Старушка Европа

[soldat2]

Все еще считаете, что евро грозит крах и ЕС распад?

А какие предпосылки менять это мнение? Я два года назад это предсказал на этом форуме. Время пришло. И если два года назад в это никто не верил, то сейчас только ты один в это не веришь

 

1000 евро на каждого немца

Дык, это только начало . И счетоводы на НТВ опять что-то напутали. Суммы требуются на порядок больше.

 

1000 евро на одного немца, включая младенцев , безработных и пенсионеров - получается это 80 млрд. евро на всю Германию. Что за бред?!!!

Да тут один транш помощи греции летом в 150 млрд. оценивался.

 

А весь фонд спасения более полутриллиона евро (500 млрд).

Лень искать точные цифры, но вроде его недавно увеличивали до 700млрд. евро.

[Lucius Cornelius]

И счетоводы на НТВ опять что-то напутали.

Конечно, экономисты всегда путают. Один Московский агент влияния "авантюрист" и собутыльники всегда правы. Ну и ты конечно.

1000 евро на одного немца, включая младенцев , безработных и пенсионеров - получается это 80 млрд. евро на всю Германию. Что за бред?!!!

Да тут один транш помощи греции летом в 150 млрд. оценивался.

 

А весь фонд спасения более полутриллиона евро (500 млрд).

Лень искать точные цифры, но вроде его недавно увеличивали до 700млрд. евро.

Ты как всегда используешь при своих выводах только часть цифр. Ну нельзя так, ей богу. Кто говорил, что одна Германия будет весь ЕС спасать)))) По 1000 евро с каждого члена в каждой стране посчитай, напомню, что население ЕС около 700 миллионов. Плюс другие механизмы.

[satol]

Lucius Cornelius

Кстати, к мнению soldat2 действительно стоит прислушаться хотя-бы потому, что он действительно больше двух лет назад говорил о крахе евро и о потрясениях в европейской экономике. Это было в то время, когда ты говорил о курсе доллара в 50 рублей к лету 2009 года. Я в то время очень скептически относился к его словам по этому поводу, потому что на мой взгляд вообще никаких предпосылок к этому не было. Теперь отношусь более уважительно

 

Твоих прогнозов и набросов вообще ни одного не сбылось за эти годы. Даже тенденции все обратны тем, которые ты заявляешь.

[Levonty]

Ты как всегда используешь при своих выводах только часть цифр. Ну нельзя так, ей богу. Кто говорил, что одна Германия будет весь ЕС спасать)))) По 1000 евро с каждого члена в каждой стране посчитай, напомню, что население ЕС около 700 миллионов. Плюс другие механизмы.

 

Я извиняюсь, а кто будет спасать в первую очередь? Богатая Германия или нищие прибалтийские страны и другие молодые демократии? Ну и небольшой личный вопрос: готов ли ради спасения Еврозоны оторвать от семьи 3000 евро прямо сейчас? Знаю, что Черногория не в ЕС, чисто гипотетически

[Grigory]

Lucius Cornelius

напомню, что население ЕС около 700 миллионов.

Нормально ты так накинул в ЕС 200 миллионов человек. С Турции и Китая понабежали, что ли?

[Lucius Cornelius]

Levonty

Встречный вопрос, как думаешь, чего так в Словакии разбушевались, из за того, что немцы по 1000 евро от человека отрывать будут?

Про 3000 евро, если чисто гипотетически, у меня нет гражданства Черногории и меня их траты по сколько то евро с человека вряд ли коснуться.

[Lucius Cornelius]

satol

Крах евро можно обсуждать тогда, когда он будет экономически выгоден. Пока грозят затраты по 1000 евро с человека, никто не будет разрушать ни еврозону ни ЕС. В крайнем случае, просто напечатают эти деньги, получат в виде инфляции те же затраты на каждого члена еврозоны. В России в виде инфляции за 2-4 года по сути такие же потери ложатся, зону рубля из за этого никто не разрушает.

[Онотолег]

у меня нет гражданства Черногории и меня их траты по сколько то евро с человека вряд ли коснуться.

....жесть... Дима, это в цитатник, всмысле - ты там живёшь отдельным государством? Налоги и сборы не платишь? Ты думаешь каким образом они эти тысячи евро будут собирать с европейцев? Наличными взымать что ли? Или налоги и сборы с акцизами повышать?...

[soldat2]

Кто говорил, что одна Германия будет весь ЕС спасать))))

Гы Ты прав, не будет одна Германия весь ЕС спасать. Поэтому он обречен.

Кроме Германии и франции спасти Евросоюз никто не в состоянии. И это обошлось бы в 50 тысяч евро с каждого немца ( 100 тысяч с семьи), а они на это не согласятся.

 

Ещё раз повторяю. кроме Германии и Франции денег по сути ни у кого нет.

 

Одну единственную Грецию спасти у них не получилось. Что ты скажешь, когда начнут рушится более крупные,Испания, Португалия, Италия и ещё десяток стран?

И вообще смертельный удар будет из другого места. Не забываем про кризис в США, Япония полутруп, Англия может сдохнуть в любой момент. И т.д. и т.п. "органично" для сценария смотрелся бы крупный теракт в центре Европы(Рим, Париж).

 

Кроме суверенных стран Германия и Франция должны спасать и свои банки и инвестиционные фонды, а это суммы на сотни миллиардов евро. И т.д. и т.п.

[Levonty]

Levonty

Встречный вопрос, как думаешь, чего так в Словакии разбушевались, из за того, что немцы по 1000 евро от человека отрывать будут?

Про 3000 евро, если чисто гипотетически, у меня нет гражданства Черногории и меня их траты по сколько то евро с человека вряд ли коснуться.

 

Извини, я не могу ответить на твой вопрос, по той причине, что не слежу за новостями из Словакии и совершенное в курсе, почему они разбушевались. Но если они разбушевались из-за денег, то рискну предположить, что не каждый словак может оторвать от себя тысячу евро, они по сравнению с немцами нищие.

 

Про твои траты - ну что, я примерно такого ответа и ожидал, у нас каждый ловко умеет указывать, как другим распоряжаться их деньгами. Кстати, если евро как денежная единица умрет, что будет делать Черногория?

[Lucius Cornelius]

Наверное доллар примет.

[Lucius Cornelius]

ROCK

Черногория не будет повышать налоги, они скорее расходы сократят. Тут вся политика развития страны основана на низких налогах и привлечении инвестиций. Кстати, тут тоже есть план 2020.

 

soldat2

Поживем, увидим. Самый худший сценарий может заставить их включить печатный станок, что придет к инфляции, но не убъет ни ЕС не евро.

[Онотолег]

Черногория не будет повышать налоги

мля... это ты так решил: ... Ты Президент страны? или член Парламента?..Дима, что за привычка делать громкие и несвязные заявления?

вся политика развития страны основана на низких налогах

если рухнет евро и Европа, от Черногории вообще ничего не останется..., хотя нет, помнится я уже писал - рядом Турция, она вас без помощи не оставит..

Наверное доллар примет.

почему не монгольский тугрик?

[Lucius Cornelius]

Если монгольский тунгрик будет принять выгоднее, чем доллар, то может быть когда нибудь и его примут.

мля... это ты так решил

Почитай высказываний черногорских политиков, в частности мысли такие, что Черногория может развиваться имея налоги ниже среднеевропейских и активно привлекая инвестиции. И план 2020 тоже почитай, очень интересно.

если рухнет евро и Европа, от Черногории вообще ничего не останется.

Если рухнут евро и Европа от всего мира ничего не останется. Торговый оборот между Россией и Европой только за первые 4 месяца года составил 120 млрд у.е., читал где то.

[Онотолег]

то может быть когда нибудь и его примут.

ага.... стране пофиг кто её имеет... Европа, США, или Монголия... страна-проститутка, кто предложит лучшую валюту - под того она и ляжет

от всего мира ничего не останется

от Черногории точно, мы останемся, не переживай так сильно... тяжко будет, но ничего, переживём, не в первой...

[Lucius Cornelius]

Черногорией, ставшей декорацией к фильму Casino Royale, продолжается примерка нового имиджа элитарного курорта. Территория бывшего судостроительного завода «Арсенал», находящаяся на черногорском побережье под Тиватом, теперь располагает на себе жилой и деловой комплекс Porto Montenegro, а также марину, с уже открытой первой очередью. Ожидается, что состоятельные яхтсмены найдут здесь свой новый «Сен-Тропе».

 

По сообщению германской деловой газеты Handlesblatt, в проект, призванный изменить у региона имидж бедной Югославии, вложено 800 миллионов долларов такими небезызвестными деятелями, как основателем золотодобывающей компании Barrick Gold канадцем Петером Мунком, главой французского концерна LVMH Бернаром Арно, семьей британских банкиров Ротшильдов, президентом венгерской девелоперской компании TriGranit Шандором Демьяном и российским олигархом Олегом Дерипаской.

 

По заявлению на церемонии открытия черногорского премьер-министра Мило Джукановича, Черногория – уже не государство для проектов «средней руки» из-за невеликой площади страны. По сообщению местной газеты «Победа», балканская республика для развития планирует привлекать состоятельных туристов и стать экономически развитым государством. По словам Джукановича, впредь должны разрабатываться выдающиеся, элитные проекты, а потому в интересах правительства проделывать работу по созданию атмосферы, привлекательной для богатых инвесторов. Стремление к элитным проектам премьером Черногории выражалось еще в середине 2000 годов после того, как Черногория объявила независимость от Сербии. Как звучат слова политика в словенском издании Delo, Черногория должна превратиться в новое Монако – других способов подъема уровня жизни черногорцев нет.

Не будет тут никакого поднятия налогов. Скорее расходы снизят, что уже собираются делать, в связи с ростом долга. Тут половина их плана развития основано на привлечении инвестиций, весь Север за их счет планируют развивать.

 

 

мы останемся, не переживай так сильно... тяжко будет, но ничего, переживём, не в первой...

Что то планы у людей мельчают, 20 лет назад утверждали, что скоро будем жить как в Америке, а сейчас всего лишь, что останемся. Но, я рад за Вас.

 

Кстати, черногорцы, в отличии от русских никогда не злорадствуют по поводу возможных проблем в России. Напротив, тут политики некоторые выступают и говорят, что нам нельзя вступать в НАТО (хотя, это им несомненно выгодно), потому, что НАТО направленно против наших друзей русских.

[Онотолег]

Черногория должна превратиться в новое Монако – других способов подъема уровня жизни черногорцев нет.

Нью-Васюки форевер, дело Остапа живёт и продолжается ...приезд Касабланки гарантирует лично Корнелиус...

[soldat2]

Если рухнут евро и Европа от всего мира ничего не останется.

История говорит нам прямо противоположное

На время Великой Депрессии пришелся фантастический промышленный рывок в развитии СССР. Отсталая полуразрушенная сельская страна за этот период стала одним из мировых лидеров.

Купи наконец учебник истории за 20 век.

 

Кстати, черногорцы, в отличии от русских никогда не злорадствуют по поводу возможных проблем в России

странно было бы злорадствовать проблемам своих кормильцев

[Флэйм]

На время Великой Депрессии пришелся фантастический промышленный рывок в развитии СССР. Отсталая полуразрушенная сельская страна за этот период стала одним из мировых лидеров.

И какая взаимосвязь между Великой Депрессией в США и индустриализацией в СССР? А понял, это из серии

Пираты и глобальное потепление

[soldat2]

И какая взаимосвязь между Великой Депрессией в США и индустриализацией в СССР? А понял, это из серии

Пираты и глобальное потепление

Попробуй напрячь мозг самостоятельно Хотя бы один раз в месяц

подсказка: индустриализация - это ....

 

за полную достоверность не ручаюсь, но факты вроде :

Например, знаменитый Сталинградский тракторный завод был целиком построен в США, размонтирован, на 100 судах перевезён – и собран в СССР. "Днепрогэс" построила американская фирма Cooper Engineering Company (и германская компания Siemens). Горьковский автозавод был построен американской компанией Austin. Теперешний АЗЛК построен по проекту Форда. Знаменитая Магнитка – точная копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана. Фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий! Именно она создала в СССР школу передового индустриального зодчества. Короче, за 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик! В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников

[факер]

Кстати, черногорцы, в отличии от русских никогда не злорадствуют по поводу возможных проблем в России. Напротив, тут политики некоторые выступают и говорят, что нам нельзя вступать в НАТО (хотя, это им несомненно выгодно), потому, что НАТО направленно против наших друзей русских.

Так берите с них пример!(под русскими ты ведь имел ввиду себя?)

[Lucius Cornelius]

История говорит нам прямо противоположное smile.gif

На время Великой Депрессии пришелся фантастический промышленный рывок в развитии СССР. Отсталая полуразрушенная сельская страна за этот период стала одним из мировых лидеров.

Купи наконец учебник истории за 20 век.

Лучше ты купи учебник по логике. Сейчас уже давно нет СССР и закрытой от всего мира экономики.

 

Кстати, помнишь, ты совершенно не логично заявлял, что если цена на нефть выше 70 долларов, то это уже супер и типа Россия при этом может хорошо развиваться. А вот российские эксперты с тобой не согласны. Представитель твоих любимых медвиепутов в лице Набибулиной, заявило, что если цена на нефть будет 80 долларов, то Россия сможет давать в год только 2% роста ВВП.

 

Экономика России может сократиться на 1,5-2 процента при снижении среднегодовой цены на нефть до 60 долларов за баррель. Об этом заявила министр экономического развития Эльвира Набиуллина, отметив, что "это уже настоящий стресс-тест", передает "Интерфакс".

 

По словам Набиуллиной, если среднегодовая цена на нефть сократится до 80 долларов за баррель, темпы роста ВВП России составят 2-2,5 процента. Министр напомнила, что согласно прогнозу Минэкономразвития, в 2011 году рост ВВП должен составить 4,1 процента.

Ну купи учебник по логике, а то уже устал объяснять, связь между ценой на нефть и ростом ВВП. Сейчас еще наверное надо объяснять связь между благополучием мировой экономики и ценой на нефть.

[Флэйм]

за полную достоверность не ручаюсь, но факты вроде :

Если хочешь фактов, то предлагаю учесть НЭП (который свернули как раз в 1927 году), срыв хлебозаготовок 1927-го года и коллективизацию 1930-х.

Ну и тоже позволю себе привести выдержку из довольно сомнительной (с моей точки зрения) книги, показывающей как Великая Депрессия "благоприятно" сказалась на СССР:

"Сталин сам оказался в ловушке из-за мирового кризиса. ... Сталин рассчитывал получить за "выбитое" из крестьян продовольствие гораздо больше валюты на закупку технологий, чем получилось в условиях кризиса, -- цены на продовольствие резко упали. Это стало одной из причин истерически-заотического хода индустриализации, ее плачевных результатов, роста внутрипартийной напряженности. Сталин отчаянно пытался поймать наиболее выгодную конъюнктуру, продать сырьевую массу чуть ли не за одноу неделю, пока цены не упали еще сильнее. В августе 1930 г. Сталин пишет Молотову: "Микроян сообщает, что заготовки растут и каждый день вывозим хлеба 1-1,5 млн пудов. Я думаю, что этого мало. Надо поднять (теперь же) норму ежедневного вывоза до 3-4 млн пудов. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (...) заводов... Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба". Эти хлебные массы били по мировым хлебным ценам, не давая подняться фермерам таких стран, как США.

Советский демпинг вызывал нараставшее сопротивление в странах Запада. Особенно непримирима была Франция: "На волне кампании против советского демпинга и применения в СССР принудительного труда для производства дешевых экспортных товаров Франция ввела 3 октября 1930 г. ограничения на советский экспорт"."

А.В. Шубин, "Мир на краю бездны"

[soldat2]

Ну и тоже позволю себе привести выдержку из довольно сомнительной (с моей точки зрения) книги, показывающей как Великая Депрессия "благоприятно" сказалась на СССР:

"Сталин сам оказался в ловушке из-за мирового кризиса. ... Сталин рассчитывал получить за "выбитое" из крестьян продовольствие гораздо больше валюты на закупку технологий, чем получилось в условиях кризиса, -- цены на продовольствие резко упали.

Даже комментировать лень:

 

К концу 1931 года внешний долг СССР, выросший до 1.4 млрд рублей, стал предметом серьезного беспокойства зарубежных кредиторов.

...Сокращение импорта, девальвация мировых валют и экспорт драгметаллов уже к концу 1935 года привели советский внешний долг почти к нулевой отметке.

[Флэйм]

Даже комментировать лень:

Лень страшная сила. А давайте глянем, что же еще по этой картинке можно найти:

Торговля СССР с США (в млн. долларов) в 1929 - 1940 гг.:

Ну и конечно американский экспорт в СССР в 1940 году:

В состав "Прочее" включен также уголь. Продажи золота в США здесь, видимо, не учитываются (золото в СССР американцы стали регулярно закупать с 1939 года).

 

Продажи золота СССР на внешний рынок были достаточно стабильны по объемам, поскольку серьезно нарастить добычу было сложно для советской промышленности, а на мировом рынке с 1934 года действовало картельное соглашение между Британской империей и США о сохранении стабильности золотого рынка. Поэтому СССР не мог (ему фактически было запрещено) продавать золото на споте.

В 1927 - 1929 годах продажи золота СССР на внешнем рынке составили около 195 млн. американских долларов (порядка 65 млн. долларов в год). Но в 30-х годах ситуация с золотом ухудшилась, поскольку ни Лондон, ни Нью-Йорк не хотели обвала цен на металл из-за продаж СССР. Поэтому золото из СССР поставлялось в США (в объеме порядка 20-40 млн. долларов с 1939 года) и служило залогом для осуществления закупочных операций. При этом важно понимать, что оставшуюся часть советских закупок (до 60-65% в общем объеме) кредитовал государственный Экспортно-импортный банк США (основан в 1934 году).

Еще одно уточнение - в приведенные тут данные НКИД по импорту из США не входят вооружения или станки, которые могли быть использованы в военной отрасли.

Источник

 

P.S.: даже выдернутый тобой кусок очень показателен: Великая Депрессия вроде, а США активно закупают пушнину. Видно на шубы, шапки и варежки нищим.

P.P.S.: вообще, внешняя политика СССР в то время очень напоминала современную китайскую - тырим и покупаем все что можно и нельзя. Тут есть показательный пример по авиации. И с Великой Депрессией это никак не связано.