Любителям покричать, что "совок-дер*мо"

[Флэйм]

Совкоборцемахия

Почтал немного последние посты в ЖЖ Галковского на тему "Ужасы Совка".

 

Видно что гуманитарий, а гуманитарию касаться вещей, которые возможно выразить цифрами - противопоказано.

Вот вытащил и немного почистил свои старые посты с одного форума (тыкать осторожно, там много), где я пытался убедить Умученных от ТоталитаризЪма товарищей в том, что в СССР кушалось лучше.

 

 

Есть масса данных, говорящих однозначно что:

 

1) среднестатистический гражданин СССР питался лучше чем при РФ сегодняшнего дня.

2) рацион среднестатистического гражданина СССР соответствовал уровню самых обеспеченных стран мира и наоборот, сегодняшний рацион быв. граждан СССР соответствует уровню развивающихся стран.

3) Рост потребления гражданина СССР продолжался вплоть до 1990 года, после которого последовал резкий обвал.

 

Есть великолепный статистический сборник , «Белая Книга», но скорее всего он взыскательного совкоборца не удовлетворит, так как "знаемывашГоскомстат", так что лучше обращаться для убедительности к буржуйским первоисточникам.

 

Вот хороший буржуйский сайт при ООН. Food & Agricultural Organization of the Unated Nation

В прокоммунистичности ООН, надеюсь обвинять никто не будет. Желающие хором идут на эту страничку и играются в свое удовольствие, подставляя страны, продукты и года в окошки.

 

Ленивые же могут посмотреть сразу . Четыре продукта, которые традиционно считаются у нас самыми основными показателями «богатства» рациона – мясо, молоко, яйца, животные жиры.

 

Итак, динамика в кг. на душу для СССР и РФ, по следующим годам: 61, 65, 70, 75, 80, 85, 90, 91, 95, 2002.

 

Product\Year 1961  1965 1970 1975 1980 1985 1990 1991 1995 2002

Meat 39.6 43.7 48.6 60.5 60.1 65.2 72.2 66.2 52.8 49.8

Milk 157.5 147.8 194.4 194.7 171.4 173.0 184.0 154.7 129.8 151.9

Eggs 7.0 6.7 8.8 11.8 13.5 14.6 14.8 14.4 12.0 13.7

Fats 7.6 8.4 10.5 11.3 14.0 15.8 15.0 12.6 9.9 7.2

 

 

Невозможно не увидеть что «Рост потребления по всем пунктам продолжался вплоть до 1990 года, после которого последовал резкий обвал.»

В результате которого по потреблению мяса РФ в 2002 году сравнялась с 1970-м, по молоку с 1965-м, по яйцам с 1980-м и жирам с 1960-м. Напоминаю, это РФ, которая сегодня считается самым «продвинутым» регионом из быв. СССР. Про какой нибудь Таджикистан вообще страшно и подумать.

 

Но, возможно в СССР по сравнению с остальным миром очень плохо было? Проверим. Потребление мяса в 1990 в следующих произвольно взятых восьми благополучных странах:

 

Country/Year 1990 2002

USA  112.6  124.1

England  72.5  80.7

Swiss  59.0 72.4

Finland  62.3  67.2

Portugal  62.8  89.2

France  98.9  102.3

Germany  95.5  82.3

USSR  72.2  49.8

 

 

Итак, СССР к 1990 году был не лидером, но крепким середнячком в потреблении мяса, в нашей восьмерке занимая четвертое место, практически равное английскому (а по сумме мясо+рыба, кстати и превосходя ее). В 2002 году РФ на последнем месте, с очень большим «отрывом». Потребление мяса на уровне Суринама и Эквадора (45), ниже среднего по Центральной Америке (50.7), мы «обогнали» Малазию (48.3), но отстаем от Ливана (50.1).

 

Причем, еще один ньюанс: если в 1990 СССР питался в основном мясом собственного производства (20.006 тыс. тонн против 1.298 тыс.тонн импорта, т.е. 6%), то в 2002 производится 4.690 тыс. тонн, импорт- 2.668 тыс.тонн, т.е.36%. Это говорит о разрушении своего сельского хозяйства и закупках низкокачественного мороженного мяса (типа окорочков Буша), которые без нужды не закупает ни одна уважающая себя страна мира.

 

Как-же так, почему жертвы коммунизма так страдали от нехватки мяса – а по данным "капиталистических ученых" они питались вполне пристойно? И напротив, сегодня они так сыто себя чувствуют, а по данным тех-же капиталистов, оказывается что едят они меньше?

 

Тут несколько причин.

1) Первая, самая прозаическая – наши демократические спасители поступили по заветам Штирлица – «запоминается последнее». Все в основном помнят самые последние годы СССР, когда перестройка вовсю разворачивалась, (порой путая впечатления уже 1992-93 гг) хотя если говорить о Союзе и Социализме, то после 1987-88 гг. эти термины применительно к той действительности уже некорректны. Кое кто обо***л последние два года советской власти – и теперь вся жизнь при СССР кажется бякой.

 

2) Социальная: имущественное расслоение. Я вот например недавно прочитал интервью с Басилашвилли, где он рассказывает о ужасах совка примерно в тех же выражениях, как и наши форумные жертвы социзнасилования.

 

Раньше, до получения звания «народный артист СССР», я бедствовал. Не мог купить ботинок, брюки, машину, о которой мечтал. Даже за такой большой фильм, как «Вокзал для двоих», мы с Людмилой Марковной Гурченко получили по 5 тысяч рублей. Да, я мог на эти деньги купить «Жигули». А одеться, а детям помочь?

 

Те же самые страдания можно выслушать из уст большинства челов, допущенных к ТВ-дебильнику. Пугачева и Ко.

Вы можете поверить, что популярнейший артист помирал с голо</font>ду и холоду? Я – нет.

Артист всяко жил куда богаче среднего совка, кроме того, как правило, пользовался плодами своей популярности. Почему же он жалуется? А потому что он сейчас живет гораздо лучше среднестатистического гражданина и с ужасом вспоминает те дни, когда он был вынужден вместе со всяким быдлом (ну там, колхозники всякие, рабочая сволочь и т.д.) ездить на метро, жить на одной лесничной площадке и о ужас! ходить в один и тот-же магазин. Ни Вольво, ни тебе «элитного жилья».

Так-же и большинство наших форумных «Cтрадальцев от Сов.Власти» сегодня живут действительно гораздо лучше чем жили в СССР. Совесть у них, как правило, натруженная, пищеварение хорошее - ну так и живите и радуйтесь – не надо только с**ть на остальных, нес па? Не надо забывать о том, что по подсчетам того же ФАО

 

в Туркмении голодают около 1,28 млн. из 6,4 млн. населения, в Таджикистане - 2,6 млн. из 6,5 млн., в Киргизии - 1,75 млн. из 5 млн., в Узбекистане - 9 млн. из 25,5 млн., в Казахстане - 5,25 млн. из 15 млн., в Азербайджане - 2,9 млн. из 8,3 млн., в Армении - 1,29 из 3,21 млн., в Грузии - 1,54 млн. из 4,4 млн., на Украине - 9,8 млн. из 49 млн., в Белоруссии - 2 млн. из 10 млн., в Молдавии (без учета населения Левобережья) - 740 тыс. из 3,7 млн.

 

3) Экономическая.

Реалии СССР: Выдана зарплата – 100 руб. Товара на прилавках – на 90 руб. Все раскупили, бегают злые, деньги есть – купить нечего, дефицит, очереди, проклятая советская власть, незабудемнепростим!

Реалии сегодняшние: Выдана зарплата – 50 руб. Товара на полках на 60 руб. Все деньги потрачены, а на полках изобилие! Покупай – не хочу!(не могу, разумеется, но т-сссс).

Резюме: Жертвы Советской Бесчеловечной Системы помнят то как они стояли в очереди – но не помнят того, что лежало у них в тарелках. Избирательная такая память.

 

4) Идеологическая. С целью разрушения СССР нам начали промывать мозги еще в конце 80-х и продолжают делать это и сейчас. Капают исподволь и льют ложь нагло в лицо. А люди суггестивны, они склонны подчиняться авторитетам (т.е. ТВ-дебильнику). У большинства людей уже сложился стереотип – СССР-БЯКА! В нем не было ничего хорошего! И быть не могло – по определению!

 

Однако восприятие этих недостатков во многом зависело от идеологического давления. Например, в 1989 г. молока и молочных продуктов в среднем по СССР потребляли 363 кг в год на человека, что является исключительно высоким показателем (в США – 263 кг), но при опросах 44% опрошенных жителей СССР ответили, что потребляют молока недостаточно. Более того, в Армении, где велась особо сильная антисоветская пропаганда, 62% населения было недовольно своим уровнем потребления молока и молочных продуктов. А между тем их потребление составляло там в 1989 г. 480 кг на человека. И самый красноречивый случай – сахар. Его потребление составляло в СССР 47,2 кг в год на человека (в США – 28 кг), но 52% опрошенных считали, что потребляют слишком мало сахара (а в Грузии недовольных было даже 67%).

 

Я вот, в противовес страдальцам, вспоминаю, как будучи студентом МВТУ, в 1989 году на талоны с 50% скидкой в студенческой столовой мы купили 25 килограммовый брикет мороженного мяса. Ели его без хлеба потом.

Помню, как ходил в середине-конце 80-х на базар в Ташкенте и все покупки на семью из 4 человек на неделю укладывались в 10-15 руб.

Помню столовые пионерлагерей Украины и Новокузнецка, со стаканами сметаны, в которой ложка стояла, помню школьные завтраки в своей школе №19, где на 40 коп. объедались в продленку.

 

Вообщем, память – это инструмент двоякоострый. Лучше цифрам доверять, я так думаю.

 

А на прощанье вот две статьи, в которых известные экономист и публицист окучивают эту-же тему:

Напрягитесь, изнасилованные, почитайте.

 

ЖИВЕМ ЛИ МЫ, КАК В 1985 году?

 

Как-то на Дорогомиловском рынке захожу в киоск с колбасными изделиями, цены, вроде, приемлемые по сравнению с другими магазинами, но вид изделий ну уж очень красивый. Спрашиваю продавщицу: «Небось, все из французского мяса?» А она уже в годах и отвечает мне: «Свое мясо осталось в Союзе, где его теперь мясокомбинат возьмет?» И тут, блин, рядом стоящий интеллигент лет сорока, в очках, явный москвич лезет в наш разговор: «Зато в СССР колбасу только по талонам можно было купить!» Смотрим на него с продавщицей и не знаем, что сказать - ведь, судя по его годам, он обязан все помнить. Но у того вид абсолютно искренний, - он абсолютно уверен, что в СССР он голодал.

 

Во всем мире вполне достаточным считается потребление 100 кг мяса и мясных изделий в год на душу населения. Столько потребляют его в США - в стране мечты для наших дегенератов. А в 1990 году в Москве мяса и мясопродуктов потреблялось 105 кг на душу населения (в среднем по России - 70 кг, в Нижегородской области - 67). И этот тип тогда голодал? А в 2000 году потребление мяса и мясопродуктов по Москве было 65 кг на душу (по России - 40, по Нижегородской области - 32), и этот дегенерат счастлив! Вообще-то мне тогда пришла в голову мысль, что таких, как он, в принципе, можно потихоньку опустить на хлеб и воду, но если ему при этом непрерывно тарахтеть, что сегодня «все есть», а в СССР «все голодали», то он все равно будет доволен.

 

1 советский рубль = 100 путинских

 

То есть советский уровень жизни еще не достигнут?

 

Смотря где. В Москве уже многие живут не хуже, чем при Брежневе. В остальной России - еще нет.В целом месячные доходы среднего работающего россиянина сократились с 180+50+48=278 брежневских рублей до 5000+4000+850=9850 путинских рублей - то есть примерно в три раза.

 

 

Возражение №1

…ничего твои выкладки по мясу не доказывают… выходит что в Финляндии среднестатический гражданин мяса в 2002 году ест меньше советского в 1990 году

 

Совершенно верно. Среднестатистический гражданин СССР в 1990 году питался очень хорошо, ничуть не хуже финна. Кого-то это удивляет? Меня – нет.

Однако я понимаю подоплеку демократического удивления –слишком маленькое потребление мяса в Финляндии в сравнении с прочими благополучными странами. Это объясняется просто – в Финляндии, так-же как и во всей Скандинавии, в рационе много рыбы. Для наглядности включим в расчеты еще и рыбу и морепродукты. Итак 1961, 1965, 1970, 1975, 1980, 1985, 1990, 1991, 1995, 2002 гг.

 

 

Product\Year 1961  1965 1970 1975 1980 1985 1990 1991 1995 2002

Meat 39.6 43.7 48.6 60.5 60.1 65.2 72.2 66.2 52.8 49.8

Milk 157.5 147.8 194.4 194.7 171.4 173.0 184.0 154.7 129.8 151.9

Eggs 7.0 6.7 8.8 11.8 13.5 14.6 14.8 14.4 12.0 13.7

Fats 7.6 8.4 10.5 11.3 14.0 15.8 15.0 12.6 9.9 7.2

Fish 14.0 19.7 24.2 28.5 26.5 29.4 24.4 22.0 18.4 18.6

 

 

Те-же яйца, только в профиль: сегодня потребление рыбы в России упало на уровень 1965 года.

 

Сравним потребление рыбы и морепродуктов в той же восьмерке стран:

 

 

Country/Year 1990 2002

USA  21.0 21.3

England  20.7 23.2

Swiss  30.7  33.7

Finland  34.9 32.6

Portugal  59.2 59.3

France  32.1 31.3

Germany  15.8 14.9

USSR  24.4 18.6

 

 

Т.е. те-же яйца, только анфас: В 1990 СССР прочный середнячок, обгоняет таких едоков как США, Англия, Германия. В 2002 же ниже нас только Германия (кстати никто, ай-яй-яй, не обратил внимание на падение показателей Германии и по мясу – присоединение ГДР и последовавший перманентный кризис несколько понизил уровень питания и у них)

 

Теперь составим общую линейку мясо+рыба, так будет правильней:

 

 

Country/Year 1990 2002

USA  133.6 145.4

England  93.2 103.9

Swiss  89.7 106.1

Finland  97.2 99.8

Portugal  122 148.5

France  131 133.6

Germany  111.3 97.2

USSR  96.6 68.4

 

 

T.e. ситуация еще хуже – падение на 30%… Впрочем что это я все Россия, Россия… Порадуемся за независимую титульную нацию: Итак, на 2002 г. среднестатистический казахстанец съедает в год 43.9 кг мяса и 4.0 кг.рыбы… В сумме 47.9 кг… Комментарии нужны? Ешьте, не обляпайтесь. Повторяю, это не данные Госкомстата, это - официальные данные ООН, которыми оперируют в своих расчетах экономисты всего мира.

 

Возражение №2

Среднестатистический гражданин, … это та самая фантазия Госкомстата, которая ничего общего с ситуацией в стране никогда не имела,

 

Т.е. он хочет видимо сказать что потребление среднестатистического гражданина – это такая же фикция, как средняя температура в (+36) по больнице, где есть и морг (-10) и лихорадка (+40). Типа, кто-то (коммунисты, разумеется) пожирал мясо, а несчастные жертвы питались туалетной бумагой, которой по этому, видимо, и не хватало.

 

Жертва коммунизма настолько неадекватна, что до нее не доходит, что этим самым высказыванием она сама себя высекла. Напомним ей, что существует так называемый «децильный коэффициент» - показатель социального расслоения общества. Берутся доходы 10% самых богатых граждан и делятся на доходы 10% самых бедных. Чем больше полученное число, тем сильнее в обществе социальное расслоение, тем больше в нем «мяса» съедают «богачи» и меньше остается «беднякам».

 

Так вот, для СССР децильный коэффициент был 3-4, а для современной России 15-20., т.е. социальное расслоение выросло в 5 раз. Что собственно и видно невооруженным взглядом, достаточно посмотреть на количество безработных и бедствующих. Эти цифры общеприняты, общедоступны и если человек еще имеет хоть капельку интеллекта, он может найти их в любом западном статистическом сборнике и помедитировать над ними.

 

Т.е. как раз таки сегодня, 10% «богачей» в РФ харчуются намного лучше чем 10% «бедняков», по сравнению с СССР. Изнасилование в мозг полностью отключает логику – сначала СССР обвиняют в «уравниловке», затем напротив, образцом уравниловки объявляют сегодняшние реалии.

 

Возражение №3

Вся Ваша статистика …базируется на данных Госкомстата. Капиталисты привыкли официальным источникам верить, да других и не было тогда. Откуда еще кто-то сейчас можеть знать душевое потребление мяса в СССР? А Госкомстат, повторяю, врал как сивый мерин.

 

Т.е. наш объект насилия сомневается в добросовестности ученых-статистиков, причем не каких нибудь паршивых совковых (один из которых, кстати, единственный в мире получил Ноблевскую премию за выдающиеся заслуги в области этой науки, что собственно неудивительно, учитывая плановый характер экономики СССР). Он прозрачно намекает, что тупые западные ученые, халявщики, получая немерянные оклады, перекатывают цифры из официальных источников и составляют свои таблицы, которыми и дурят нашего брата.

 

Мало того, он сомневается даже в добросовестности святая-святых, самого ЦРУ!

 

Этот бред требует внимания. Картина рисуется такая: до 1991 года Госкомстат СССР нещадно завышал свои данные, которые спецы ООН и ЦРУ немедленно списывали прямо из статистического отчета и клали на стол генсеку ООН и президенту США. На основании этих данных доверчивый президент США планировал свою стратегию в холодной войне, которая и привела его в конце концов к победе. После же 1991 новое демократическое правительство России немедленно навело порядок не только в экономике, но и в статистике – и теперь мы имеем совершенно правильные цифры, которые спецы ООН и ЦРУ продолжают списывать прямо из статистического отчета и класть на стол генсеку ООН и президенту США

 

Вынужден разочаровать – данные Госкомстата учитываются в западных оценках, но только как один из источников информации. В этом нетрудно убедиться, зайдя на уже данную мною ссылку на «Белую Книгу», написанную как раз по данным Госкомстата, и убедившись в различии ее данных, порой значительном, с данными ООН. Причем вовсе не обязательно в большую сторону!

 

Но если и это покажется неубедительным, мы можем провести такой мысленный эксперимент – возьмем такую же как и СССР тоталитарную страну, в которой тоталитарный госкомстат обманывая своих граждан публикует туфту, а доверчивые ООНовцы и ЦРУшники этой туфтой пользуются. Причем в этой стране никаких перемен не произошло, туфту она как гнала в 1990, так и продолжает гнать и в 2002.

Идеально для этого подходит Куба. Как известно, экономика Кубы была очень плотно завязана на СССР, так как США объявила (и держит ее до сих пор) экономическую блокаду этой маленькой стране. После прихода к власти демократов практически все связи с Кубой были разорваны и экономике Кубы был нанесен чудовищный удар – демократы потирали руки ожидая со дня на день падения режима Фиделя. Но Куба, как известно, выстояла и практически восстановилась.

Но суть не в этом. Посмотрим на эти цифры потребления мяса кубинцами в 1990г (39.5), 1995(24.4) и 2002(33.6)

 

Если-бы госкомстат Кубы врал-бы, а ООН послушно переписывало бы цифры – то откуда бы взялся бы этот драматический спад и последующий рост?

 

Совкоборцемахия

[софист]

Флэйм это к чему тема всплыла? что покойный(ссср)был хороший человек? гамно он был, можешь поверить на слово правда с его смертью мало что изменилось, но это минус России, но не плюс СССРу

[Онотолег]

софист

гамно он был, можешь поверить на слово

на слово Вам верить нельзя - докажи на примерах!

[Флэйм]

софист

Не знаю, по мне так до Мишки совок был очень даже ничего. Правда ориентирован на общество, а не на личность...

[софист]

Флэйм

Правда ориентирован на общество, а не на личность...

не правда, все было обращено на государство, а это не совсем одно и тоже ROCK что доказать? оглянитесь товарищь история-мать вынесла свой суровый, но справедливый приговор и хорош тут песни петь про то какая жизнь была под сению серпа и молотка

[Тёмыч]

Народ, вы чего!!! Архипелаг-гулаг почитайте... !!! еп... миллионы людей просто так расстреляны и погибли в лагерях.

 

я серьезно, почитайте; вот там совок описан так как он был.

 

да как у тебя рука еще поднялась респект совку делать???

[Большой и черный]

народ, вы чего!!! Советские фильмы посмотрите! Миллионы людей жили, как люди, имели смысл в жизни и если погибали, то как мужики, в боях с врагом.

 

я серьезно, посмотрите. Вот там Советская власть описана так, как она была.

 

А Солженицын со своим Гулагом-Ахрипелагом - чмо, неудачник, озлобившийся на Родину, предатель, продавшийся амерам за дом в вермонте и западную нобелевскую премию, жалкий и бездарный писака, слава которого раздута известно где во вред нашей бывшей когда-то державе, ныне жалкий старикашка, переживающий на своей подмосковной даче пресмертное раскаивание за содеяное...

 

Да как у тебя рука еще поднялась респект Солженижеру делать????

[Тёмыч]

Большой и черный, ты это просто так написал, или на самом деле так думаешь?... бред какой-то.

 

в фильмах картинки. а то что погибло миллионы людей - факты. против них эти фильмы ничего не значат.

[Niels]

Вот находятся же, "адвокаты дъявола", уроды блин.

В девяностые плохо стало? - Глупости.

Ладно, подействуем на чувства.

 

"Наутилус Помпилиус", песня была популярна во второй половине восьмидесятых. По-моему, называлась "Стриптиз". Фрагмент:

"Костлявые дети пустыни

Стучатся в двери и просят объедков.

Страна умирает, как древний ящер

С новым вирусом в клетках."

[Большой и черный]

Темыч

Да, фильмы, конечно, -- картинки, но они показывают жизнь, которая тогда была: люди работали на нормальных работах, не знали, что такое безработица и несправедливое увольнение, были спокойны за свое будущее, не думали о мед.страховках, оплате врачей, недоступной стоимости квартир, рожали детей и не знали о плате за детсад, школу и институт. В картинках этих представлены драмы тех людей, нормальных: проблемы в учебе, труде; любовь; научный поиск; светлая фантастика в стиле "через тернии к звездам!"; Великая Отечественная Война. Это тебе не "жмурки". А вот то, что ты называешь "фактами" -- уже лет десять как разоблаченная историками ложь, всего лишь один из многих ходов в информационной войне против СССР. Промой свой мозг. Стыдно же должно жить с агит-плесенью эпохи Холодной войны в башке.

Niels

Злая ирония, однако, у истории. Какой-нибудь молодой инженер со стартом в 120 руб. в конце восьмидесятых слушал эту песенку, тащился и не подозревал, что пройдет каких-нибудь 15 лет, и строчки из нее можно будет воспринимать буквально.

[софист]

Большой и черный фильм "Кубанские казаки" финал, где герой фильма выдя на крылечко произносит-а жить стало хорошо, жить стало весело. а в это время на украине до людоедства доходило, самый пик сталинских репресий, на счет боев с врагом, за первые полгода немцы взяли в плен 4 миллиона солдат и офицеров только потому что вышеупомянутые не знали за что воюют, это потом уже хлебнув немецкого порядка поняли что есть за что воевать. насчет Солженицына не знаю как тогда, щас он из ума выжил

[Тёмыч]

Большой и черный

то о чем ты говоришь есть и сейчас, только для этого надо не на жопе сидеть, а работать, и не пиздеть попусту. к тому же по всем пунктам было не все так светло, как ты это представил...

 

а то что были репрессии - это факты. и не только по архипелагу, вся семья моего деда была сослана, он один выжил... я его дневник читал. и не надо гнать полную хуйню. совок как был говном так и останется им навсегда.

 

хотя один хрен, все это понимают, кроме тебя и безмозглых старушек...

[Мимо Проходил]

Да, фильмы, конечно, -- картинки, но они показывают жизнь, которая тогда была: люди работали на нормальных работах, не знали, что такое безработица и несправедливое увольнение, были спокойны за свое будущее, не думали о мед.страховках, оплате врачей, недоступной стоимости квартир, рожали детей и не знали о плате за детсад, школу и институт.

Ты болен. Я не удивлюсь, если ты сейчас скажешь, что веришь всему, что сейчас говорят с экранов телевизоров.

Почитай, посмотри передачи о Сталине и что он думал о кино. Единственной целью советского кино была пропоганда, все остальное лежало на полках долгие годы. Никогда не задумывался почему в фильмах того времени нет ниодного, критикующего советскую власть? Ах да, все ж было хорошо, поэтому и не было

[Большой и черный]

Тёмыч

то о чем ты говоришь есть и сейчас, только для этого надо не на жопе сидеть, а работать, и не пиздеть попусту.

Нет, ничего этого нет, увы. А есть безработица, произвол работодателей, неуверенность в завтрашнем дне, платная медицина, недоступная для большинства цена за квартиры, демографическая катастрофа, плата за детсады, школы и университеты.

а то что были репрессии - это факты. и не только по архипелагу, вся семья моего деда была сослана, он один выжил... я его дневник читал.

Видишь ли, Темыч, ссылка в Сибирь конкретной семьи – это факт. А миллионы на солженицинской бумажке – это не факт. Из круга всех моих знакомых мне известны, например, два факта “репрессий”: одну семью сослали как украинских немцев во время войны (что, кстати, не помешало потом их ребенку получить высшее образование и стать профессором в одном из лучших универов страны); другую семью сослали как кулаков (семья нанимала батраков, за что и поплатилась). Репрессии были, это факт. Такой же, например, как “охота на ведьм” в США в 50 годах прошлого века. Десятки миллионов безвинных сталинских жертв, как у Солженицына,—это не факт, а обычная антисоветская дрисня.. Ненавидишь СССР – ненавидь--твое дело, твой личный семейный факт.

Мимо Проходил

А ты забавный))) Намекаешь, что телеинфе сейчас верить нельзя, и тут же советуешь посмотреть передачу про Сталина.

Единственной целью советского кино была пропоганда, все остальное лежало на полках долгие годы.

Совершенно верно, любое кино пропагандирует определенные идеи и ценности. По мне, советское кино в этом смысле намного светлее и чище голливудкого потока.

Никогда не задумывался почему в фильмах того времени нет ниодного, критикующего советскую власть?

Ну зачем же, и критических, проблемных фильмов хватало, были серьезные режиссеры. Я не помню, например, чтобы запрещали фильмы Абдрашитова. Может, ты знаешь пример? Может, тебя раздражает, что советский кинематограф не создавал антисоветских фильмов? ))) Тут тоже ничего удивительного: советская власть была конституционной. Ты же не удивляешься, что в голливуде не снимают фильмов за отмену частной собственности и против интересов США, в Израиле не снимают антисемитских фильмов, в современной Германии не снимают нацисткие картины (а при Гитлере не снимали интернациональное кино)? Это естественно: такие картины в этих странах противозаконны. Аналогично с Советским кино.

[софист]

Большой и черный

платная медицина, недоступная для большинства цена за квартиры,  плата за детсады, школы и университеты.

раньше это компенсировалось тем что людям платиле меньше чем должны были, гораздо меньше

А миллионы на солженицинской бумажке – это не факт

начать можно с кирова, значит он просто приехал к нам икорки покушать и за это ему власть памятник поставила

Такой же, например, как “охота на ведьм” в США в 50

америка до второй мировой и после две разные страны, в то время был взят курс на борьбу с большевизмом, а так как в америки было очень много людей обманутых большевисткой пропогандой, даже в администрации презедента, вот они и избавились от них, правда их не высылали ...кажется посадили десяток, остальные повылетали с своих мест с меткой неблагонадежные.

Совершенно верно, любое кино пропагандирует определенные идеи и ценности.

единственое что пропогандиравало советское кино это то что коллектив это сила, коммунистический строй самый лучший, при этом о западном образе жизни инфа была более чем скупой

Ты же не удивляешься, что в голливуде не снимают фильмов за отмену частной собственности и против интересов США, в Израиле не снимают антисемитских фильмов, в современной Германии не снимают нацисткие картины

не знаю как в израеле и в германии, но в штатах такое снимают, ты просто не интересовался наверное

[Ruler]

В СССР полюбому лучше было и доказывать обратное бесполезно...

Я помню как я просто зажирался чем хотел, мля чёрная икра банками трёх литровыми стояла... уж если не было что похавать, то в крайняк рыба всегда присутствовала в холодильнике...

хату трёхкомнатную получили...

бла, в санатории ездили... что ещё надо ?

 

мне бы что пожрать

нормальную работу

кров над башней

и суку-жену...

 

Социализм - самый наманый режим... (Китай в пример)... им пох на капитализм, с таким кол-вом населения прожиточный минимум больше, чем в России... размножаются и строят

 

х*ева пользоваться демократией, когда довольно часто ограничиваешь себя в еде

[Флэйм]

софист

раньше это компенсировалось тем что людям платиле меньше чем должны были, гораздо меньше

И что ты не мог купить на эту зарплату? На отпускные можно было спокойно всей семьей на отдых поехать и особо о деньгах не думать

[софист]

Флэйм

И что ты не мог купить на эту зарплату?

а что, был выбор богатый?

 

мне бы что пожрать

нормальную работу

кров над башней

и суку-жену..

наверное по лагерю соскучились? кормят, работа есть, крыша и петухи вот он ваш социалистический лагерь в миниатюре

[Онотолег]

софист

наверное по лагерю соскучились? кормят, работа есть, крыша и петухи

а вас , любезный сейчас не кормят?....кушать Вам бедному нечего, и работы то у Вас нет....про петухов я промолчу...кому что нравится, мне лучше суку-жену...

[Большой и черный]

Флэйм софистЪ намекает, что сейчас люди получают больше )))

[Ruler]

Большой и черный

может и получают, только вот процент нищего и бедного населения почему-то не низкий

 

софист

Ты работал в лагерях? не в концлагерях случайно? и жена у тебя там была... в дочки-матери играл?

[Мимо Проходил]

А ты забавный))) Намекаешь, что телеинфе сейчас верить нельзя, и тут же советуешь посмотреть передачу про Сталина.

Намекаю, что верить нельзя всему, что касается ситуации в стране в данный момент.

Совершенно верно, любое кино пропагандирует определенные идеи и ценности. По мне, советское кино в этом смысле намного светлее и чище голливудкого потока.

О да, чище некуда. Сейчас название не вспомню фильма, хороший такой, про чистоту - как на весело на байкале строили завод по переработке целлюлозы...

 

Тут тоже ничего удивительного: советская власть была конституционной.

Либо я чего-то не понял, либо мне разговаривать с тобой больше не о чем

 

Ты же не удивляешься, что в голливуде не снимают фильмов за отмену частной собственности и против интересов США, в Израиле не снимают антисемитских фильмов, в современной Германии не снимают нацисткие картины (а при Гитлере не снимали интернациональное кино)? Это естественно: такие картины в этих странах противозаконны. Аналогично с Советским кино.

"Враг государства" со Смитом, док. фильм о 9/11, сейчас не вспомню кто режиссер и название фильма, вспоминать, еще что-то лень. Снимают, просто, если ты этого не видишь, не значит, что этого нет.

[Большой и черный]

Намекаю, что верить нельзя всему, что касается ситуации в стране в данный момент.

Ну да, в том, что касается ситуации в стране в прошлый момент, верить телеговну можно)))) Ты смешной.

Сейчас название не вспомню фильма, хороший такой, про чистоту - как на весело на байкале строили завод по переработке целлюлозы...

Я тоже помню этот фильм, про строительство комбината на Байкале. Это “У озера”, начала 70-х годов, реж. Герасимов, с Шукшиным, Белохвостиковой и Еременко в главных ролях. Ты все-таки , наверно совсем без мозгов, если называешь этот фильм “веселым”. Он же пронизан напряжением: там же конфликт показан, между местным ученым, волнующимся за состояние Байкала, и директором стройки. Фильм кучу зарубежных фестивалей когда-то объездил, отнюдь не как комедия...

Тут тоже ничего удивительного: советская власть была конституционной.

Либо я чего-то не понял, либо мне разговаривать с тобой больше не о чем

Конечно, не понял. Принцип закрепления законодательной власти за Советами народных депутатов был закреплен в Конституции СССР, основном законе. Советский кинематограф не мог создавать антисоветские фильмы, так же как американская киноиндустрия не создает антиамериканские (режиссеру-американцу, рискнувшему бы сейчас снять антиамериканский фильм в штатах, лучший совет – повеситься, чтоб не мучаться).

"Враг государства" со Смитом, док. фильм о 9/11, сейчас не вспомню кто режиссер и название фильма, вспоминать, еще что-то лень. Снимают, просто, если ты этого не видишь, не значит, что этого нет.

Бляяя.... Я думал, что этот дешевый детектив только американские white trash и негры берут в Блокбастере на прокат за $1.10/семь дней. Ан нет, есть еще плоскомозглые, которые эту херню в Астрахани смотрят. Слушай, ты чего ее документальным фильмом-то обозвал? Смит как снимался в поносе типа “День Независимости” и “Люди в черном”, так и продолжает в том же духе, на потеху попкорн-публике. Если ты ЭТО считаешь антиамериканизмом, тебе уже врядли поможешь. Попроси у Mr. Faster йада.

[Chock]

Большой и черный

Ruler

Флэйм

и всем остальным, хто "ЗА"...

 

тут прикол немного в другом.

Да, платили в СССРе мало, но вроде хватало...

Отдыхали на Совковых "курортах"...

Одевались в "афигенные" Совковые шмотки... (кстати, у кого-нибудь из вас есть эти супер-трико с отвисшими коленками? НЕТ? КАК? Вы же так любите то время, и всё, что там было...)

Вкалывали от гудка до гудка... (похоже на стадность, не так ли?)

Но в такой жизни нормальному человеку места быть не должно...

Просто каждый человек индивидуален, и об этом уже не нужно говорить.

А в СССРе был один "пастух" (на самом верху), а все остальные были стадом. Куча баранов, которые не могли ничего делать без чьего-либо разрешения. Как можно было быть таким стадом я не понимаю. УРА! Товарищи! Субботник! Миттинг! Петтинг!...

И если кого-то прикалывает такая жизнь, то просто он ничего не может делать сам. А таким место либо в армии, либо в СССРе...

Ещё раз хочу поднять вопрос чудного совкового производства...

Да! Колбаса по несколько копеек... хлеб... масло, молоко...

А ЕСЛИ Я ЛЮБЛЮ КИВИ???

И вообще мне больше нравится изображение на SONY, чем на РУБИНе... Про железный занавес забыли???

Из всех правителей старого времени умным был только Петр1...

[Большой и черный]

Chock

Вкалывали от гудка до гудка... (похоже на стадность, не так ли?)

Не так. Вкалывали, ну и чего? Причем тут стадность-то? Где, в какой стране не вкалывают от гудка до гудка? =))

Но в такой жизни нормальному человеку места быть не должно...

А в какой должно быть место? Где ‘когда хочешь работай, когда хочешь – отдыхай’? Может, сейчас в РФ – место для нормального человека? ))) То-то “счастливцы” по миллиону в год мрут и по одному ребенку на семью держат =))

А в СССРе был один "пастух" (на самом верху), а все остальные были стадом.

Какой еще пастух-то, какое стадо? Ты из села, чтоли?

И если кого-то прикалывает такая жизнь, то просто он ничего не может делать сам.

В том-то и дело, что тогда человек мог лучше реализовать себя, больше было возможностей. Хочешь – учись, хоть три института подряд оканчивай, ищи себе дело по душе; хочешь – работай, и при любой профессии твоя семья не будет думать о том, как завтра кормить детей, во что их одевать, как учить и как лечить, и как выживать в старости.

А ЕСЛИ Я ЛЮБЛЮ КИВИ???

Дружище, киви на планете на всех не хватит. Понимаешь, без киви и прочей херни прожить можно, а без основных продуктов (хляб, молоко, мясо) и основных потребностей типа медицины -- нельзя. Тогда не было киви, но никто не голодал, население росло. Сейчас у кучки есть киви, но население болеет, мрет, спивается, колется и т.д. Если ты, как макака в джунглях, все меряешь наличием киви, бананов, ананасов и прочих фруктов, то там, в джунглях, тебе и место. Впрочем, туда и идете.

И вообще мне больше нравится изображение на SONY, чем на РУБИНе... Про железный занавес забыли???

Ну и кто сказал, что не было SONY? Плати десяток зарплат в “березке”, и вперед, наслаждайся, если так жаждешь