Остаемся без ТРУДОВЫХ КНИЖЕК ?

[Булка]

Минздравсоцразвития РФ приняло решение о том, что с 2012 года можно будет вывести из употребления трудовые книжки, которые еще с советских времен были основным документом, содержащем информацию о стаже работника и положенной ему пенсии. Об этом сегодня сообщил на пресс-конференции РИА-Новости заместитель министра здравоохранения и социального развития Александр Сафонов. Комментируя решение, замминистра заявил, что для тех граждан, которые привыкли к старой системе учета стажа, будет оставлен 10-летний переходный период. Однако не все с ним согласны. Так, председатель профсоюзного объединения Соцпроф Сергей Вострецов считает, что отменить трудовые книжки можно сразу и окончательно, без переходного периода. «Трудовые книжки не играют сейчас никакой роли, это пережиток советского прошлого», - выразил мнение Вострецов во время пресс-конференции РИА-Новости.

 

До недавнего времени именно трудовая книжка была единственным документом, подтверждающим права работников, однако сейчас, считает замминистра Сафонов, эту функцию успешно выполняет трудовой договор, который является «самым эффективным методом защиты прав работника». Вторая же функция трудовой книжки – гарантия оформления пенсионного дела, сейчас заменена персонифицированным учетом в ПФР.

 

Получается, что трудовая книжка действительно стала ненужной. Однако социальный взрыв, к которому приведет одномоментная ликвидация трудовых книжек, может стать значительным, считает председатель Федерации независимых профсоюзов России (ФНПР) Михаил Шмаков. Он считает, что вывести из пользования трудовые книжки можно только если существенно изменить законодательство уже к 2012 году – иначе возникнет неразбериха в соблюдении трудовых прав граждан, так как на базы ПФР пока полагаться нельзя.

 

«Нужно реализовать эту идею так, чтобы люди не пострадали», - считает Шмаков. Остается только надеяться, что эта поистине здравая мысль будет услышана.

Источник Мне вот не понятно-что теперь все договора трудовые надо сохранять со всех предыдущих рабочих мест? Как то всё это запутано.

[Himeras]

а нафига?

есть снилс, есть автоматизированная база данных ПФР. все данные о выплатах с официальных мест работы попадают туда - то есть информация всегда под рукой.

разве что при трудоустройстве, заполняя анкету, без трудовой хрен вспомнишь где когда и как долго отработал.

[melifaro]

Аха, я когда анкету на загрнпаспорт заполнял долго сверялся с трудовой, потому что вспомнить места работы, да еще и их юридические названия просто нереально... А сама ситуация по моему очередной вброс информационного гамна, дабы было что в интернетах пообсуждать, потому как не видел еще ни одного человека, которому трудовая книжка сильно мешала.

[Толстый тролль]

очередной вброс информационного гамна

ну так. больше проблем в стране нет

 

ps у самого в 24 года 3 трудовых книжки)

[Zusul]

Трудовые книжки уже давно морально устарели. Во многих странах о таковых даже понятия не знают.

Зато у нас везде эта "игра бумаг".

Моя мама собирается на пенсию, принесла справку с работы (еще советских времен) - там указаны очень хорошие для того времени зарплаты, так ее начали футболить из-за того, что в справке не дана расшифровка подписавших документ. В архивы предприятие сведение не сдавало. Алес. Но выход в итоге нашли...

[tremp]

есть автоматизированная база данных ПФР.

вот именно поэтому.

[Dernik]

идея здравая, но в ближайшее время не реализуемая.

[Булка]

а нафига?

есть снилс, есть автоматизированная база данных ПФР. все данные о выплатах с официальных мест работы попадают туда - то есть информация всегда под рукой.

разве что при трудоустройстве, заполняя анкету, без трудовой хрен вспомнишь где когда и как долго отработал.

А если накроется эта база данных,у нас бывали сбои уже сетевые в России,причем не малые. И потом,они говорят о том,что договора являются гарантом как бы в этой ситуации,то есть их копить надо будет всю жизнь?

[Godzilla]

В трудовых книжках раньше фиксировались трудовые награды, звания, гос. премии и т. д., которые каким-то образом влияют на размер будующей пенсии. Неизвестно, в базе ПФР они как-то фигурируют или нет.

[S10]

есть автоматизированная база данных ПФР

Одно название, на самом деле. Она обрабатывается морально устаревшим программным обеспечением...

[Булка]

Одно название, на самом деле. Она обрабатывается морально устаревшим программным обеспечением...

МОСКВА, 4 авг - РИА Новости. Одномоментный отказ от трудовых книжек может привести к социальному взрыву и неразберихе в соблюдении трудовых прав граждан, поскольку полностью полагаться на базы данных Пенсионного фонда РФ (ПФР) нельзя из-за их ненадежности, считает председатель Федерации независимых профсоюзов России (ФНПР) Михаил Шмаков.

 

В четверг заместитель министра здравоохранения и социального развития России Александр Сафонов заявил, что вопрос о ликвидации трудовых книжек в РФ можно начать обсуждать уже в 2012 году.

 

"Это смелое заявление, но необходимо придумать другой механизм, который позволит вести учет стажа работника. Если этого не делать, то люди по существующему законодательству останутся и без пенсии, и без оплаты больничных листов, и без медицинского страхования", - сказал Шмаков РИА Новости.

 

По его словам, для того, чтобы это воплотить в жизнь эту идею необходимо провести достаточно большую работу по изменению законодательства. "Думаю, что в 2012 году это сделать невозможно. Конечно, если изменят законодательство до 2012 года, то, наверное, это можно делать", - заметил он.

 

Кроме того, полагаться на персонифицированную базу данных Пенсионного фонда полностью тоже нельзя, заметил он.

 

"Если они будут ссылаться на базу данных Пенсионного фонда, которая все учитывает, так эта база данных несколько раз накрывалась и после этого сотни тысяч людей вынуждены были ходить искать справки у давно исчезнувших предприятий, чтобы восстановить свой стаж. Нужно реализовать эту идею так, чтобы люди не пострадали", - сказал Шмаков.

 

"Можно ездить на старой машине, но прежде чем отказаться и выкинуть старую машину, надо купить себе новую", - добавил профлидер.

 

В свою очередь в пресс-службе ПФР заявляют, что базы данных фонда надежно защищены.

 

"Все базы ПФР оснащены самыми современными средствами защиты, сертифицированными компетентными органами. Внутри Фонда действует специальный режим информационной безопасности и реализуется комплекс организационно-технических мер, направленный на защиту баз данных от несанкционированного доступа сторонних лиц и копирования даже должностными лицами ПФР.

 

В пресс-службе отметили, что внешние и внутренние проверки информационной безопасности фонда проводятся регулярно. "По результатам проверок федеральной службы по техническому и экспортному контролю (ФСТЭК) и ФСБ в 2009-2010 году система защиты персональных данных в ПФР оценена как одна из лучших среди министерств, ведомств и других организаций, работающих с персональными данными", - заметили в фонде.

В СБЕРБАНКЕ тоже говорили,что всё надежно защищено, а сбой не маленький был.

[Godzilla]

Одно название, на самом деле. Она обрабатывается морально устаревшим программным обеспечением...

Да там вообще бардак полный. Мне как-то пришло постановление судебных приставов о погашении задолженности в ПФ через полтора года после закрытия ИП. Если кто не знает, закрыть ИП без справки из ПФ об отсутствии задолженности невозможно. Короче, пришлось долго и нудно разбираться сначала с судебными приставами, а потом с ПФ. В итоге выяснилось, что у них в ПФ был просто какой-то сбой.

[Булка]

Сказали бы сразу,что ведут всё к отмене пенсий в последствии! Люди будут бегать искать концы, а им это на руку-меньше пенсия выйдет в итоге

[Himeras]

А если накроется эта база данных,у нас бывали сбои уже сетевые в России,причем не малые. И потом,они говорят о том,что договора являются гарантом как бы в этой ситуации,то есть их копить надо будет всю жизнь?

хочется верить, что бэкапы там делаются регулярно

Одно название, на самом деле. smile.gif Она обрабатывается морально устаревшим программным обеспечением...

а вам что на ней, в фар край играть?

[S10]

а вам что на ней, в фар край играть?

На чем? На базе данных? Я не про железо писал, вообще-то.

[Майор]

Сказали бы сразу,что ведут всё к отмене пенсий в последствии!

КИСУЛЬКА, дык повышение пенсионного возраста неизбежно, женщины то может быть и доживут, а вот с мужским населением - проблематично...

 

Моя мать, с момента окончания института, до выхода на пенсию, работала всего в 2-х учреждениях. Трудовая книжка имеет вкладыш, так как с 1991 года сплошь идут записи: министерство преобразовано..., переименовано..., реорганизовано..., техникум переименован..., переподчинён..., объединён..., и т.д.

 

В результате сбоя базы данных ПФР сейчас у меня на руках 2 СНИЛСа.

[S10]

Скажите, а пенсии сохранятся?

Глупый вопрос. Зачем тогда составляется _пенсионная_ БД ?

[Бойко]

ну это неправильно Я к книжке привык Ценю её

[220]

В результате сбоя базы данных ПФР сейчас у меня на руках 2 СНИЛСа.

вам мало?

[Escobar]

 

Все будет на единой социальной карте.

[Йogurt]

Все будет на единой социальной карте.

Еще одно средства получения информации о каждом жителе страны))

[oboroten]

Без штанов скоро останемся.... Как это будет выглядеть?

[kaban55]

трудовые книжки очень нужная весчь. А еще лучше делать записи на теле работника раскаленным клеймом - собственность компании такой то с...по...

Пора бросать совковые привычки. Если еще одной бумажкой, унижающей личность человека, такой как паспорт, пенс. свидетельство, страховой полис, ИНН станет меньше, то это только к лучшему.

[Europe]

При трудоустройстве работодателю НУЖНА трудовая. Для понимания кто перед ним.

В противном случае, или он должен быть экстрасенсом с кучей времени, который будет отделять мух от супа, или воровство увеличится в десять раз. Сейчас летунов с месяцем-тремя видно сразу, по трудовой.

[kaban55]

При трудоустройстве работодателю НУЖНА трудовая. Для понимания кто перед ним.

В противном случае, или он должен быть экстрасенсом с кучей времени, который будет отделять мух от супа, или воровство увеличится в десять раз. Сейчас летунов с месяцем-тремя видно сразу, по трудовой.

Один вопрос -а как всесь остальной мир обходится без трудовых книжек? Во всем остальном мире есть такая весчь как рекомендация с предыдущего места работы. У вольнение по статье это вообще пипец. Да были времена, когда за опоздание на работу растреливали, только мир немного изменился.

Летуны? кормить надо лучше, они и не улетят.

 

Для понимания кто перед тобой, существуют тесты на проф пригодность, еще есть алкотестеры, тесты на наркотики (это те где надо писать в баночку) для специальностей с повышенным уровнем риска. Еще есть куча психологических тренингов для кадровиков. Нужно развиватся, а не тупо верить бумажкам.

 

ДА и поменьше кадровиков, которых выперли из органов за пьянку и кадровичек, которые спят с шефом. За и вообще с приемом на работу по блату надо завязывать.

Во первых вороство свыше 2т.р. это уголовное преступление(вор должен сидеть в тюрьме), а во вторых бизнес где нельзя определить виновного за кражу- хреново организованный бизнес, и в первую очередь это вина руководителя.