вопрос к Нильсу и Року

[Nelly]

Ну, может кто еще знает ответ

 

Короч, надо выяснить причину высокого кортизола и есть ли вообще проблема его повышения.

 

Сдано:

кортизол (кровь) - повышен в 4 раза

АКТГ

калий

пролактин

глюкоза

гормоны щитовидной железы

 

АКТГ с калием еще не получила.

 

Что нужно еще делать, кроме дексаметазоновой пробы и кортизола в моче, может еще в слюне, а также МРТ, чтобы выяснить причину? Оч не хотса тратить деньги сразу на МРТ с контрастом

И еще в каком порядке

 

Можете что подсказать? К эндокринологу слать не надо, об этом я в курсе Это она мне анализы прописывала. Как - это отдельный разговор. Визит длится 1,5 минуты - песец в местной поликлинике.

 

И сколько стоит МРТ с контрастом в Астрахани? В питере в районе 5-6 тыс.

[jnc]

Личные сообщения уже не работают? :-)

[Nelly]

Таки может еще кто знает, сталкивался с проблемой. Выше читай Как-никак пара тысяч человек в день посещаемость, не?

[свинопас]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кортизол

Таким образом, эффект кортизола состоит в сохранении энергетических ресурсов организма.

 

деточка, ты перетрудилась в своём Питере.

[Niels]

Nelly

Если АКТГ будет высокий - значит, дело в гипофизе.

Гормоны щитовидной железы (тироксин, трийодтиронин) нормальные?

Тиреотропный гормон (гормон гипофиза) нормальный?

Гонадотропный?

Если подозрение на гипофиз - то нужно к офтальмологу, как бы, желательно, срочно: смотреть выпадение полей зрения (бывает чаще) и снижение зрения диффузное вообще (бывает реже), не корректируемое очками.

Что с половыми гормонами? Не нарушился ли менструальный цикл?

[Онотолег]

Nelly

сорри, ничем помочь не могу, правда. В этом я полный ноль...

[Niels]

Nelly

Оч не хотса тратить деньги сразу на МРТ с контрастом

Успокойся.

МРТ собралась делать: мозга, или надпочечников?

Вот, а пока не решила, чего именно (а это станет ясно из результатов других лабораторных исследований), деньги на ветер выбрасывать не нужно. Они ещё пригодятся.

[Niels]

ROCK

сорри, ничем помочь не могу, правда. В этом я полный ноль...

Ой, блин... Самоустранился.

А я - ортопед (причём, бывший) - не ноль, значит?

[Онотолег]

я - ортопед (причём, бывший) - не ноль, значит?

ну, судя по ответам - что то знаешь... я в гинекологии могу проконсультировать, в акушерстве, хоть и не гинеколог... а эндокринологию я со студенческой скамьи неперевариваю...не моё это

[Nelly]

свинопас

какое перетрудилась? Я работаю от силы 2 раза в нед.

 

Хардкорный вопрос у Нильса

 

АКТГ не выше нормы. Но меня смутило, что норма указана 0 - 46... У меня 15 пг/мл

 

В том то и дело - я не знаю какое МРТ... И надо ли?

 

Т3 Т4 свободные, ТТГ , антитела к ТПО, пролактин, глюкоза, калий - все в норме.

 

Подозрение лично у меня, как у паникерши, на Иценко-Кушинга. А что еще есть серьезное с повышением кортизола?

 

Где делать малую дексаметазоновую пробу - хз. Так и не нашла пока.

[Онотолег]

А что еще есть серьезное с повышением кортизола?

По справочнику повышение кортизола бывает при - эктопическом образовании кортикотропина, синдром Кушинга, стресс-синдром, псевдопервичный альдостеронизм...... для меня это диагнозы - набор букоф.... не силён я в эндокринологии..

[Niels]

Nelly

Подозрение лично у меня, как у паникерши, на Иценко-Кушинга.

Ну, Вы же в меде учились, по-моему.

На Форуме не отвечайте, а для себя ответьте: борода растёт? В смысле, волосики на подбородке и верхней губе? И - полненькая должна быть, не худая, во всяком случае.

И вообще, там внешний вид чела имеет особенности. Эндокринологи такой внешний вид - не пропустят, полагаю.

И полнота должна быть, как бы, неравномерно распределена (относительно тонковатые руки и ноги и толстое туловище, шея, подбородок). Но это всё - со стороны виднее, сама себя ты вряд ли сможешь оценить непредвзято. Я вот это написал, и думаю: не стереть ли. Потому что ты сейчас начнёшь выискивать в себе несуществующие черты внешности, подгонять реальность под описанную картинку (так уж устроен человек). Поэтому: оценивать твой внешний вид предоставь эндокринологу.

 

И - я тут уже писал, что я - ортопед. Не эндокринолог. Могу ошибаться, то есть.

 

И ещё. По-моему, МРТ - мало, что скажет. Если говорить об опухолях, то они бывают и с увеличением производства гормонов, и с подавлением, и никак могут не влиять на это производство.

АКТГ не выше нормы. Но меня смутило, что норма указана 0 - 46... У меня 15 пг/мл

Тоже странно.

Там существует механизм обратной связи. Выработка тропных гормонов гипофиза зависит от концентрации соответствующих гормонов в крови, выработанных железами-мишенями. То есть, если высокий кортизол, то в норме АКТГ (адренокортикотропный гормон) гипофиза должен быть пониженным, а если кортизол - понижен, то должен быть высокий АКТГ. Вообще, это всё очень сложные процессы в организме, очень сильно зависят от времени суток, например.

[Nelly]

Не, растут две волосины на подбородке, но явно не в тему. Жирок равномерен. Руки изначально были тощие, до полноты. На Иценко-Кушинга не похоже внешне. Но АКТГ в норме, а кортизол высокий. Хотя на форуме эндокринологов говорят, что кортизол в крови - хрень для диагностики (не существенно). Гиперкортицизм, а значит и опухоли, диагностируются иначе: кортизол в моче, дексаметазоновая проба, кортизол в слюне. Завтра забегу к эндокринологу, может платно попаду на полноценный прием (у нас очередь жуткая).

 

При И-К еще и цвет лица специфический, и стрии на теле. Всего этого нет.

 

Так что я вообще хз.

 

Возможно, анализ был не верный (зависит же от состояния и времени суток).

 

Попала я Думала, что щитовидка и быстро отделаюсь, а тут с какой-то невнятной хренью возиться приходится.

[свинопас]

Это синдром называется "Ну его в жопу этот Питер, пора домой в Астрахань".

[Nelly]

Точнее, цвет кожи, а не лица.

 

Под симптомы подпадает только полнота в принципе и артериальная гипертензия.

 

И не надо ко мне на вы. Мы ж пиво пили вместе, какие теперь "Вы"

 

свинопас

точняк, меня уже вся эта история злит, домой хочу. Как выясню примерно и 10 дней отработаю, на 20 дней в астру

[Nelly]

Ну, короче, врач моя ушла в отпуск и порекомендовала сделать анализы на кортизол еще. То есть сначала обычный, а потом с дексаметазоном. С гипофизом все норм. Я на это дело забила, не парюсь. Сделаю, разумеется, что надо. Пью конкор и проблем нет.

[AMA3OH]

По справочнику повышение кортизола бывает при - эктопическом образовании кортикотропина, синдром Кушинга, стресс-синдром, псевдопервичный альдостеронизм......

АКТГ не выше нормы. Но меня смутило, что норма указана 0 - 46... У меня 15 пг/мл

Подозрение лично у меня, как у паникерши, на Иценко-Кушинга. А что еще есть серьезное с повышением кортизола?

Nelly

"Синдром третьекурсника" случаем не у вас? Что-то свежее и новое прочитала и примерила на себя?

Только изменение одного результата анализа много о чем не говорит. Заниматься с пациентом только видя его - это залог 50% диагноза. Вы можете много чего не заметить или не сказать, а глаз выцепит по опыту. Даже ОДНО прикосновение может дать толчок к диагнозу. (состояние кожи, сухость или потливость. тургор тканей, чувствительность... перечислять не буду).

а тут дала наводку по уровню кортизола без клиники, минимальных анализов, вслепую - в таком случае рулетка рулит или ромашка.

не обижайся.

[Nelly]

AMA3OH

Читаешь опять не внимательно. Я упоминала, что была у врача, третий раз уже полноценный прием. Далее, я писала, что анализ кортизола в крови еще ничего не значит. Для понимания картины надо делать еще анализы. Просто потому хотя бы, что кортизол может скакать по разным причинам и вовсе не имеющим ничего общего с заболеваниями. Гиперкортицизм выявляется другими методами. Кое-что из этого врач и назначила. Видимо, она знает что делает, раз не отправила меня в стационар (АКТГ и калий для этого проверяла) и не назначает сразу всю кучу исследований.

 

Или ты решил, что я сама себе исследования назначила? Лол

[Nelly]

Ну и добавить хотела. Я совсем немного прочла про Кушинга, а остальное из списка Рока навевает такую тоску, что решила не связываться. Ну его. Потом разберемся

[AMA3OH]

Я упоминала, что была у врача, третий раз уже полноценный прием. Далее, я писала, что анализ кортизола в крови еще ничего не значит. Для понимания картины надо делать еще анализы.

ССОРИ. Если было три полноценных приема и не сданы минимум анализов, с которых начинается всё - ОАК, ОАМ, ЭКГ... то действительно не понимаю - как это может произойти. Просто так на гормоны не назначаются - должна быть причина.

[Nelly]

AMA3OH

Я выясняла причину гипертензии и тахикардии. Была у уролога, кардиолога.

Инициатива была моя, хотя и терапевт рекомендовала обратиться к эндокринологу.

[Niels]

AMA3OH

Если было три полноценных приема и не сданы минимум анализов, с которых начинается всё - ОАК, ОАМ, ЭКГ... то действительно не понимаю - как это может произойти.

Когда я с опухолью мозга мучился, то невролог тоже интересовался именно анализами гормонов (а позже - и эндокринолог подключился). А ОАК, ОАМ и ЭКГ - это, когда в стационар направляли, делал.

Странно, по-Вашему, да?

[Простой Обыватель]

Раз уж тема называется именно так, хотелось бы проконсультироваться у д-ра Niels(а).

Больная, 40 лет, астенического телосложения, пониженного питания, трое детей, предъявляет жалобы на тупую ломящую боль в правом тазобедренном суставе при ходьбе (аж до хромоты) и при лежании на правом боку. По интенсивности боль умеренная. Подвижность сустава не нарушена, нога безболезненно отводится во все стороны. Подобные жалобы наблюдались на поздних сроках всех беременностей, включая первую в 93г. Походить и пообследоваться сейчас совершенно нет времени, возможно ли поставить предположительный диагноз? Хрупкостью костей никогда не отличалась, переломов не было, по возрасту мне уже остеопороз положен, вот, думаю, не он ли начинается?

[Niels]

Простой Обыватель

1. Очень часто проблемы с тазобедренным суставом выглядят так, как будто болит коленный. У Вас такого нет?

2. Нужно посмотреть наружную и внутреннюю ротацию бедра (при согнутом колене ротируете бедро кнутри, смотрите, сколько примерно градусов угол ротации, и потом кнаружи, и опять смотрите, сколько градусов) : в каком объёме эти движения производятся?

3. Нужно оценить так называемую "атрофию" мышц бедра справа и слева: измерить длину окружности правого и левого бедер на одинаковых расстояниях от коленного сустава примерно на одной трети бедра и на двух третях бедра (наверное, непонятно написал... )

 

Лучше, если Вас осмотрит ортопед. Тазобедренный сустав даётся человеку один раз, и прожить с ним надо так, чтобы не было мучительно больно... (дальше Вы знаете). С этим, короче, лучше не шутить.

[Онотолег]

Тазобедренный сустав даётся человеку один раз

хорошо сказано... только ты не учитываешь современные нанотехнологии... тазобедренных суставов можно поставить человеку сколько угодно.. как зубной протез..