О жизни. Касается почти каждого.

[Avtograf2]

Niels

Не, сдесь всё понятно, хорошее здравоохранение проблема государства, а то как оно умеет справляться с проблемами и за чей счёт мы знаем, а высокая рождаемость проблема граждан, т. е. вы рожайте, а мы вам поможем, потом, может быть.

[Dmitry]

а я вот сижу-бухаю

и мне всё похер

 

вымираете? ну вымрите уже, запарили!

[Revenger]

Кто хочет жить - живёт. Кто хочет существовать, как биоробот(без продолжения) - существует. Прошу Вас, не смешивать эти два понятия(жизнь и существование). Жизнь это выращивание и воспитание детей. Всё остальное вокруг этого и называется существованием.

212061[/snapback]

Имхо, бред. Не дорос ты еще до понимания жизни. Жизнь есть жизнь - растить ли детей, разрабатывать новые проекты, создавать, строить, делать открытия, изобретать, просвещаться, развиваться, рисовать, сочинять и т.д.. Наплодит семья алкашей - ходячих протоплазм кучу нищих детишек, да еще хорошо, что здоровых, а то дебилов полных - разве это жизнь?! А иные могут и не иметь детей, но результаты их деятельности помогают жить другим.

 

Жизнь прекрасна в любом ее проявлении, жизнь ли это амебы, копошащейся в грязной луже или жизнь многодетной семьи. Я знаю одну пару, у них нет детей, и это их, конечно, угнетает, но они прекрасные люди, и они именно что живут, радуются жизни и радуют других. И я знал одну пару, у них не было и не могло быть детей, но их жизнь была феерией чувств, и трогательных отношений, ибо когда парень собирался жениться на девушке, которая не могла иметь детей, он мучился мыслью о том, что девушка будет в свою очередь мучиться при мысли о том, что она невольно причинит ему боль. Но они не в состоянии были объяснить это друг другу, а их чувства были сильны, их жизнь полноценна, хоть в ней и не хватало детского смеха.

Жизнь прекрасна сама по себе, она жизнь, а не существование, даже на смертном одре. Ибо существование любого организма уже есть жизнь, а жизнь организма это существование.

 

"И даже когда я попаду под поезд, и мои кишки намотает на колеса, и я буду умирать в луже собственной крови, и когда спросят меня - что, и теперь жизнь прекрасна?!" "Ах, как она прекрасна!, отвечу я" (С)

[Revenger]

а я вот сижу-бухаю

и мне всё похер

вымираете? ну вымрите уже, запарили!

246643[/snapback]

И то. Продали нас уже с потрохами, как продали город - москвичам и всякой прочей сволочи. Черножопых расплодили, земли распродали, в заповедниках охотничьих баз понаставили. Производства заглохли. Последние бабоны выкачивают.

[Revenger]

Скажу так - для того, чтобы любые твари плодились и множились надо создавать им хорошие условия жизни. На данный момент таких условий нет. По крайней мере, для коренного населения России. Условия жизни здесь поганые во всех аспектах. Упадок в производстве, культуре, здравоохранении, просвещении, во всем. Нас постоянно пугают с экранов телевизоров - чужими смертями, катастрофами, террактами, уродствами, болезнями. Нас постепенно превращают в зомби. В наших детях убивают зачатки разума, с помощью суррогатной поп-культуры, примитивных западных "образцов" культуры. И режиссеры этого спектакля - воры в законе, бывшие комуняки, бычье из спецслужб и комса. Никуда они не делись после развала соцстраны, они просто поделили ее на зоны влияния. Кому-то выгоден развал России:

 

"...мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности веpить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет pазыгpываться гpандиозная по своему масштабу тpагедия гибели самого непокоpного на земле наpода, окончательного, необpатимого угасания его самосознания. Из литеpатуpы и искусства, напpимеp, мы постепенно вытpавим их социальную сущность... Литеpатуpа, театpы, кино - все будет изобpажать и пpославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддеpживать и поднимать так называемых твоpцов, котоpые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, пpедательства - словом, всякой безнpавственности. ...Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наpкоманию, животный стpах дpуг пеpед дpугом и беззастенчивость, пpедательство, национализм и вpажду наpодов, пpежде всего вpажду и ненависть к pусскому наpоду: все это мы будем ловко и незаметно культивиpовать... И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что пpоисходит. Hо таких людей мы поставим в беспомощное положение, пpевpатив в посмешище. Hайдем способ их оболгать и объявить отбpосами общества."

 

(Амеpиканский генеpал Аллен Даллес, pуководитель политической pазведки США в Евpопе, ставший в последствии диpектоpом ЦРУ.)

 

"А.А. Зиновьев в публицистической pаботе "Глобальное свеpхобщество и Россия", в котоpой на шиpоком фактическом матеpиале анализиpуется агpессия, пpедпpинятая "коллективным Западом" пpотив совpеменной России пишет: "В антиpусском пpоекте можно выделить тpи этапа. Пеpвый - низвести pусских на уpовень наpодов тpетьестепенных, отсталых, неспособных на самостоятельное существование в качестве сувеpенного наpода. Втоpой этап - напpавить pусский наpод на путь биологической дегpадации и вымиpания, вплоть до исчезновения его в качестве этнически значительного явления. Планиpуется его сокpащение до пятидесяти и даже тpидцати миллионов, а потом и того менее. Разpаботан богатый аpсенал сpедств для этого - недоедание, pазpушение даже пpимитивной системы гигиены и медицинского обслуживания, сокpащение pождаемости, стимулиpование детских заболеваний, алкоголизма, наpкомании, пpоституции, гомосексуализма, сектанства, пpеступности. Планиpуется "сжатие" pусских в сpавнительно небольшом пpостpанстве Евpопейской России. Возможно введение закона пpопоpционального pазделения теppитоpий в зависимости от числа людей. Тогда на "законных" основаниях pусских пpосто сгонят в pезеpвации, как индейцев в Севеpной Амеpике. Суть таких планов - довести pусских до такого состояния, чтобы они не смогли удеpживать занимаемую ими теppитоpию, котоpая стала величайшим соблазном для западного миpа." ...Самый стpашный, завеpшающий аккоpд pусской тpагедии состоит в вычеpкивании pусских как наpода из миpовой истоpии, после чего "лишь с помощью логических и математических методов можно будет вычислить", что в XX в. существовал какой-то (именно какой-то!) великий наpод, сыгpавший огpомную истоpическую pоль. Однако вpяд ли новые хозяева миpа позволят себе пpизнание того факта, что этот наpод - pусские" (А.Зиновьев): вся истоpия будет сфальсифициpована так, чтобы от pусских и следа не осталось."

[ЯноТик]

Тут правильнее президента менять.

Вы неоригинальны, ребята. Элементарный анализ исторических закономерностей мог бы если не изменить такой взгляд, то уж точно подкорректировать. Из века в век, начиная со времен Древней Руси, русский, великий и могучий народ не может повзрослеть. Всё пытается себе заботливую мамочку найти или строгого папу, кот. всё за него решит. "Умный народ" всегда ратует за смену правительства в частности и власти в целом в надежде, что уж новый-то (Бог, царь, император, Президент) обязательно будет носиться с несмышленым народом как с писанной торбой, будем добрым и бескорыстным. Но все люди эгоисты, это закон жизни. Не так всё. Новый Президнт, так ожидаемый народом, встречающим его хлебом и солью может вообще наплевать на все проблемы и тиранить в своё удовольствие. И глупо мечтать о тарелочке с голубой каёмочкой и златыми яблоками. Никогда так не будет. И страна ни черта (пардон - эмоции!) не изменится, пока не изменится народ, его менталитет. Говорить, воду лить - это мы всегда могли, а вот сделать что-то - влом. Будущее надо самим строить. По демографии не является примером ни стареющая в плане рождаемости Европа (сред. возраст молодых матерей 28-32), ни тем паче Голливуд, например, где звездные мамы дай Боже одного ребенка к 45 явят миру. Фишка в том, что рожать можно и нужно, но действительно тупо это делать без средств к существованию. А вот можете к 25 годам своими силами определиться в жизни и хотя бы начать расти, преобразовывать себя и мир вокруг? В таком случае и дитё вовремя будет, и не один, а двое-трое.

Тупо ждём манны небесной...А умудрись-ка ни судьбе отдать жизнб на растерзание, а сам делом заняться, и не единожды, а упорно стремится к своей цели. Не люблю американское мировоззрение, но вот эта черта у них неплохо развита - тупо, умно ли, но добиваться цели. И быстро.

[VIA]

Наверно, последним посланием Президента форумчане могут быть удовлетворены. Или опять что-то не так?

[A_g_n_e]

VIA

это насчет 250 тыс. рублей за второго ребенка-то?

слабо верится.

[gomer]

Возьмёмся за руки.

 

Трудно выбирать слова, когда речь идет о нашем будущем. Противно, что кто-то называет вымирание России депопуляцией. Это применение каких-то слов, там где по русски сказать невозможно(говорящему). У нас в стране должен жить великий и могучий народ. Я думаю, что многое по отражению очередного вызова мы должны сделать сами ни с кем ни о чем не советуясь.

Чисто Майн кампф

Поглядите вокруг. Не так уж много ходит людоедов. Их надо четко обозначить и ...

Это только моя мысль.

А может не надо выяснять - кто виноват. На это и уйдет вся энергия. Я думаю, лучше делать кто что может.

 

Когда корабль идет ко дну спасают детородных женщин и детей. Остальных спасут потом, если получится. Некоторые не понимают этой аксиомы и могут устроить бунт на корабле. А надо поступать согласно природе. Женщины должны рожать, дети должны расти. Я думаю, что на сей момент это и есть то что требуется.

211639[/snapback]

Проблемма рождаемости не в том чтобы рожать больше. А втом чтобы потом содержать тех кого нарожали.

Моё предложение увеличивать зарплату отцам. Тогда они смогут содержать большое количество детей и их мать. Но нужны и чёткие механизмы регулирования этого процесса. А этого у нас государстве не добиться.

[Канарейка]

Низкая рождаемость, есть следствие отсутствия социально-экономической стабильности в стране, и урбанизация тут не причем(хотелось бы узнать ваше понимание этого термина).

239204[/snapback]

Полностью согласна. Прежде чем рожать ребенка, нужно подумать, а сможете ли Вы его прокормить. Лозунги ВСЕМ РОЖАТЬ!, В КАЖДУЮ СЕМЬЮ НЕ МЕНЕЕ -Х ДЕТЕЙ! Себя не оправдывают. По крайней мере в нашей стране. А если на пропитание и воспитание ребенка не будет средств, то мы получим особь ХОМО САПИЕНСА не имеющего определенного места жительства, вечно голодного, скитающегося по улицам, нюхающего всякую дрянь (не факт, что так оно на самом деле происходит во всех случаях, но в большинстве так и бывает). Для сравнения Упаковка памперсов на неделю стоит 220-250 рублей, качественное питание для младенцев на неделю 700 рублей. Стоимость детской курточки 700-1500 руб. и будет она Китайского или Вьетнамского производства (а значит возможны всевозможные аллергические реакции). ДЕТСКОЕ ПОСОБИЕ НА ОДНОГО РЕБЕНКА В МЕСЯЦ 700 РУБЛЕЙ!!! Стоимость квартиры в нашем городе не менее 700 тыс. рублей. Среднемесячная зарплата в Астрахани 6000-8000 т.р. Для получение кредита на покупку квартиры нужно не менее 10-15 т.р. дохода в месяц, без наличия иждивенцев в семье. А если они есть, то доход должен быть не менее 20000 т.р. Плюс ко всему, женщину с ребенком до 3-х лет НИ КТО НЕ ВОЗЬМЕТ НА РАБОТУ !!!!!! Это ФАКТ!!! Таки ответьте мне на вопрос при чем тут УРБАНИЗАЦИЯ!!! Да люди стали грамотнее и умнее, они предпочитают все взвешивать, чем что-то делать и от этого всю жизнь страдать. Если введут закон о выделении 250 тысяч на рождение 2-го ребенка и увеличат детское пособие на 1-го ребенка не менее 5000 т.р. , возможно демографическая ситуация в РОССИИ и сдвинется в положительную сторону. passer-by, таки прежде чем бегать с шашкой на голо и кричать во всеуслышание всякие глупости занялись бы УРБАНИЗАЦИЕЙ своих знаний, и занялись делом. А то зря время тратите на создание всяких тупых сайтов.

ЗЫ: Кроме этого у меня как у женщины есть еще одна проблема: найти Человека могущего содержать меня и моего ребенка (пока ему не исполнится хотя бы 2-года), который не будет пить алкогольные напитки как лошадь (не секрет, что это большая проблема, ребенок, зачатый в состоянии алкогольного опьянения может родиться Дауном) и это самые минимальные требования для того, чтобы родить ребенка. Рожать от кого попала я не собираюсь и это тоже факт.

[Причинитель боли]

Niesl

Я и твержу ему, что основная часть демографической трагедии России - не в низкой рождаемости, а в высокой смертности.

Рождаемость и смертность, это 2 стороны одной медали. Нужно решать проблему с обеих сторон. У нас сейчас стало нормой иметь только 1 ребенка. Неужели не понятно, что это конец при любом уровне смертности? 2 детей достаточно только в идеальном случае только для сохранения постоянной численности, а проще говоря тоже недостаточно. В Европе тоже эта проблема остро стоит - старение и уменьшение численности населения из-за низкой рождаемости.

 

Канарейка

Прежде чем рожать ребенка, нужно подумать, а сможете ли Вы его прокормить.

Нет. Нужно подумать КАК прокормить и заработать больше. Если есть необходимость, возможность найдется, вплоть до помощи родственников и государства. Потому что дети - это не домашние животные, которых можно и не заводить, это единственный способ выживания народа. А еще это один из самых лучших поступков: подарить нескольким людям, то что когда-то подарили тебе - жизнь.

[Niels]

Причинитель боли

Рождаемость и смертность, это 2 стороны одной медали.

Именно. Поэтому, если только повышать рождаемость и ни хрена больше не делать, то вырастет и сметрность. И Вы остаетесь с носом, то есть, с теми же демографическими результатами, что и были.

 

Если Вы увеличите приток воды в решето, увеличится и отток. Воды в решете от этого больше не станет.

В Европе тоже эта проблема остро стоит - старение и уменьшение численности населения из-за низкой рождаемости.

В Европе эта проблема выглядит совсем по-другому, не так, как в России, потому что там несопоставимо низкая смертность.

[Причинитель боли]

Niels

Именно. Поэтому, если только повышать рождаемость и ни хрена больше не делать, то вырастет и сметрность. И Вы остаетесь с носом, то есть, с теми же демографическими результатами, что и были.

Вообще-то, каждый человек 1 раз рождается и 1 раз умирает, так что, если так рассуждать, рождаемость всегда равна смертности.

Просто от того, что будет рождаться больше детей, продолжительность жизни не уменьшится. Т.е. это прямо скажется на количестве населения, даже если уровень смертности не уменьшать.

Естественно, я за то, чтобы бороться и с уровнем смертности и думаю, нужна такая же серьезная программа, как предложенная Путиным по рождаемости. Кстати, это выступление вселяет в меня некоторый оптимизм - если за это взяться активно, ситуация может и измениться. Только я бы предложил значительно сильнее стимулировать рождение 3-го и 4-го ребенка, а также заняться глубокой комлексной пропагандой многочисленной семьи и здорового образа жизни. Не напрямую одними призывами, а "навязыванием" этих идей через фильмы, тв, сериалы и вообще любую продукцию массовой культуры.

 

В Европе эта проблема выглядит совсем по-другому, не так, как в России, потому что там несопоставимо низкая смертность.

Да, по-другому. А именно в виде растущих проблем в социальной сфере, грядущих очень болезненных реформ пенсионной системы и пр. А все из-за низкой рождаемости и, как следствие, увеличивающегося количество старых, нетрудоспособных людей, которые ведут обеспеченный европейский стиль жизни за счет редеющего работающего населения. Они тоже вымирают, только медленнее и с музыкой.

[Niels]

Причинитель боли

Вообще-то, каждый человек 1 раз рождается и 1 раз умирает, так что, если так рассуждать, рождаемость всегда равна смертности.

Эти Ваши слова означают только одно, увы. Что Вы не знаете ни что такое рождаемость, ни что такое смертность.

Просто от того, что будет рождаться больше детей, продолжительность жизни не уменьшится.

Уменьшится. И очень резко - в нашей, российской сегодняшней ситуации.

[Канарейка]

Если есть необходимость, возможность найдется, вплоть до помощи родственников и государства.

267584[/snapback]

От государства помощи не дождешься, да и родственники бывают разными. А на счет заработать, тут извини, могут быть сложности. Особенно если папочка и знать о своем ребенке ни чего не хочет. Есть такое мнение (не раз слышала, от знакомых) "Не хочу плодить нищету". Средства на воспитание одного, двух детей найти можно. Но Вы тут говорите о Повышение уровня рождаемости относительно смертности, а это при нашей сегодняшней демографии не менее 3-х, 4-х детей на семью.

 

Потому что дети - это не домашние животные, которых можно и не заводить.

267584[/snapback]

Ни кто об этом не говорит. Каждый хочет чтоб его ребенок получил от жизни больше чем он сам. Или я не права? Ребенок это большая ответственность (это ведь не собачка которую можно выгуливать два раза в день, кричать на нее когда она не слушается и трижды кормить). И это должен быть осознанный шаг родителей. А не так, страна сказала делай и мы делаем.

 

А еще это один из самых лучших поступков: подарить нескольким людям, то что когда-то подарили тебе - жизнь.

267584[/snapback]

 

С этим не кто не спорит, это заложено на биологическом уровне (инстинкт материнства). Только вот меня удивляет, почему до сих пор ни кто не придумал термин инстинкт отцовства?

[Канарейка]

Уменьшится. И очень резко - в нашей, российской сегодняшней ситуации.

267626[/snapback]

А как взаимосвязана продолжительность жизни и повышение рождаемости?

Продолжительность жизни будет продолжать сокращаться в нашей стране. Так как ни кто не обращает внимание на экологию, на качество продуктов питания (большое количество отравлений именно у детей из-за не качественных продуктов), на высокий уровень преступности. Вернее внимание то обращают, а делать толком ни кто ни чего не делает.

[Niels]

Канарейка

А как взаимосвязана продолжительность жизни и повышение рождаемости?

Я не случайно отметил, что утверждение справедливо для сегодняшней российской ситуации.

Рост рождаемости --> рост числа смертей в первые 10 лет жизни. Это сильно повлияет на показатель продолжительности жизни.

[Причинитель боли]

Канарейка

От государства помощи не дождешься, да и родственники бывают разными. А на счет заработать, тут извини, могут быть сложности. Особенно если папочка и знать о своем ребенке ни чего не хочет.

Ну это худший случай. Конечно, одна женщина без всякой помощи не может рожать и обеспечивать много детей. Для этого и нужна семья. Нормальных парней и нормальных родственников все-таки гораздо больше, я думаю.

 

Каждый хочет чтоб его ребенок получил от жизни больше чем он сам. Или я не права? Ребенок это большая ответственность (это ведь не собачка которую можно выгуливать два раза в день, кричать на нее когда она не слушается и трижды кормить). И это должен быть осознанный шаг родителей. А не так, страна сказала делай и мы делаем.

Все, конечно, так. Но надо учитывать и другой момент - жизнь бесценна, даже если она не так обеспечена материально. Я думаю, лучше пусть у ребенка не будет всех игрушек и он не будет ходить только в элитные учебные заведения, но зато у него будет братик и сестренка. Счастливое детство не значит иметь комнату, набитую лучшими игрушками, а успешная и счастливая жизнь не всегда начинается с элитной школы или колледжа в Англии.

 

Niels

Я не случайно отметил, что утверждение справедливо для сегодняшней российской ситуации.  Рост рождаемости --> рост числа смертей в первые 10 лет жизни. Это сильно повлияет на показатель продолжительности жизни.

если только повышать рождаемость и ни хрена больше не делать, то вырастет и сметрность. И Вы остаетесь с носом, то есть, с теми же демографическими результатами, что и были.

Я что-то не пойму смысла этого утверждения. Допустим, выживаемость детей до 10 лет 90%. Если родился 1 млн. детей, до 10 лет доживут 900 тыс. Если родилось на 2 млн. больше, значит до 10 лет доживут на 1.8 млн больне детей - это чистая прибавка населения от повышения рождаемости. Каким образом при повышении рождаемости мы останемся с теми же демографическими результатами? Вы считаете, что процент смертности среди детей увеличится пропорционально их количеству? На каком основании?

[Niels]

Причинитель боли

Вы считаете, что процент смертности среди детей увеличится пропорционально их количеству? На каком основании?

Не прямо пропорционально но зависит.

Система здравоохранения должна иметь запас мощности на этих новых родившихся.

Грубый пример (подчеркиваю: грубый).

В роддоме имеются 3 аппарата для искусственного дыхания (тем детям, которые не могут дышать самостоятельно). Когда в день рождается шестеро, то на троих - как раз хватает. Но когда в день родится 12, то потребуется 6 аппаратов, а в наличии - только три. Значит, трое детей умрут.

Распространите этот пример на всё здравоохранение, и сразу всё поймёте - дело же не только в данных аппаратах, там, в этой системе, всё именно так.

 

Это было первое.

Теперь "контрольный в голову". Сейчас практически не рождается здоровых детей вообще, а более, чем 70% рождающимся нужна срочная врачебная помощь (иначе они проживут всего несколько часов).

[gomer]

Вот вы говорите сокращение популяции низкая рождаемость и высокая смертность. А вы не задумывались о том что может это естественный отбор.

Государству не выгодно иметь большое население. Вы заметили что везде стремятся заменить ручной труд на автоматический идет сокращение мест людей заменяют машины. Такую араву которая не работает прокормить трудно.

 

ИМХО всё стабилизуруется когда нибуть и рождаемость будет превышать смертность. Только народу будет гораздо меньше.

 

З.Ы. Чтобы поговорить по душам будем на поезде в гости ездить.

[Niels]

gomer

А вы не задумывались о том что может это естественный отбор.

И естественный, и искусственный.

[Канарейка]

Сегодня возле Александровской больницы подошел малыш, такой худенький, грязный. И спросил, нет ли у нас чего покушать. А у нас из еды только конфеты. Мы ему их даем, а он спрашивает нет ли у нас хлебушка. Мы купили ему булочек и соку, которые он тут же стал с жадностью поедать. На наши вопросы есть ли у него мама и папа он ответил, что есть. Но он домой ходит только ночевать. Его с утра из дому выгоняют и до вечера он ходит по городу и слоняется. И мне вспомнились слова Nielsа о том, что до 10 лет доживает только 90% детей. Очень обидно за наше дикое общество. Особенно зная, что лишить родительских прав родителей этого малыша достаточно сложно . У меня даже слов нет для комментария этой ситуации.

[astnet]

Сегодня получил информацию о том,что вышел приказ по Александровской больнице отправлять матерей с городской пропиской рожать в городской роддом или за плату около 5000 т.р за роды.Типа они областное учреждение.И это несмотря на родильные сертификаты теоритически дающие право рожать в любом месте на территории РФ,плюс требование президента о необходимости повышать демографическую ситуацию в стране.Мдя завтра уточню информацию и надеюсь что это только слух.В противном случае предлагаю поддержать мое предложение об отмене данного распоряжения или смене глав.врача больницы,это в принципе не сложно,два-три высказывания здесь , одна статья в Волге + плюс те проблемы с которыми пришлось столкнутся Губернатору при рождении внука ивопрос решен.Бизнес -бизнесом,но дети это святое.И бакланов мешающих повышению уровня рождаемости в стране надо губить.

 

Канарейка

инстинкт отцовства рождается в период беременности,лично я некогда не хотел детей и не обращал внимания на беременных,но после беременности жены - не дай бог какой баклан неуступит место беременной в транспорте или не пропустит в очереди - оторву башку.

[student]

astnet

.В противном случае предлагаю поддержать мое предложение об отмене данного распоряжения или смене глав.врача больницы

Без проблем, что делать то ? Писать/звонить?

[astnet]

student

Достаточно того что ты уже написал,мне это так для дого чтоб осознать что эта проблема не только меня волнует,а дальше я сам справлюсь.