Вступать ли России в ВТО?

[soldat2]

У нас кроме ВАЗа еще легковушки на экспорт производит?

УАЗ и ГАЗ продают.

 

УАЗ: По итогам девяти месяцев 2011 г. было продано 44048 шт., в том числе на экспорт - 5186 внедорожников

[oboroten]

На экспорт «АвтоВАЗ» отправил в 2011 году в августе 4 тыс. 032 Lada, за восемь месяцев текущего года – 32 тыс. 664 автомобиля.

 

http://news.auto.ru/news/10359.html

эти поставки всегда были для Автоваза убыточными и носили скорее имиджевый характер. т.е российский покупатель в конечном итоге еще и доплачивает за иностранного покупателя. Кто то хорошо отмывает денежки на экспортных контрактах. Вспомним хотябы г. Березовского, который сколотил первоначальный капитал именно на фиктивных поставках ВАЗа

[Eruman]

А можно подробней про убыточность? Сколько стоят Приоры, например, за рубежом?

[soldat2]

эти поставки всегда были для Автоваза убыточными и носили скорее имиджевый характер.

50 тысяч автомобилей продано в убыток ради имиджа?

Сколько стоят Приоры, например, за рубежом?

С год назад обсуждали на форуме, тогда была цифра от 8 тысяч евро

[Сеннааст]

Пока на форуме идут дебаты по ВАЗу, усиливается давление на Россию по поводу вступления в ВТО. Недавно Путин ездил в Китай, и после возвращения началась подготовка общественного сознания е тому, что вступление в ВТО неизбежно. Судя по всему Китай потребовал открыть рынки для своих товаров. Что получат наши - сложно сказать.

Хотя возможно просто цирк продолжается.

 

Д.Медведев надеется на вступление России в ВТО до конца года

 

Президент РФ Дмитрий Медведев надеется на вступление России во Всемирную торговую организацию (ВТО) до конца 2011г.

 

Как сообщает пресс-служба Кремля, такую точку зрения глава Российского государства высказал в ходе встречи с президентом Швейцарии Мишлин Кальми-Ре в подмосковной резиденции Горки.

 

"Мы сегодня обсудим наши двусторонние отношения, но, конечно, хотели бы обсудить и ту ситуацию, которая сложилась в связи со вступлением РФ во Всемирную торговую организацию", - сказал Д.Медведев, приветствуя М.Кальми-Ре. Он также отдельно поблагодарил президента Швейцарии за те посреднические усилия, которые ее страна прилагает для того, чтобы облегчить вступление России в ВТО и достичь необходимых соглашений.

 

В свою очередь, М.Кальми-Ре поблагодарила Д.Медведева за оказанное Швейцарии доверие при сопровождении вступления РФ в ВТО. "Надеюсь также, что наши сегодняшние обсуждения будут плодотворными, и их результаты позволят России вступить в ВТО до конца этого года, в декабре", - сказала она.

 

Напомним, что 21 октября 2011г. комиссар Евросоюза по торговле Карел де Гюхт сообщил, что Россия и ЕС достигли соглашения, которое открывает РФ дорогу для присоединения к ВТО.

 

Он добавил, что у РФ осталось очень мало времени для того, чтобы достичь двустороннего соглашения с Грузией, и в связи с этим сторонам необходимо как можно скорее разрешить противоречия. Если будет урегулирован спор с Грузией, то, по мнению участников переговоров, Россия сможет присоединиться к ВТО в декабре 2011г.

 

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/30/10/2011/622794.shtml

 

Путин призвал защитить Россию от "дешевого ширпотреба"

 

В случае вступления России в ВТО отечественную легкую промышленность придется защищать от "дешевого ширпотреба". Как сообщает "Интерфакс", об этом 28 октября в ходе заседания Торгово-промышленной палаты заявил премьер-министр РФ Владимир Путин.

По словам премьера, для защиты от дешевых товаров иностранного производства может быть использован инструмент технического регламента. Путин отметил, что в настоящее время все страны пытаются защититься от "китайского ширпотреба", но "в рамках ВТО это сделать достаточно сложно". Как отмечает РИА Новости, премьер предложил предпринимателям совместно подумать над поддержкой легкой промышленности в более узком кругу и "в отсутствии прессы".

Россия пытается вступить в ВТО с 1993 года. Последним препятствием остается позиция Грузии, которая может наложить вето на принятие России в организацию. Причиной конфликта являются торговые связи между Россией и республиками Абхазия и Южная Осетия, которые Грузия считает частью своей территории. В четверг, 27 октября, швейцарские посредники на переговорах подготовили окончательный проект соглашения, который устроил Грузию. Если документ поддержит Москва, то Россия сможет беспрепятственно вступить в ВТО.

 

http://lenta.ru/news/2011/10/28/shirpotreb/

[oboroten]

Все таки Россию похоже примут в этом году. По прогнозам Всемирного банка это даст в среднесрочной перспективе рост ВВП на 11%

новость здесь

[карбофос]

рост ВВП на 11%

Круто Китай обгоним. Вы где этот бред читаете?

[Grigory]

Так в среднесрочной перспективе — это несколкьо лет, а то и больше. За год такого прироста быть не может.

[карбофос]

Так ВВП это же показатель за год и никак иначе. А если нет, то что означают проценты? Процентов от года за несколько лет? oboroten, не томи дай ссылку.

 

Ранее Всемирный банк отмечал пользу от вступления в ВТО и для России. По расчетам экспертов банка, членство в ВТО приведет к росту российской экономики на 11% в долгосрочном периоде, напоминает Reuters.

 

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7208675/

[Grigory]

карбофос

Имеется ввиду, что выгода от вступления в ВТО дополнительно накинет к ВВП 11% за некий период. То есть, если, грубо говоря, экономика РФ выросла бы за 10 лет на 60%, то вырастет на 71%, но это грубо и слишком гипотетически. Имеется ввиду гипотетический экономический эффект от вступления в ВТО. Но цифра эта может быть надуманной. Есть сторонники мнения, что вступление в ВТО вообще обвалит экономику.

[dormin]

Через яркие видеокадры и высказывания экспертов и аналитиков (как сторонников, так и противников Всемирной торговой организации), за час и 12 минут «Глобального передела» показана картина, которая обязательно проявится в России после её вступления в ВТО.

Сюжет построен на сравнении современной российской экономики и российских условий вообще (территориальных, климатических, экономических, социальных и пр.) с экономикой и условиями развития других стран. Прежде всего тех, которые в своё время вступили в ВТО.

«Открытие» России миру в начале 90-х годов прошлого века, по мнению авторов и экспертов фильма, не привело к созданию «всеобщего благоденствия» и привлечению большого количества инвестиций. Оказалось, что наши издержки почти всегда были выше, чем у иностранных производителей. Причин тому много - это и расходы на электроэнергию и отопление, и изобилие в современном российском управляющем аппарате недобросовестных чиновников, готовых продать страну до последней крохи. Кроме того, в России климатические условия не позволяют производить более дешёвую продукцию.

Создатели фильма, приводят массу доводов «от противного», развенчивают миф о схожести географического положения России и Канады, которая, как уверяет «мировое сообщество», «расцвела» после вступления в ВТО.

В фильме раскрываются истоки экономического успеха Америки, осуществляемого по следующей схеме: покупка предприятий-банкротов и последующее переведение своего производства в страны с дешёвой рабочей силой. Например, в Индию. «Игра в ВТО такова: снизить цены через свободную глобализацию. Поэтому снижается уровень жизни населения и разрушается экономика каждой страны, входящей в состав ВТО...», - считает американский экономист Линдон Ларуш.

 

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1594635

[Сеннааст]

Вассерман о ВТО:

 

Чем сильнее производство, тем больше рынок, пригодный для его деятельности. Понятно, развитая экономика остро нуждается в свободе торговли. Не зря Великобритания уже к началу XIX века пропагандировала эту свободу как идеал для всего человечества.

 

Но ещё парой веков ранее Оливёр Робёртович Кромвелл в бытность свою лордом-защитником Англии учредил навигационный акт, позволяющий ввозить товары в порты страны либо на судах производителя этих товаров, либо на английских. А ещё раньше английская прядильная и текстильная промышленность развивалась запретом вывоза необработанной шерсти: бесчисленные нидерландские мануфактуры, заточенные под английское сырьё, разорялись, зато Англия формировала у себя новые отрасли.

 

Да и французскую промышленность создавал Жан Батист Николаевич Кольбер — жесточайшими запретами на ввоз всего, что хотя бы теоретически можно было произвести на его родине. Только век спустя его преемник на посту министра финансов Анн Робер Жак Мишель-Этьенович Тюрго, спросив французских промышленников, в чём ещё они нуждаются для своего процветания, услыхал «laissez faire» — «позвольте делать», то есть снимите с нас все ограничения (эти слова впоследствии стали символом всей концепции свободного — без участия государства — развития экономики). Только к этому времени производство, созданное усилиями всей страны, стало конкурентоспособным.

 

Общую теорию протекционизма — создания новых отраслей под защитой государства — разработал Даниэль Фридрих Йоханнович Лист. В полном соответствии с этой теорией формировалась промышленность сперва Пруссии, а затем и всей (за вычетом Австрии) объединённой вокруг неё Германии. Первоначально эта промышленность была откровенно неспособна к открытой конкуренции: надпись Made in England придумана ради отличения добротной британской продукции от халтурных германских подражаний. Но уже на рубеже XIX–XX веков германская продукция стремительно теснила британскую на всех рынках мира (что и вынудило Британию стать активной участницей Первой Мировой войны, а не — согласно первоначальным планам — сторонней поставщицей вооружений всем заинтересованным сторонам; эту роль взяли на себя Соединённые Государства Америки, где протекционизм процветал с момента победы севера в гражданской войне 1861–5-го годов).

 

В нашем отечестве промышленность тоже формировалась под мощной защитой. Выдающиеся организаторы и систематизаторы Сергей Юльевич Витте (в бытность свою министром финансов) и Дмитрий Иванович Менделеев (как научный консультант министра) совместно разработали таможенный тариф, не одно десятилетие бывший общемировым образцом протекционизма.

 

К сожалению, финансовые трудности, порождённые неудачной для России войной с Японией, принудили принять условия французских кредиторов — раскрытие большей части отечественного рынка в обмен на займы. Это — далеко не единственная причина катастрофического отставания российской промышленности от европейских норм к началу Первой Мировой войны. Но причина очевидная, бесспорная и очень болезненная.

 

Преодолеть отставание удалось только в советское время. Инструментов для этого использовано множество. В том числе и монополия внешней торговли — крайнее выражение протекционизма.

 

Вероятно, если бы Всемирная Торговая Организация (ВТО) существовала в 1960-е годы, СССР вступил бы в неё практически безболезненно: тогда у нас технически сложные отрасли работали в основном не хуже (а на многих направлениях, вроде космоса и вычислительной техники, лучше) мирового уровня. К сожалению, с тех пор мы утратили слишком многое. Застой конца 1970-х, управленческая лихорадка первой половины 1980-х, продиктованные полнейшим непониманием простейших законов экономики реформы до конца 1990-х уничтожили едва ли не все отечественные высокие технологии, так что сейчас почти всё серьёзное производство вынуждено опираться на зарубежные идеи или — в лучшем случае — на зарубежное производство ключевых компонентов.

 

Воссоздать — а тем более создать заново — конкурентоспособные производства можно — в полном соответствии с теорией Листа — только под надёжной государственной защитой. Но правила ВТО практически открытым текстом запрещают защищать всё, чего не было в стране к моменту вхождения в организацию. Если нас вступят в ВТО сегодня, мы окажемся прикованы к экспорту сырья и отвёрточной сборке зарубежных разработок на веки веков.

 

Значительная часть отечественных экономических руководителей понимает эту опасность. До недавнего времени переговоры о вступлении России в ВТО шли в режиме взаимного блефа. Запад пугал, что не пустит нас туда, дабы выжать из нас разнообразные досрочные услуги (не зря ещё в апреле нынешнего года премьер РФ прямо запретил исполнять ограничения, налагаемые ВТО, до момента официального принятия страны туда). Мы же старательно изображали готовность влезть в ВТО, дабы наши стратегические конкуренты не искали иные способы давления на нас.

 

К сожалению, значительная часть высшего российского чиновничества рассматривает ВТО скорее как удобный канал регулярных зарубежных командировок, нежели как рыночный инструмент. А правоверные либертарианцы — вроде Дворковича с Юргенсом — и вовсе свято веруют: что хорошо для General Motors, хорошо не то что для Соединённых Государств Америки, но даже для России. Понятно, для них ВТО стала самоцелью, независимой от экономики.

 

До недавнего времени ещё можно было надеяться на внешние тормоза. Так, Грузия постоянно выдвигала заведомо неприемлемые для России требования — вроде наличия грузинских таможенников на границах России с Абхазией и Южной Осетией. Но в последние дни Грузии, похоже, выкрутили руки, так что она предлагает почти приемлемые условия — вроде предоставления ей учётных данных по движению товаров через границы республик, ещё недавно хотя бы номинально входивших в её состав.

 

К сожалению, не исключено, что ещё в нынешнем году все формальности, связанные со вступлением в ВТО, завершатся. И тогда следующему президенту придётся отменять не только формальные мелочи вроде постоянно летнего времени (как известно любому, хоть раз глядевшему на небо, отменять надо было именно летнее время, а не зимнее) и перекройки часовых поясов, но и серьёзные международные обязательства, ложащиеся мощной удавкой на горло всех отраслей, загубленных в прошлом тысячелетии, а сегодня с неимоверным трудом возрождаемых.

 

Вдобавок Запад вовсе не намерен открывать — по условиям ВТО — свои рынки даже для немногих уцелевших российских производств. Например, печально знаменитая поправка Джексона–Вэника, отказывающая нашей стране в наибольшем благоприятствовании (то есть в автоматическом распространении на нас льгот, предоставляемых другим странам), судя по позиции сената Соединённых Государств Америки, сохранится даже после полного обВТОшивания России. Понятно, столь откровенное желание использовать нашу страну только как рынок сбыта зарубежных товаров да источник дешёвого сырья — достаточно чёткое указание на неприемлемость ВТО для нас самих. Увы, далеко не все в нашем отечественном руководстве способны воспринять даже очевиднейшие факты, противоречащие их верованиям. Впрочем, расхождение с реальностью — неизбежная судьба любого верующего.

 

Увы, в ВТО, как в любом лохотроне, «вход — рубль, выход — два». Если — как нам нынче предрекают — формальности по ввязыванию России в ВТО завершатся ещё в нынешнем году, выкарабкаться будет очень сложно. И останется лишь дожидаться развала самой ВТО под ударами всё новых волн нынешней Второй Великой депрессии.

 

Но всё же у меня пока остаётся надежда на здравый смысл хотя бы той части руководства страны, чьё повышение статуса в обозримом будущем вынуждает думать и о долгосрочной перспективе, а не только о красивом предвыборном отчёте. Если, например, аппарату правительства удастся придумать ещё какие-то зацепки хотя бы месяца на 3–4 — мы можем успеть заменить ВТО действительно необходимыми нам структурами вроде Евразийского Союза.

 

http://www.odnako.org/blogs/show_13773/

[карбофос]

Договорились с Грузией о таможне. Решение о вступлении может быть принято на собрании членов ВТО 15 декабря.

ИМХО, радоваться по этому поводу не стоит, пока не будут видны результаты после хотя бы 3х лет.

[Dernik]

пока вижу только один плюс для населения - это приход иностранных банков и возросшая конкуренция в банковской сфере, соответственно снижение процентных ставок.

[Grigory]

Dernik

это приход иностранных банков

Я, по-моему, уже объяснял выше, что никакие банки в страну не придут. Ты вообще читаешь сообщения оппонентов или, как Студентур, в одно ухо влетело...?

 

соответственно снижение процентных ставок.

Боже, ну и невежда же ты. После такого бреда вера в оппозиционное мнение по любому вопросу у меня пропадает, и укореняется знание, что вся болтология оппозиционеров на форуме — исключительно по-глупости. Процентные ставки по ипотеке и депозитам — это результат ставки рефинансирования, определяемый ЦБ РФ. Банки сами пляшут уже вокруг ставки рефинансирования, и никаких образом довести процент по ипотеке и депозитам до уровня ЕС не могут в принципе.

[Dernik]

Я, по-моему, уже объяснял выше, что никакие банки в страну не придут. Ты вообще читаешь сообщения оппонентов или, как Студентур, в одно ухо влетело...?

ну, скажем так, ты для меня не самый большой авторитет в этом вопросе - поэтому можно корректнее со словами с "влетанием в уши"...

Боже, ну и невежда же ты.

ты же явно читаешь по-диагонали... приведу небольшую ссылочку...

 

 

"По мере прихода на территорию России иностранных банков, в условиях конкуренции с западными коллегами наши банкиры вынуждены будут всерьез озаботиться прозрачностью банковской деятельности, а значит, и доверие вкладчиков к российским банкам будет расти. Значительные изменения претерпят и кредитные отношения. Прогнозы специалистов таковы, и это обоснованные прогнозы, что предприятия и граждане смогут получать кредиты не под нынешние 12-18%, а под 4-6% годовых."http://www.vneshmarket.ru/content/document_r_FFC83D0D-7531-4B2B-890E-CA7D00680FA0.html

 

Еще раз повторю, ВТО создана с целью либерализации международной торговли и регулирования торгово-политических отношений государств-членов, поэтому у меня нет никаких сомнений в приходе иностранных банков... хотя многое зависит от инвестиционного климата в стране, а он у нас, мягко говоря, никакой.

[Онотолег]

это приход иностранных банков

Вот небольшой список иностранных банков в России:

 

ДОЙЧЕ БАНК

РАЙФФАЙЗЕНБАНК

СИТИБАНК

ЮНИКРЕДИТ БАНК

БАНК КРЕДИТ СВИСС (МОСКВА)

БАНК СОСЬЕТЕ ЖЕНЕРАЛЬ ВОСТОК

БАРКЛАЙС БАНК

БНП ПАРИБА

БНП ПАРИБА ВОСТОК

ИНГ БАНК (ЕВРАЗИЯ)

КОММЕРЦБАНК (ЕВРАЗИЯ)

КРЕДИТ ЕВРОПА БАНК

ОТП БАНК

РУСФИНАНС БАНК

АБСОЛЮТ БАНК

АЙСИАЙСИАЙ БАНК ЕВРАЗИЯ

ГАРАНТИ БАНК-МОСКВА

ДЖИИ МАНИ БАНК

ДРЕЗДНЕР БАНК

КМБ-БАНК

МОСКОММЕРЦБАНК

ОРГРЭСБАНК

СВЕДБАНК

СТАНДАРТ БАНК

ТОЙОТА БАНК

ХКФ БАНК

 

это только те, которые работают с физлицами Барклайс даже в Астре есть

[melifaro]

Прогнозы специалистов таковы, и это обоснованные прогнозы, что предприятия и граждане смогут получать кредиты не под нынешние 12-18%, а под 4-6% годовых

Dernik

У нас сейчас ставка рефинансирования ЦБ 8.25% годовых, с третьего мая сего года, соответственно говорить что то о массовых кредитах под процент ниже чем ставка рефинансирования это чистой воды прожектерство.

[карбофос]

это только те, которые работают с физлицами biggrin.gif Барклайс даже в Астре есть

Может из-за кризиса, может еще из-за чего Барклайс с убытками уходит из России. В России они начали работать прямо перед началом кризиса.

[Dernik]

Вот небольшой список иностранных банков в России:

если ты читал мой предыдущий пост я не отрицал наличие иностранных банков, дело в том, что после втупления в ВТО их количество увеличится...

[dormin]

если ты читал мой предыдущий пост я не отрицал наличие иностранных банков, дело в том, что после втупления в ВТО их количество увеличится...

 

 

 

[факер]

 

 

Ээх! вот некоторым форумитам туда б мальчишам-плохишам...

[Eruman]

Хз, не однозначный эпизод...

 

По теме: Интересное тангО получается, Грузины уже согласны принять Россию в ВТО, да вот вдруг, откуда ни возьмись, появился ... сюприз!

Кокойты не намерен допускать международных наблюдателей на границу Южной Осетии

[oboroten]

А ему и не надо никого пускать, мониторинг будет вестись с территории РФ

[Пивасик]

СОСЬЁТЕ

так и будем жить