детдом на НГ останется.

А должна или не должна - это вообще-то прописано в многочисленных законах, уставах и т.д. И выходит, что как бы должна. Формально.

 

Что Вы делаете для страны и людей добровольно и безвозмездно? Напишите и я заберу свои слова обратно.

У нас вроде свободный рынок? Кроме маленькой кучки энтузиастов - никто и ничего безвозмездно не делает. Я, в отличии от многих, хотя бы бутылку до урны доношу. Большинства и на это не хватает.

[guslenok]

серьезно, уважаемая? не должна заботиться о правопорядке, медицине, образовании и далее по списку?

Государство - это Мы. Государство - это не абстрактная субъективная реальность, это совокупность людей. И если мы требуем чего то от одних людей, то мы должны им давать что то от себя. Это факт. Милиционер рассуждает так же - он хочет, чтобы его лечили бесплатно, а врач хочет ,чтобы его защищали, а учитель хочет, чтобы ему зарплату больше платили.. и далее по списку.

и в этих новых возведенных зданиях вы будете так же давать на лапу врачам, чтобы не дай Бог не угробили.

ТАк в чем проблема - в том, что НЕ СТРОЯТ, или в том,что там ВРАЧИ ХАПУГИ? Или врачи - это тоже "мифическое государство"?

 

только не нужно писать откровенной ерунды - проблемы с детсадами огромны по всей стране и потребность в них многократно превышает единичные возведенные объекты... так что и в этом плане наш регион показателен.

Понятно, то есть если это мизер, то вообще не надо даже НАЧИНАТЬ СТРОИТЬ? или сразу надо отстроить 1000 садов за год?

[Dernik]

Государство - это Мы. Государство - это не абстрактная субъективная реальность, это совокупность людей. И если мы требуем чего то от одних людей, то мы должны им давать что то от себя. Это факт. Милиционер рассуждает так же - он хочет, чтобы его лечили бесплатно, а врач хочет ,чтобы его защищали, а учитель хочет, чтобы ему зарплату больше платили.. и далее по списку.

государство это не абстракция, а конкретика, в противном случае оно действительно ни за что не отвечает... так что не стоит утрировать... есть определенные государственне органы, учреждения и так далее, которые несут определенную ответственность...

для понимания приведу аналогию... государство это некий наемный работник, а население - работодатель и если та или иная работа выполняется плохо, то мы (как работодатель) вправе разорвать отношения с данным наемным работником... но есть одна проблема, которая выражается в том,что государство находится в более выигрышном положении и способно, скажем, на ложь (фальсификация на последних выборах)...

[guslenok]

Моих налоговых отчислений хватит, чтобы платить три минималки и еще на подарки в детдом на НГ останется.

А должна или не должна - это вообще-то прописано в многочисленных законах, уставах и т.д. И выходит, что как бы должна. Формально.

Но при этом мы тоже многое должны и обязаны и весь вопрос не упирается в денежные отношения - я тебе ндфл, а ты мне все остальное. 13 % с официальной зарплаты - это мизер. Три минималки и подарки в детдом - это, конечно ,круто, а построить новый завод, плотину или хотя бы детский садик, с оборудованием и ввести его в эксплуатацию - сколько надо собрать налогов с зарплат (официальных)

[Простой Обыватель]

река - Колыма, Магаданская область, для строительства ГЭС ее уже перекрыли плотиной, саму ГЭС планируют сдать в 2015 году. Об этом написано везде, наберите просто плотина, Колыма, Магадан. Ее еще год назад плотиной перекрыли и было торжественное открытие.

 

ну вот хотя бы первое, что попалось в поисковике: http://www.magadangorod.ru/index.php?newsid=12275

guslenok

Благодарю, про новую плотину не знала. Хорошая новость: раз строят подобные объекты, значит, не все так плохо в регионе.

[Dernik]

ТАк в чем проблема - в том, что НЕ СТРОЯТ, или в том,что там ВРАЧИ ХАПУГИ? Или врачи - это тоже "мифическое государство"?

дело в том, что для понимания ситуации на нее следует посмотреть как раз под другим углом, под каким совершенно не желаете...

нужно понять, что в этой стране всем правит интерес, скажем, интерес чиновников и подрядчиков, в результате чего возводится здание больницы (бабло распилили), затем на этапе операции вступает в силу интерес конкретного врача в получении шуршащего стимула, интерес же конкретного человека стоит на последнем месте...

[guslenok]

для понимания приведу аналогию... государство это некий наемный работник, а население - работодатель и если или работа выполняется плохо, то мы (как работодатель) вправе разорвать отношения с данным наемным работником... но есть одна проблема, которая выражается в том,что государство находится в более выигрышном положении и способно, скажем, на ложь (фальсификация на последних выборах)...

А вот при СССР люди по другому оценивали себя в государстве, вот видите, как быстро Вам новая система промыла мозги. А еще 100 лет назад вообще не было такого понимания о наемном труде государства, а когда люди жили общиной, деревней - то там все решалось на общем совете, тк люди были ХОЗЯЕВАМИ своей страны. А по вашему получается, что все милиционеры - это Ваши наемные работники, все врачи и учителя на бюджете - это Ваши лакеи, а все чиновники - это, понятное дело, Ваши слуги. А Вы то бишь - барин. То есть Вы уже внутренне их принижаете - своего соседа, родственника, просто прохожего и тп. Это в корне неверное рассуждение. Кстати. работодатель несет колоссальную ответственность за своих работников - он обязан им обеспечить стабильную оплату труда, условия работы и научить его работать, как надо, помогать ему с целью улучшения результата и приведения всех к общей благой цели. Лично Вы каким образом помогаете и обеспечиваете той же полиции нормальное функционирование? Любой работодатель, особенно частник, кто тет-а-тет общается с новым работником, скажет, что прежде чем работник начнет работать как надо, работодатель уйму времени и сил тратит на то ,чтобы тот вошел в курс дела. А те, кто думают, что вот я ему поставлю высокую зарплату и он начнет все делать ,как мне надо - это утопия, бред и полная фантасмагория.

[Watashi]

а построить новый завод, плотину или хотя бы детский садик, с оборудованием и ввести его в эксплуатацию - сколько надо собрать налогов с зарплат (официальных)

А причем тут сбор с зарплат???

Постройка завода - это вообще как бы не социальная постройка, а вклад в будущее экономики, если правильно вложить (и не распилить) деньги - они потом стократно окупятся.

Что касается садиков и т.д. - у нас есть только подоходный налог? То есть налоги с предпринимательской деятельности и т.д. не в счет?

[Dernik]

А по вашему получается, что все милиционеры - это Ваши наемные работники, все врачи и учителя на бюджете - это Ваши лакеи, а все чиновники - это, понятное дело, Ваши слуги. А Вы то бишь - барин. То есть Вы уже внутренне их принижаете - своего соседа, родственника, просто прохожего и тп. Это в корне неверное рассуждение.

тяжело говорить с человеком, если отношение "заказчик-подядчик" он воспринимает с точки зрения "барин-лакей", хотя данная позиция непосредственно связана с нашей историей и ваше нежелание говорить об отсутствии демократических традиций яркое тому доказательство...

[guslenok]

нужно понять, что в этой стране всем правит интерес, скажем, интерес чиновников и подрядчиков, в результате чего возводится здание больницы (бабло распилили), затем на этапе операции вступает в силу интерес конкретного врача в получении шуршащего стимула, интерес же конкретного человека стоит на последнем месте...

Какую же Вы гнусность пишете. Думаю. ВЫ сейчас оскорбили этим десятки врачей. которые хоть и работают за зарплату и подарки, они живут на этом, но у них всех есть желание, искреннее желание спасти человеческую жизнь. У меня подруга - врач. И я помню, Как она рассказывала о первой смерти в ее смену. Что они делали все, чтобы спасти человека, они не думала в этот момент, что вот, мол, блин, деньги то нам не дадут теперь.. Какой же Вы циник. а при ссср, тоже всем правил интерес???? А на улице спасать ребенка Вы будете из каких побуждений - тоже из шуршашего интереса?

[Dernik]

Лично Вы каким образом помогаете и обеспечиваете той же полиции нормальное функционирование?

гениально, мы должны чем-либо помогать нашим правоохранительным органам? чем дальше в лес, тем с вами все интереснее...

 

Какую же Вы гнусность пишете. Думаю. ВЫ сейчас оскорбили этим десятки врачей. которые хоть и работают за зарплату и подарки, они живут на этом, но у них всех есть желание, искреннее желание спасти человеческую жизнь. У меня подруга - врач. И я помню, Как она рассказывала о первой смерти в ее смену. Что они делали все, чтобы спасти человека, они не думала в этот момент, что вот, мол, блин, деньги то нам не дадут теперь..

я говорю о реальном положении вещей и ваше нежелание их видеть это прежде всего ваша проблема. моего знакомого в том году чуть не угробили (в новом таки здании александровской больницы), затем, когда поняли что дело пахнет керосином, пошли движения...

[Levonty]

Моих налоговых отчислений хватит, чтобы платить три минималки и еще на подарки в детдом на НГ останется.

А должна или не должна - это вообще-то прописано в многочисленных законах, уставах и т.д. И выходит, что как бы должна. Формально.

 

Я дико извиняюсь, три минималки = три раза по пять тысяч рублей? или какая то другая минималка?

[guslenok]

тяжело говорить с человеком, если отношение "заказчик-подядчик" он воспринимает с точки зрения "барин-лакей", хотя данная позиция непосредственно связана с нашей историей и ваше нежелание говорить об отсутствии демократических традиций яркое тому доказательство...

Да в том то и дело, что нет в ВАших требованиях ноток "Заказчика" ,а есть именно требования "барина". Тк как заказчик ,я это и пытаюсь до Вас донести - Вы просто несостоялись. ЗАказчик должен обеспечить от и до весь процесс, а в большинстве своем народ со своими хотелками выступает именно как барин - я плачу 13 % и мол этого достаточно. Да этот налог - это мизер, Вы поймите. Или Вы думаете, что государство живет на одном подоходном налоге? Да я как предприниматель плачу в разы больше с того же дохода, чем лично ВЫ - я плачу 6 % с выручки + социальные налоги с фонда оплаты труда всех работников + пенсионку (это платит работодатель со своих кровных). Мои налоги в месяц больше Вашей зарплаты И при этом я все равно понимаю, что это не та мера ответственности ,которая даст мне возможность требовать от государства чего то взамен. Это МИЗЕР.

Я знаю ,что есть армия и есть полиция, есть скорая помощь, которая не раз увозила меня или моего ребенка в больницу и не требовала за это никаких денег ,что моего ребенка бесплатно спасли и мы месяц лежали в отличных условиях ,с кормежкой на дж.рида, с 2-мя переливаниями крови - и за это НИКТО НИ РАЗУ с меня не потребовал ни копейки денег. Да, я потом отблагодарила врача - подарила ей чайный набор, но лишь потому,что она приходила и долго со мной беседовала, вселяла в меня надежду, что ребенок будет жить и он будет полноценным. И я умею видеть то ,чего не способны видеть Вы.

 

Я дико извиняюсь, три минималки = три раза по пять тысяч рублей? или какая то другая минималка?

15000/0,13= 115000 рублей доход получается + еще подарок в детский дом надо приплюсовать.

 

гениально, мы должны чем-либо помогать нашим правоохранительным органам? чем дальше в лес, тем с вами все интереснее...

ДА, конечно есть такая функция "гражданский контроль" - не слышали?

[guslenok]

я говорю о реальном положении вещей и ваше нежелание их видеть это прежде всего ваша проблема. моего знакомого в том году чуть не угробили (в новом таки здании александровской больницы), затем, когда поняли что дело пахнет керосином, пошли движения...

Здание таки виновато? А вот моему ребенку спасли жизнь, причем, среагировали моментально - реанимация новорожденных у нас работает отлично, и очень активная там бригада. МЫ будем сейчас вспоминать истории или смотреть на вещи объективно? Или у нас ни один человек в больнице ни разу не поправил свое здоровье? Да одних только пьюще-курящих сердечников сколько спасают. У меня такой дядя - каждый год БЕСПЛАТНО по инвалидности лежит по месяцу для профилактики в своей районной больнице (не в Астрахани). тк он жуткий сердечник. Но при этом ему на днях уже 60 лет, а он как пил, как курил и плевать ему на свое здоровье.

не удивлюсь, что Ваш знакомый попал туда тоже не из спортзала.

Кстати. если бы наша нация стала бы к своему здововью относиться более трепетно - врачи бы нам только спасибо сказали. Одни только бомжи чего стоят... А ведь их тоже лечат, превозмогая рвотный рефлекс. Думаю, врачи это подтвердят (опять же таки подруга как то живописала....)

[satol]

Voyager

Недавно, в Однокалассниках один из знакомых и так называемых "друзей" присылает мне сообщение что-то типа поставь "класс" в моём статусе про митинг 4 февраля против действующей власти. Я не ответил и естественно этого не сделал ("класс" не поставил) поскольку публично никогда не высказываюсь ни в чью пользу. Пришла мысль: вроде далеко не бедствующий и обеспеченнный человек, гоняющий на новеньком "Вольво" по Москве, никогда не вдававшийся в подробности политики. Потом вспомнилось работает он в представительстве одной западной инофирмы.

Считаю нельзя поддавться массовой истерии оппозиции, а подумать что измениться с приходом других к власти (думаю вряд ли будет значительно лучше, как они это осуществят?), и собственно а кто достойный кандидат-то от оппозиции?

У меня, кстати, похожий друг есть, судя по описанию вполне возможно один и тот же

[guslenok]

У меня, кстати, похожий друг есть, судя по описанию вполне возможно один и тот же smile.gif

у нас есть знакомый, который "устал от откатов" - но при этом на предложение "а ты не давай" - всегда говорит, ну, как же так...ведь тогда они уйдут к конкуренту )))) Когда вопрос касается шкурного интереса - на чаше весов никогда не выиграет справедливость и честность.

[мукасеич]

государство это не абстракция, а конкретика, в противном случае оно действительно ни за что не отвечает... так что не стоит утрировать... есть определенные государственне органы, учреждения и так далее, которые несут определенную ответственность...

для понимания приведу аналогию... государство это некий наемный работник, а население - работодатель и если та или иная работа выполняется плохо, то мы (как работодатель) вправе разорвать отношения с данным наемным работником... но есть одна проблема, которая выражается в том,что государство находится в более выигрышном положении и способно, скажем, на ложь (фальсификация на последних выборах)...

Конкретно... госслужащий дэрник вместо того чтоб добросовестно выполнять свою работу тупо целыми днями висит в инете с государственного компьютера в рабочее время и так же тупо требует от других госслужащих добросовестной работы.

Начни с себя,- унылый!

[Watashi]

гениально, мы должны чем-либо помогать нашим правоохранительным органам?

Зачем помогать ничего не делать?

 

Я дико извиняюсь, три минималки = три раза по пять тысяч рублей? или какая то другая минималка?

Дико принимаю извинения. Три раза по четыре с половиной, если память мне не изменяет)

 

Конкретно... госслужащий дэрник вместо того чтоб добросовестно выполнять свою работу тупо целыми днями висит в инете с государственного компьютера в рабочее время

Почему госслужащий? Разве дерник не в магните работает? Или это был тонкий троллинг?)

[мукасеич]

Почему госслужащий? Разве дерник не в магните работает? Или это был тонкий троллинг?)

В каком "магните"? Там РАБОТАТЬ надо, а не по клаве пузырить. Офисный госпланктон.