Старушка Европа

[Lucius Cornelius]

Ты за нас или за Европу? Если за Европу - давай данные для сравнения.

У меня нет данных, но я и не сравнивал безработицу, вот солдат сравнил. При этом сделал выводы, не имея данных для такого сравнения.

АААААААААААААААААААААААААаааааааааааа!!! Так это Кремль в Астрахани маленькие зарплаты установил?

От финансирования зарплаты зависят, на одни вакансиях непосредственно, на других косвенно.

[Levonty]

У меня нет данных, но я и не сравнивал безработицу, вот солдат сравнил. При этом сделал выводы, не имея данных для такого сравнения.

 

Как так? Вот есть цифра - в стране такой то процент безработицы, это число общедоступно. Он его привел. Ты задаешь наводящие острые вопросы - но данных по стране у тебя нет, а выводы ты уже сделал!

 

 

От финансирования зарплаты зависят, на одни вакансиях непосредственно, на других косвенно.

Как определить, насколько зависит зарплата от финансирования, а то непонятно, идти уже за кирпичами или еще нет.

[Lucius Cornelius]

Ты задаешь наводящие острые вопросы - но данных по стране у тебя нет, а выводы ты уже сделал!

Потому, что понятно, что без ответа на эти вопросы все его выводы не верны. Соответственно, их нужно или вообще не делать или полностью изучить вопрос.

[soldat2]

Европейский саммит оправдал возлагавшиеся на него ожидания, уверена канцлер ФРГ Ангела Меркель. «Мы сделали то, что было необходимо сделать для евро», - заявила она по итогам продолжавшегося всю ночь антикризисного саммита ЕС.

......

Кто бы сомневался, что все будет отлично. Хотя, некоторые сомневались.

Я сомневался Прошло всего три дня и специалист с непрофильным средне-специальным образованием опять сел в лужу

[Лакоста]

(Специально для Дмитрия,может все-таки реально (без напыщенного оптимизма ) на происходящее смотреть уже начнет .. )

 

Папандреу возвращает еврозону в кризис

Премьер-министр Греции Георгиос Папандреу неожиданно объявил о референдуме по вопросу международной помощи. Заявление ошеломило Европу, которая слишком долго решалась на комплексную программу спасения Греции и еврозоны.

.......

Что будет после референдума, совершенно неясно. Если греки проголосуют против программы спасения, лидеров еврозоны — канцлера ФРГ Ангелу Меркель и президента Франции Николя Саркози — ждет трудный выбор, комментирует The Wall Street Journal. Либо они позволят Греции допустить дефолт по своим долгам объемом 355 млрд евро, рискуя спровоцировать панику по всему рынку европейского госдолга и банковскому сектору, либо будут вынуждены пойти на уступки и предложить Греции более щедрые условия финансовой помощи.

 

Послабления для Греции вызовут новую волну возмущения среди избирателей в Германии и других странах, где жители выступают против «субсидирования» Греции, которая, по мнению многих обозревателей, годами жила не по средствам. Кроме того, другие страны-должники — Ирландия и Португалия — могут потребовать аналогичных льготных условий для себя. В итоге все это станет проверкой политической толерантности и финансовых возможностей европейского «ядра» в вопросах помощи периферии.

читать полностью http://www.bfm.ru/articles/2011/11/01/papa...u-v-krizis.html

[Lucius Cornelius]

В крайнем случае, включат печатный станок и выплатят долги. Удивительно, почему еще этого не сделали.

 

Да и на Грецию можно давить, что бы больше экономили. Вы по видимому плохо представляете какие там возможности для экономии. Они живут при коммунизме. Я уже писал расходы Греческого студента, около 20 евро в месяц! На связь и транспорт. Если никуда не ездить и не пользоваться мобильным телефоном, то ноль евро. В какой стране еще такое есть. И это не единственное проявление коммунизма.

[Levonty]

В крайнем случае, включат печатный станок и выплатят долги. Удивительно, почему еще этого не сделали.

 

В смысле Греция напечатает денег и ими расплатится за свои долги?

[Lucius Cornelius]

Зачем этот вопрос? Ты прекрасно знаешь кто в ЕС может включить станок.

[Levonty]

Я конечно не настоящий экономист, но скромно полагаю, что если бы проблема сводилась к тому, что надо закинуть в денежный станок еще 100 тонн бумаги для печати новых денег - вряд ли бы руководство стран Европы собирались на всякие экстренные заседания ну и выполняли другие подобные телодвижения, которые сейчас наблюдаются.

[Grigory]

Да он экономист с купленным дипломом и нулевыми знаниями, что ты от него хочешь. Он думает, что ЕС от новоиспечатанных триллионов евро отделяет только кнопка печатного станка. Эмиссия денег всегда сопровождается выкупом (в случае ЕС или США) долговых обязательств государства (так называемые treasury, или "по-русски" "трежеря"). И ежу понятно, что страны не хотят лезть в долги ради спасения других стран, поэтому и пытаются урвать более выгодные для себя условия в этой и без того уже сложной ситуации. По гособлигациям Греции доходность сейчас 200% при нормальных для экономики ~2-8%. Это примерно как лохопирамида типа МММ: получите 200% прибыли, но риски — ого-го!

[Lucius Cornelius]

Григорий, смотри лучше на свой диплом.

 

А прикольно греческий примьер "пошутил". Представляю в каком шоке Меркель и Саркози.

[Сеннааст]

Походу Папандреу исполняет команду хозяина:

 

Греки спутали планы «большой двадцатки»

 

Новость, которая пришла из Греции, повергла в шок и Европу, и ее рынки. Принятый ценой болезненных уступок и даже личных оскорблений пакет помощи Афинам власти выносят на референдум.

 

Т.е. предлагают вечно бастующим грекам одобрить тяжелые непопулярные меры и фактически решить судьбу всего валютного союза. Премьер Папандреу не предупредил об этом ни Саркози, ни Меркель, ни даже своего министра финансов. Чего же ждать дальше?

 

Месяцы переговоров, сотни миллиардов евро дотаций и реформы, на которые бессонной ночью на последнем саммите в Брюсселе все же согласились все двадцать семь стран Евросоюза, – все усилия могут оказаться напрасными из-за того, что главный европейских должник, Греция, вдруг засомневалась в том, нужна ли ей очередная порция международной помощи.

 

Одного заявления из Афин хватило, чтобы эйфория на рынках закончилась: немецкие и французские индексы за несколько часов просели больше, чем на пять процентов.

 

Паника началась после того, как премьер-министр Греции Георгиос Папандреу в своем излюбленном высоком стиле объявил о проведении референдума: на вопрос, брать или не брать у Брюсселя очередные сто миллиардов евро, предстоит ответить рядовым грекам.

 

«Это высшая форма демократии, это великий момент патриотизма. Так что давайте дадим финальное слово людям и дадим гражданам принять решение. Не для блага той или иной политической партии, а ради будущего нашей страны», — обратился Георгиос Папандреу к населению.

 

Реакцию европейских лидеров можно описать одним словом: шок. Николя Саркози и Ангела Меркель – главные соавторы последнего европейского антикризисного плана – устроили срочные переговоры по телефону. Упрекнуть родину европейской демократии – Грецию – в желании устроить референдум соседи формально не могут. Брюссель в попытке успокоить рынки выпустил срочное коммюнике: «Евросоюз по-прежнему уверен в Греции». Не помогло.

 

«Мне трудно понять, на какой вопрос греки могут ответить “нет”. Мы договорились о гигантском облегчении долгов, с чем тут можно не согласиться? Я не понимаю. Надо разобраться, как будет сформулирован вопрос на референдуме», — задается вопросом премьер-министр Дании Хелле Торнинг-Шмитт.

 

Вопрос пока не сформулирован, как неизвестна и дата проведения голосования, но его исход уже очевиден: большинство греков против принятия помощи от Евросоюза, потому что в обмен Брюссель просит дальнейшего повышения налогов и понижения зарплат. Со стороны всё выглядит так, будто греческий премьер-министр совершает политическое самоубийство.

 

Группа депутатов правящей партии сегодня уже призвала своего лидера уйти в отставку. Вотум доверия правительству назначен на пятницу, и у Папандреу есть все шансы его проиграть.

 

Референдум не смогут организовать раньше января. По сути, грекам предстоит решить, оставаться ли в еврозоне: отказ от помощи будет означать автоматический дефолт и возвращение к драхме.

 

Для экономики Еврозоны это может иметь катастрофические последствия – из монетарного союза до сих пор никто не выходил. За два дня до начала под угрозой срыва оказался и саммит «большой двадцатки», именно в Каннах европейцы рассчитывали официально представить свой антикризисный план всему миру.

 

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7225703/?frommail=1

[Лакоста]

Походу Папандреу исполняет команду хозяина:

 

 

 

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7225703/?frommail=1

Сеннааст,а хозяин кто? да и потом списание части долгов Греции это ведь не решение для ЕС такой глобальной проблемы-на очереди Италия,Испания кто там еще... им тоже списывать будут? Помогать ЕС желающих то особо нет, а сами не в состоянии судя по всему...

[Сеннааст]

Сеннааст,а хозяин кто?

В данном случае те, кто хочет завалить Европу. Мировые банкиры или американские ястребы (особенно в свете наклёвывающейся закупки б/у Абрамсов на 1,5 млрд.долларов).

[Eruman]

А что такое полтора лярда по сравнению с сотнями, о которых говорится в статье?

[Лакоста]

ЦБ РФ: Греки обнищают, выйдя из еврозоны

 

Выход Греции из еврозоны может привести к обнищанию населения страны. Такое мнение высказал заместитель председателя Банка России Сергей Швецов.

 

"Греки недооценивают, что такое дефолт и выход из еврозоны. Дело в том, что выйти из еврозоны и остаться с пенсионными накоплениями в евро им вряд ли удастся. Поэтому, скорее всего, выход Греции из еврозоны будет идти одновременно с обнищанием греческого населения, потому что они потеряют все свои вклады", - сказал С.Швецов.

 

Он также предположил, что, поскольку вынесение этого вопроса на референдум стало новостью для европейских лидеров, их отношение к Греции также может поменяться.

 

Говоря о возможных последствиях греческого дефолта для России, С.Швецов отметил: "Я не думаю, что в результате дефолта Греции (если таковой будет) сильно упадет спрос на нефть и газ и сократится экономический рост в Азии. В этом смысле сценарии, которые мы заложили в основные направления денежно-кредитной политики на 2012-2014гг., остаются реалистичными".

 

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/02/11/2011/623357.shtml

[карбофос]

Не завидная судьба у греческого правительства, что не делай а все равно народ полвека проклинать будет (ну ближайшие 10 лет точно).

[dormin]

 

По последним данным план, который я тут описывал несколько изменился в худшую сторону. Сейчас специально Европу деньгами из МВФ накачивают (считай долгами), чтобы позже можно было запалить фитиль точки невозврата и разнести весь мир в клочья. Евро, Доллар (США), Иена - их не станет в 2012. А за ними и весь мир утянет ко дну. К декабрю 2012 бумага во всех кошельках мира станет просто бумагой, а монеты просто металлом. А с 21.12.2012 готовится финальный аккорд к представлению, большой шаг к NWO. Всё это скорее всего будет сопровождаться пугалками в виде Планеты X, каким-нибудь крупным терактом, Blue beam - что угодно, лишь бы у людей поднялся страх, животный страх, также будут по-прежнему подниматься волны протеста по всему миру (то что мы видим сегодня Wall Street в пример), в общем все способы, чтобы создать хаос в головах людей а потом предложить таблетку. Дух времени кстати, для этого ещё и создавался (создаётся), чтобы внедрить идею глобального (якобы свободного) общества и лозунга "РЕВОЛЮЦИЯ СЕЙЧАС".

Данный год собираются сделать одним из поворотных в истории человечества и Майя или ещё кто здесь не при чём - люди, только люди.Кстати в свете уточнённой информации, прочитал тут ещё раз статью на переводике.

http://perevodika.ru/articles/19821.html

B в конце приметил вот что -

 

Наступление тоталитарной глобальной системы

И ещё несколько дополнительных деталей, которые я забыл вставить в более уместные [по теме фрагменты]. Он сказал, что наступление этой новой системы, вероятнее всего, произойдёт на выходных в зимнее время. В пятницу вечером всё закроется, а в понедельник утром, когда все проснутся, будет объявлено, что в силу вступила Новая Система.

 

21 декабря 2012 - Пятница.

 

© L11olassz

[факер]

По последним данным план, который я тут описывал несколько изменился в худшую сторону. Сейчас специально Европу деньгами из МВФ накачивают (считай долгами), чтобы позже можно было запалить фитиль точки невозврата и разнести весь мир в клочья. Евро, Доллар (США), Иена - их не станет в 2012. А за ними и весь мир утянет ко дну. К декабрю 2012 бумага во всех кошельках мира станет просто бумагой, а монеты просто металлом. А с 21.12.2012 готовится финальный аккорд к представлению, большой шаг к NWO. Всё это скорее всего будет сопровождаться пугалками в виде Планеты X, каким-нибудь крупным терактом, Blue beam - что угодно, лишь бы у людей поднялся страх, животный страх, также будут по-прежнему подниматься волны протеста по всему миру (то что мы видим сегодня Wall Street в пример), в общем все способы, чтобы создать хаос в головах людей а потом предложить таблетку. Дух времени кстати, для этого ещё и создавался (создаётся), чтобы внедрить идею глобального (якобы свободного) общества и лозунга "РЕВОЛЮЦИЯ СЕЙЧАС".

Данный год собираются сделать одним из поворотных в истории человечества и Майя или ещё кто здесь не при чём - люди, только люди.Кстати в свете уточнённой информации, прочитал тут ещё раз статью на переводике.

http://perevodika.ru/articles/19821.html

B в конце приметил вот что -

 

Наступление тоталитарной глобальной системы

И ещё несколько дополнительных деталей, которые я забыл вставить в более уместные [по теме фрагменты]. Он сказал, что наступление этой новой системы, вероятнее всего, произойдёт на выходных в зимнее время. В пятницу вечером всё закроется, а в понедельник утром, когда все проснутся, будет объявлено, что в силу вступила Новая Система.

 

21 декабря 2012 - Пятница.

 

© L11olassz

Наконец то настанет КОММУНИЗМ!!!

[Lucius Cornelius]

Походу Папандреу исполняет команду хозяина

Вряд ли. Он просто идет ВА-БАНК, в расчете, что греки примут реформы, так как ни дефолта, который грозит обнищанием населения, ни выхода из ЕС они явно не хотят. По сути у него выхода не было, он проводил не популярные реформы, вся Греция объята волнениями, рейтинг правящей партии снижается настолько, что уже несколько членов из нее вышли. И тут он привозит домой сообщение о том, что экономить нужно еще больше. По сути, скоро мог встать вопрос как о будущем политической партии, так и об его политическом будущем. В этой ситуации он решил пойти ВА БАНК, если выиграет, то греки поддержат реформы и вероятно перестанут махать перед правительственными зданиями транспарантами, если проиграет, Грецию ждет дефолт и стагнация лет на 10.

 

"Греки недооценивают, что такое дефолт и выход из еврозоны. Дело в том, что выйти из еврозоны и остаться с пенсионными накоплениями в евро им вряд ли удастся. Поэтому, скорее всего, выход Греции из еврозоны будет идти одновременно с обнищанием греческого населения, потому что они потеряют все свои вклады", - сказал С.Швецов.

Это понимают не только русские, но и греки. Именно на понимание того, что они это понимают и делает ставку премьер Греции. Очень тонкий и умелый политический ход. Насколько он окажется успешным, можно будет оценить в первых числах декабря.

[Онотолег]

греки примут реформы

в смысле? Придёт греческий студент живуший на 20 евро и гордо скажет -

- Во имя человечества и Объединённой Европы я отказываюсь от такой жизни и впредь буду жить на 1000 евро!

[Lucius Cornelius]

ROCK

Нет, в смысле придет греческий студент, почешит свою греческую башку и поймет, что если не поддержат реформы, то будут жить на 10000000 тугриков, которые равны 500 евро, а если поддержит, то будет жить не на 20 а на 30 евро. Это было бы логично. Логичны ли греки или такие же балбесы, как русские, захотевшие в 1991 году выйти из зоны единой валюты со многими союзными республиками, под лозунгом будем жить как в США, мы узнаем через месяц.

[Levonty]

ROCK

Нет, в смысле придет греческий студент, почешит свою греческую башку и поймет, что если не поддержат реформы, то будут жить на 10000000 тугриков, которые равны 500 евро, а если поддержит, то будет жить не на 20 а на 30 евро. Это было бы логично. Логичны ли греки или такие же балбесы, как русские, захотевшие в 1991 году выйти из зоны единой валюты со многими союзными республиками, под лозунгом будем жить как в США, мы узнаем через месяц.

Т.е. ты считаешь, что народ массово и добровольно откажется от льгот? Будут выходить на пенсию не в 49, а в 60? Ха-ха-ха.

И еще, ты можешь перевести на русский язык, откуда вышли русские в 1991 году? О какой зоне единой валюты речь?

[soldat2]

Т.е. ты считаешь, что народ массово и добровольно откажется от льгот? Будут выходить на пенсию не в 49, а в 60? Ха-ха-ха.

европейцы - они же сознательные, умные и дальновидные. конечно же они откажутся от своих льгот. чтобы заплатить долги банкиров всему миру

Мне кажется или это очередное проявление идолопоклонства черноэмигранта перед любой заграницей?

пусть они даже в самой распоследней попе окажутся, но он всё равно будет утверждать, что они цивилизованные, а мы варвары

 

 

Это понимают не только русские, но и греки. Именно на понимание того, что они это понимают и делает ставку премьер Греции. Очень тонкий и умелый политический ход.

Любой западный идиот, совершающий маразматические поступки будет вызывать твоё восхищение, только потому, что он европеец?

Между прочим премьер Греции мог бы посмотреть опросы общественного мнения перед тем как совершать самоубийство своей страны.

По всем опросам он референдум с треском провалит.

 

И еще, ты можешь перевести на русский язык, откуда вышли русские в 1991 году? О какой зоне единой валюты речь?

Щас он родит сенсацию, что Россия вышла из СССР! Это по секрету ему один знакомый министр сказал. Вы об этом ничего не слышали, потому что в СССР всё было секретно.

 

мы узнаем через месяц.

Есть такое мнение, что до референдума Греция просто не дотянет. Дефолт будет раньше.

[Levonty]

Кстати, западная пресса как то слабо гоняет греческого премьера. Или команда была не трогать, или все в таком шоке от поступка, что и слов нет. А вообще, какие мысли, зачем он так поступил? Я так понимаю хоть бери деньги - хоть не бери, популярности он не получит и смерть политическая ему все равно обеспечена.