Молитва

[Нуфимокс]

помогает во время молитвы вам ваше открытое воспринимающее в данный момент сердечное состояние которое далеко от шума города , а не мифический бог.

[братец хрю]

Такая "молитва" самому себе - это просто духовный онанизм.

[Нуфимокс]

какоЕ будет ждать разочарование верущего когда он увидит что бога нет ,а молился он всё это время дьяволу (своим желаниям), и Люцифер сидящий на троне вам скажет " дружище, спасибо тебе за то что всегда произносил "дай","хочу", "сделай","прошу" эти слова милы моему сердцу , теперь ты точно попадёшь в ад"

[Шаман Омо Очоси]

"мантра не имеет отношение к молитве"...хм...спорно и даже очень.

молитва многогранна это и постижение себя и соединение с Священным Духом. слово имеет силу и неважно кто ее речет-шаман,тантрист или священник..

[Asket74]

Да, Дерник страдает юношеской категоричностью, думаю со временем это пройдет.

[Dernik]

Да, Дерник страдает юношеской категоричностью, думаю со временем это пройдет.

Можно не в 3 лице, это не максимализм, а констатация факта... погуглите ради любопытства насчет определения термина "мантра", после будет о чем поговорить...

 

"В авраамических религиях молитва подразумевает словесное содержание, однако зачастую сопровождается нормированными движениями, как то коленопреклонения, поклоны, крестные знамения, раскачивание (иудаизм) и т. п.

 

Определение молитвы как обращения, связывающего верующего с божеством предполагает определенную дистанцию между ними. С этой точки зрения медитативные практики не являются молитвами."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%82%D0%B2%D0%B0

[Шаман Омо Очоси]

спасибо. но гугл и википедия явно не авторитеты в системах развития сознания человека, я предпочитаю напрямую общаться с тибетскими ламами.

дело в том что мантра это не только развитие осознанности и остановка ума. мантра это и также слияние с божеством,слияние с учителем(который является ликом Будды в этой реальности) и тд и тп.. так что все характеристики слова "молитва" присущи и мантре.

[Магиус]

Мантра не имеет никакого отношения к молитве.

 

Dernik, ну Вы хотя бы уточняйте к какой именно молитве, к Православной конечно же нет, но ведь молитвы есть не только в Христианстве

У людей множество различных способов молитвы, иногда мы поём или танцуем наши молитвы, иногда просто молчим.

Иногда мы смотрим в книги или спрашиваем у духовников, а иногда мы разговариваем с Богом свободно говоря всё, что приходит на ум. И если присмотреться повнимательнее:

 

 

то мы увидим, что не так уж и много между нами различий...

[Dernik]

то мы увидим, что не так уж и много между нами различий...

В вопросах веры еще какие... Даже если слегка коснуться основных догматов мировых религий... Для христианина, к примеру, путь к Отцу лежит чрез Иисуса Христа, которого мусульмане чтят лишь как одного из пророков, буддизм же вообще во многом атеистичен, для иудея немыслимо признать Иисуса Христа мессией...

[братец хрю]

короче, Он стал камнем преткновения, как и сказано в Евангелиях......

[Магиус]

В вопросах веры еще какие... Даже если слегка коснуться основных догматов мировых религий... Для христианина, к примеру, путь к Отцу лежит чрез Иисуса Христа, которого мусульмане чтят лишь как одного из пророков, буддизм же вообще во многом атеистичен, для иудея немыслимо признать Иисуса Христа мессией...

 

Я сказал между нами, а не между вопросами нашей веры, это всё-таки разные вещи.

Подобного рода "Холиварные" (от англ. holy war, — священная война) разногласия идут от ума, а не от сердца, между тем как настоящая молитва проистекает не от разума, но от сердца (души) молящегося

[Dernik]

Подобного рода "Холиварные" (от англ. holy war, — священная война) разногласия идут от ума, а не от сердца, между тем как настоящая молитва проистекает не от разума, но от сердца (души) молящегося

Да нет, они идут от основ вероучения... "Никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня" - это водораздел между христианством и иными конфессиями.

[Магиус]

Ну, уж если цитируешь, так цитируй полностью: "Я есмь путь, и истина, и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня" (Ин.14:6), или "Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть" (Мф.11:27; Лк.10:22).

И вопрос тут вовсе не в "основах", а в понимании Его слов.

Так что, боюсь что скорее "да", чем "нет", вспомни хотя бы историю "священных" войн и крестовых походов, к чему привели все эти водоразделы между пониманием этих слов?

Как думаешь хотел Он этого? Об этом ли Он говорил?

[Шаман Омо Очоси]

все верно Модератор.

дерник вы начали тему именно с Молитвы-это мост к себе самому и Творцу(богам, духам и тд) а в какие тона(религии, традиции и тд) окрашена эта молитва это уже второй вопрос. Также не путайте понятие молитвы и метода-метод естественно в христианстве один а в других путях другой..но даже если и на метод взглянуть пристальнее то и тут можно увидеть общее. Ведь не надо забывать откуда пришло христианство...

 

кстати о каком водоразделе речь? я могу вам привести примеры где метод схож(термины конечно разные)-постижение Абсолюта происходит либо через пророка либо через эманации Творца-например Олодумаре(ВСЕ, БОГ в традиции Ифа Ориша) проявляется через его пророка Орунмила или через Ориша-младших Божеств.

[братец хрю]

Молиться Богу или дьяволу- действительно в этом много общего, и существа эти оба относительно тебя высшие. Так что же получается, не так уж важно кому именно молиться, лишь бы только молиться ?

[Dernik]

И вопрос тут вовсе не в "основах", а в понимании Его слов.

Абсолютно ясные слова, какое тут может быть алтернативное понимание

кстати о каком водоразделе речь?

О простом. Спасение приходит только через Иисуса Христа.

[Николай1965]

О простом. Спасение приходит только через Иисуса Христа.

 

А Аллах?

[Dernik]

А Аллах?

Я говорю о водоразделе - для христиан спасение возможно чрез Иисуса Христа.

[Николай1965]

Я говорю о водоразделе - для христиан спасение возможно чрез Иисуса Христа.

 

Ок!

[Шаман Омо Очоси]

вы отходите от темы которую сами и подняли-молитва, а не отличия одних конфессий от других. То что через иисуса я вам сам и сказал показав на примере того что принципиальных отличий христианства от др традиции нет, в методологическом русле, есть отличия лишь в терминологии и мировосприятий, суть улавливаете?исус тоже был-сыном,пророком,мессией и тд..как и есть сыны(дочери)пророки,миссии в др религиозных мировосприятиях.поэтому в этом ракурсе отличии нет.

насчет молиться дьяволу или богу-в том то и дело что разница есть кому молиться, а вот как это вопрос уже этой темы-я например видел сатанистов на своем веку молящих люцифера с такой преданностью и искренностью что изменив термины в их текстах на например Исус и тд можно принять их за праведных христиан. любая молитва от сердца на то она и молитва..

[Dernik]

исус тоже был-сыном,пророком,мессией и тд..как и есть сыны(дочери)пророки,миссии в др религиозных мировосприятиях.поэтому в этом ракурсе отличии нет.

Это Вы вообще не улавливаете суть, так как не видите разницы между пророком и Единородны Сыном - Вторым Лицом Святой Трицы.

[Магиус]

Абсолютно ясные слова, какое тут может быть алтернативное понимание

Понимание оно у каждого своё, а слова, они всё те же.

Никто не приходит к Богу кроме как через путь, истину и жизнь и тот факт, что Иисус Христос явился в определённый момент развития цивилизации проводником к Богу, не означает, что не может быть (или нет и не было) других проводников, равно как и путей, истин, религий и верований...

 

Я говорю о водоразделе - для христиан спасение возможно чрез Иисуса Христа

Для чего возводить водоразделы в этой теме, тут обсуждение касается - Молитвы, а не Христианства и Второго Лица Святой Троицы...

[Шаман Омо Очоси]

Dernik

суть я как раз и улавливаю-поэтому и написал слова пророк, сын и тд через запятую. читайте внимательнее, а то догма закрывает вам глаза. то что он второе лицо троицы к делу отношения не имеет, разговор-1-о молитве-2-о том что ничего принципиально отличного нет в христианстве в пункте того что Бог познается через Сына, кстати вы точно знаете что он сын? дело в том что пророков и мессии тоже иногда кличут сыновьями Бога.

подитожим-насчет молитвы все стало на свои места. теперь дискуссия перешла в тему метода познания Творца через Сына.Тут какие могут быть диспуты? ведь никто в этом и не сомневается. просто не нужно говорить что это ноу-хау христианства(за исключением конечно религиозных постулатов на которых зиждется постижение), примеров можно привести много.

 

все верно модератор-разговор как таковой начался с сути молитвы.конфессионные признаки христианства (при всем уважении) не одно и тоже с молитвой.

[Dernik]

Никто не приходит к Богу кроме как через путь, истину и жизнь и тот факт, что Иисус Христос явился в определённый момент развития цивилизации проводником к Богу, не означает, что не может быть (или нет и не было) других проводников, равно как и путей, истин, религий и верований...

"Только чрез Меня" - это и есть упомянутый водораздел.

суть я как раз и улавливаю-поэтому и написал слова пророк, сын и тд через запятую. читайте внимательнее, а то догма закрывает вам глаза. то что он второе лицо троицы к делу отношения не имеет

Абсолютно не улавливаете, поэтому советую перечитать Евангелие, к примеру вопрос Иисуса: "За кого почитают Меня люди?"... так что прочтите, затем поговорим.

[RENDOL_FLAGG]

Жуть,Мрак.

Опять полки в строю стоят

Сорваться с места в бой хотят

Победы алкают сердца

И головы сложить пора

За честь,за совесть за устой

В который верим мы порой

Боясь другим открыть сердца

 

Вот и гремит опять пальба

Покуда праведность ценней,- новорождённых малышей.